CORTS VALENCIANES. Reunió número 4/XIII VI Legislatura Any 2006

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1 CORTS VALENCIANES DIARI DE SESSIONS DIARIO DE SESIONES Reunió número 4/XIII VI Legislatura Any 2006 COMISSIÓ ESPECIAL D ESTUDI DE LES SITUACIONS DE DEPENDÈNCIA EN LA COMUNITAT VALENCIANA realitzada el dia 16 de maig de 2006 Presidència de la Il lustre Diputada Senyora María José García Herrero (Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts) SUMARI Compareixença del representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana, senyor José Fornes Ruiz.... pàgina 3 Intervencions del diputat Ramon Cardona i Pla (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa) i de les diputades María José Mendoza García (GP Socialista) i Esther M. Franco Aliaga (GP Popular). (Se suspén la reunió a les 11 hores i 15 minuts) (Es reprén la reunió a les 11 hores i 50 minuts) Compareixença del representant de Serveis Sociosanitaris Eulen, senyor José Manuel Martínez Gómez. pàgina 11 Intervencions dels diputats Ramon Cardona i Pla (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa) i Antonio Torres Salvador (GP Socialista), i de la diputada Esther M. Franco Aliaga (GP Popular). (Se suspén la reunió a les 13 hores i 4 minuts)

2 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència

3 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 3 Comissió especial per a l estudi de les situacions de dependència a la Comunitat Valenciana realitzada el dia 16 de maig de Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts. Presideix la il lustre diputada senyora María Josefa García Herrero. Reunió número 4/XIII. al Consejo de Personas Mayores de la Comunidad Valenciana, y contamos ahora mismo con la intervención, en esta mañana de hoy, de don José Fornes Ruiz, al que le asiste doña María Luisa Gimeno. Pues, repetimos, dándole la bienvenida a esta comisión, cuando quiera, don José tiene la palabra. Compareixença del representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana El senyor Fornes Ruiz, representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: Muchas gracias, señora presidenta. Ilustrísimas señorías. Sean mis primeras palabras de agradecimiento por su amable invitación a que comparezca ante esta Comisión de Estudio de las Situaciones de Dependencia en la Comunidad Valenciana de Les Corts Valencianes. He de decirle, señoría, que la verdad es que estoy satisfecho y orgulloso de estar aquí ante ustedes como presidente del Consejo Valenciano de Personas Mayores de la Comunidad Valenciana, que agrupa a un colectivo de alrededor de personas de más de 65 años. Y en su nombre vengo a hablarles. Y como el estar presente delante de ustedes, máximos representantes en Las Cortes Valencianas nuestras, es una ocasión de oro para todos nosotros, las personas mayores, y quiero transmitirles muy brevemente (Remors) Señorías, por favor, guarden silencio. El senyor Forner Ruiz, representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: voy a transmitirles muy brevemente, porque sé que tengo un tiempo limitado, de cuáles son nuestros problemas más importantes y cuáles son sus demandas. Y, a continuación, entraré en cuáles son los problemas que nos preocupan ante la Ley de dependencia y contestaré a sus preguntas. Así es como me lo han pedido las personas mayores y así es como lo voy a hacer. Cuáles son nuestros problemas más importantes? Pues, miren ustedes, muy sencillo, la salud es la estrella; segundo, las pensiones; tercero, la dependencia; cuarto, la discriminación. Esos son nuestros grandes problemas. Cuáles son nuestras demandas, lo que nosotros las personas mayores queremos? Solo una cosa, solo queremos tener una buena calidad de vida todos los años que vivamos. Para eso necesitamos prevención para que se retrase la dependencia, unas pensiones justas y adecuadas para todos equiparándolas a las de Europa. Yo lo estoy intentando hacer muy resumido porque, como ya he dicho, sé que tengo un tiempo muy limitado. Qué piensan las personas mayores de la Ley de dependencia? He de decirles que el Consejo Valenciano de Personas Mayores, que fue creado por Ley 9 de 2004, de 7 de diciembre, creó tres comisiones permanentes, que están en estos momentos trabajando; una de ellas es la Comisión de Dependencia, otra la Comisión de Prestaciones Sociales y otra la de la Calidad de Vida. En esa Comisión de Dependencia nos reunimos, cuando salió el anteproyecto, y aprobamos tres puntos muy claros y muy sencillos: Primero. Nos congratulamos del inicio del anteproyecto porque siempre ha sido una ley demandada por el colectivo de personas mayores desde hace años, y, por lo tanto, no podemos más que estar todos de acuerdo en su tramitación. Segundo. Leído el anteproyecto, pensamos que había puntos que debían aclararse y mejorarse, como así ha sucedido en el nuevo proyecto que también hemos leído. Solicitamos al gobierno, lógicamente, de la nación que realice un esfuerzo para confitar el apoyo y consenso de todos los agentes sociales, partidos políticos, representantes de comunidades autónomas para que se llegue a un consenso necesario que garantice su aprobación y su posterior desarrollo. El día 21 de abril del año en curso, en el consejo de ministros se aprobó el Proyecto de ley de promoción de la autonomía personal y atención a las personas mayores en situación de dependencia. Y está en el Congreso para su tramitación. Cuáles son los puntos? Por no entretenerme en aquellas cosas que también han mejorado, pero que voy a lo que nos interesa como personas mayores. En el artículo 9, cuando se habla de la participación general de la Administración General del Estado, la ley dice: «el gobierno, oído el consejo territorial del sistema nacional de dependencia, determinará reglamentariamente el nivel mínimo de protección garantizado para cada uno de los beneficiarios». Y nosotros las personas mayores pensamos: solo el mínimo? Eso es lo que merecemos después de toda una labor de tantos años? Solo el mínimo? Pensamos que debía de decir «un nivel básico». Cuáles son las cosas básicas que deben de estar en todas las comunidades autónomas para ese principio de universalidad y de igualdad? Por eso, nos gustaría que fuera básico. El artículo 10 habla de la cooperación entre la Administración General del Estado y las comunidades autónomas, que se hará a través de convenios bilaterales. Entonces, yo solamente les digo: no hay que ser muy lince para saber que esto romperá los dos principios consolidados en el artículo 3, que es la universalidad y la igualdad, porque, evidentemente, en los convenios siempre hay más posibilidades de que se puedan hacer más inclinación hacia un sitio que hacia el otro. En el artículo 14 hay un tema también que quisiera destacar, que es el siguiente. En el punto 4 dice: «el beneficiario podrá, excepcionalmente, recibir una prestación económica para ser atendidos por cuidadores no profesionales». Y yo les digo: nosotros, el 80% en la última encuesta aquí en la Comunidad Valenciana, nosotros las personas mayores queremos vivir en casa, que nos cuiden en casa y morirnos en casa. Entonces, en el mismo punto 1 de la misma ley habla, en la letra g), habla de que tenemos libertad, la libertad de decidir si queremos ingresar o no queremos ingresar en una residencia. Entonces, el que usando esa libertad diga: «no queremos ingresar en residencia, queremos que nos cuiden en nuestra casa». Excepcionalmente vamos a recibir la prestación económica? Debería de quitarse la palabra «excepcional». Y el que cumpla los requisitos que tenga entonces posibilidades de que se lo den, pero no de una forma excepcional. Eso mismo se vuelve a repetir en el artículo 18. Pero dentro del 14 hay un tema que me preocupa a mí y les va a preocupar a ustedes, porque tengan en cuenta que por la edad que tengo y la que tenemos nosotros, las personas mayo-

4 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència res, ya no hablamos para intentar arrimar el ascua a nuestra sardina, porque de la sardina nos queda poco, ya tenemos muchos años por delante y son muy pocos los que nos quedan. Todo lo que nosotros estamos intentando mejorar es para la próxima generación. Y eso es bonito, porque sabemos que no lo vamos a disfrutar, pero sí que estamos intentando que ustedes disfruten de ella. Y qué dice ésa? Fíjense! Es que es curioso. Dice: «La prioridad en el acceso vendrá determinada por el grado y nivel de dependencia. Y a igual grado y a igual nivel determinará el derecho a acceder a la capacidad económica». Quiere decir que si usted, señoría, tiene el nivel de dependencia moderada y tiene el nivel 2, y usted, señoría, tiene lo mismo, nivel 2 y tiene dependencia moderada, cuál es la diferencia? Uno no tiene nada y usted tiene lo que tenga. Qué quiere decir? Que siempre tendrá prioridad él, siempre entrará primero él. Yo creo que el derecho a poder acceder tiene que ser exactamente igual para todos, igual. Y la única diferencia es: tienen el derecho igual? Entonces, el que haya hecho la solicitud y le corresponda, que se lo den. Cuál será la diferencia? Que el que no tenga nada no pagará pero el que tenga que pague, pero que no le quiten el derecho a poder acceder. Es un tema que a nosotros nos preocupa y, por lo tanto, yo he querido aquí resaltarlo. Como en las preguntas voy a volver a insistir en algunas cosas de este tipo, por eso estoy haciéndolo muy resumido, pero si ustedes ven que estoy hablando muy aprisa, pues, por favor, me dicen que lo haga despacio y yo no tengo ningún inconveniente en hacerlo con mayor lentitud. Qué nos queda por comentar? Pues, la financiación. Y de la financiación, qué nos preocupa? La cofinanciación. Cómo vamos a participar? Cuál va a ser la cantidad? Y viene lo de la estadística, que si hay 50 pollos y 100 personas, cada uno sale a medio, dice la estadística. Pero, esa no es la realidad. Y si aquí ya nadie impone que el índice de participación será del 0,33% de media, quiere decir que uno no pagará nada, pero para que salga una media de 33% tiene que haber gente que esté pagando un 50 o un 60, si no, matemáticamente no sale esa media del 33%. Y eso dice la ley. Y entonces nos preocupa, no a nosotros que no estaremos, porque tenemos la seguridad que en el 2015 no estaremos de ninguna de las maneras. Hay algunas pequeñas matizaciones, que si sale luego en el diálogo o en el debate, pues, yo tendré que matizarlas, pero que no hay. Paso, ahora, a contestarle a las preguntas porque para mí tienen una gran importancia y trascendencia. Primera pregunta. Cómo se debería implementar un modelo en que las residencias de personas mayores y discapacitadas actúen como centros de prestación de servicios? A nosotros nos parece muy bien, deberían de actuar como una plataforma de servicios sociales y atender necesidades como la comida, como la lavandería, como la limpieza del hogar. Pero, yo he añadido de mi cosecha que también deben de intervenir en la higiene del paciente y, sobre todo, en el control, en el control de los medicamentos que es uno de los graves problemas de las personas mayores, porque toman mucha medicación. Y como van a un médico, y luego acuden a otro, y el otro le da una cosa, y el otro le da la otra, al final llevan un popurri que muchas veces empeoran los síntomas y se creen que son síntomas de la vejez, y son síntomas de una interacción medicamentosa que detectamos con facilidad. Y es la persona que está allí la que se va a dar cuenta, porque hasta incluso es que le recita el vecino o le receta, en fin, la señora que está tendiendo la ropa que dice: «tienes dolor de cabeza porque quieres, porque yo tengo una pastilla». Y se toma la pastilla. Ese es uno de los temas también. Por lo tanto, me parece bien. Pero, qué tendríamos que hacer? Pues, naturalmente, crear nuevos puestos de trabajo y volver a reorientar a las residencias porque no están capacitadas para poderlo realizar, si no se les pone la infraestructura, que lo puedan hacer con puestos de trabajo. Qué características debería de tener una red de centros de proximidad complementaria? Los centros son importantísimos. Creo que ha sido un logro y que esto va a tener todavía mayor empuje y mayor auge, y estoy totalmente convencido de que así va a ser. Yo he visitado algunos y me he encontrado, cuando he llegado allí, que han llevado a las personas mayores y las veo allí sentaditas en una silla, sin hablar, por ejemplo, sobre todo los enfermos de alzheimer allí los dejan y tal Yo pienso que el centro debe de ser un centro de asesoramiento, de información, de rehabilitación, de prevención, que, como ustedes verán, siempre que hable yo de la prevención soy un forofo, un defensor acérrimo. Es que es la garantía de que lleguemos a una vejez totalmente activa, como, por ejemplo, la mía, que no hago más que prevención. Quiero decir que esto es tan importante que voy a insistir con ello: tablas de gimnasia, tablas de estimulación cognitiva, con juegos recreativos y programas específicos realizados de actividades de todo tipo cultural. Cualquier persona que en cualquier edad se le activa físicamente y se le activa cerebralmente va a tener una mejoría. Ayer, antes de ayer, en la televisión salió una estimulación cognitiva y los resultados que se estaban obteniendo eran maravillosos, con un enfermo con un infarto cerebral, con una hemiplejia, que ya era capaz de intentar incluso articular la palabra. Algo maravilloso! Pues, sabiéndolo, hay que hacerlo. Los centros de personas mayores, los centros que están ahora ya tomando ese empuje creo que son un buen sitio para que lo puedan hacer. Y, además, fíjense, la preguntar tercera la contesto exactamente igual. Instrumentos de apoyo y respiro familiar, cuáles son los más efectivos con el objeto de preservar el actual sistema de cuidadores informales? Miren, señorías, soy desde hace ya muchos años un experto con el tema de los cuidadores informales. Cada vez que aparecen en el seno de la familia un enfermo suceden dos hechos fundamentales: uno de ellos es la situación del enfermo y otro de ellos es que aparece la figura del cuidador, y la figura del cuidador, como no vayamos con cuidado, entonces va a enfermar. Y dentro de la casa en vez de un cuidador tendremos dos enfermos para cuidar, porque esa es la realidad, porque el cuidador automáticamente en que aparece tiene enseguida una serie de síntomas que le van a perjudicar grandemente, por ejemplo la preocupación de lo que está pasando, por ejemplo la tristeza; por qué me ha ocurrido a mí?, por ejemplo el sufrimiento compartido, por ejemplo la responsabilidad. Todo esto hace que tenga una serie de síntomas que es la agresividad, que es la irritabilidad y que, naturalmente, nosotros intentamos por todos los medios que se les cuide, si no, caerán en lo que se conoce con el nombre del síndrome del cuidador. Hay que cuidar al cuidador. Eso es muy importante. Y las unidades de respiro son necesarias, porque yo les doy siempre tres consejos y además lo pongo en imperativo. Yo siempre les digo cuando termino de hablarles estas tres cosas que son fundamentales y que luego están recogidas en la ley, lo cual me satisface: infórmese, fórmese y cuídese. Esas son las tres cosas que tienen que hacer. Y de esta forma, aparte del respiro respiro diario, respiro semanal, respiro anual, de esta forma tendremos buenos cuidadores, que es lo que nosotros necesitamos para que nos cuiden en nuestro entorno familiar. Qué necesitamos? Dos cosas: un buen servicio sociosanitario cerca y un buen cuidador. Este es el tema fundamental mío. Vamos a ver, señorías. Qué tipo de actuaciones serían las más efectivas en el objetivo de promover la autonomía de las personas? Si no hay más

5 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 5 que una sola cosa para promover la autonomía: es la prevención, la prevención. No me cansaré nunca, jamás, de repetirlo, es la prevención. Si queremos mantener la salud perfectamente bien hay que prevenirla. Mire, hay un aforismo en medicina que dice: «todo lo que no se mueve se muere». Yo hay veces que pongo un ejemplo, señorías, muy burdo: si yo a usted, señoría, le cojo el brazo que lo tiene perfectamente bien porque está escribiendo rápido, que lo estoy viendo, entonces si yo le pongo un yeso y lo tengo un mes enyesado, cuando le quite el yeso usted no moverá el brazo. Qué hizo? Solo dejar de moverlo. Por lo tanto, cualquier función del cuerpo humano que usted no quiera que se le atrofie, muévalo, todas las funciones, incluso la sexual, si no, se pierde, todo lo que no se usa se pierde. Eso hay que tenerlo en cuenta. Soy acérrimo defensor de la prevención. Hay que prevenir y prevenir. La quinta. Qué tipo de servicios son susceptibles de adaptarse al sistema de bono? Pues, menos los de prestaciones económicas que ya reciben una cantidad de dinero, los demás pueden hacerlo perfectamente bien, cualquier servicio que se les dé: residencia, la comida, el bono Bueno, siempre viene muy bien lo del bono. Creen ustedes que la valoración de la aportación del usuario al coste total del servicio que recibe debe de tener en cuenta el patrimonio del mismo? En caso afirmativo dice la pregunta, qué instrumentos propone? Miren, señorías, cuál es la situación financiera de la persona mayor? La situación financiera de la persona mayor es la situación económica y su situación patrimonial. Qué ocurre con la situación económica? Las pensiones son bajas y, además, no se revalorizan, no se actualizan, perdemos el poder adquisitivo. Eso es evidente. No quiero entretenerme, me gustaría, porque no voy a tener quizás otra ocasión de estar delante de ustedes, que son nuestros máximos representantes. Pues, la situación económica es mala, comparada con el resto de la población, mal, mal, mal. Y cuál es la situación patrimonial? Ahí estamos mejor, porque quien más y quien menos tiene su pequeño chalet, tiene su pequeño piso, tiene su pequeña vivienda que le ha costado muchísimo esfuerzo. Eso es así. Qué nos preocupa? Lo que les he dicho antes. Cuál va a ser el índice de participación? Yo pienso que debe de ser el razonable. Y nos preocupa porque en la memoria económica, que dicho sea de paso, eso no hay quien se lo lea, por lo menos por parte nuestra, de tal forma que el otro día un compañero mío me dijo: «Oye, qué vas a decir?». Mira, hazme un favor, lee la memoria económica y hazme un resumen de las que tú consideres más importantes. Yo le llamé y le dije: Oye, qué estás haciendo? Ya me lo has resuelto. Y dice: «calla, si cada vez que lo leo me duermo». Entonces, en la memoria económica les he dicho que pasarán del 33%, la media, y entonces ya les he dicho que uno pagará el 50 y el otro Pero, fíjense!, porque es una reflexión ya de persona mayor: cuál va a ser la realidad? Hay tres tipos de colectivos: un colectivo que tiene dinero, otro colectivo que no tiene nada. Entonces, el que tiene dinero no va a tener ningún problema, ninguno, lo tiene resuelto. El que no tiene nada, también lo tiene resuelto. No pasa nada. Quién es el que va a tener problemas? El del medio, el del medio va a tener problemas. Porque, cuál es la realidad? El pequeño ahorrador verá desaparecer su patrimonio, y en cuanto tenga que acceder a un servicio de dependencia y tenga una casa tendrán que hacer la renta vitalicia, tendrán que hacerle la hipoteca inversa, tendrán que hacerle y lo perderá. Cuál puede ser entonces la mente de la gente joven? Para qué voy a ahorrar si lo voy a tener gratis? Entonces, vamos a disminuir el ahorro? Si no va a hacer falta. Si yo tengo que ahorrar trabajando intensamente, mal comiendo y tal para tener una pequeña casita, un pequeño campo, un pequeño huerto y es lo que me va a desaparecer, por qué tengo que luchar y trabajar tanto? Es una reflexión que, como persona mayor me doy cuenta. Vuelvo a repetir que esto a mí no me va a afectar, que no voy a estar en el 2015 aquí. Es una de las cosas que tengo seguras. Continúo. La séptima. Cómo cree usted que debería organizarse el sistema de valoración de personas dependientes? El artículo 27 lo dice con claridad. Especifica los órganos, los baremos que se consensuarán en el Consejo Territorial del Sistema Nacional de Dependencia. Muy bien. No se tiene que inventar nada. Hay ya unos baremos, unos índices, unos baremos y unos índices que están ya escritos. Por ejemplo, está el índice de las actividades básicas de la vida diaria que, lógicamente, haciendo unas preguntas se puede conseguir cuál es el nivel, cuál es la dependencia y, dentro de la dependencia cuál va a ser el nivel. Pero hay unos índices más sofisticados. Está el índice de Katz, está el índice de Barthel, está el índice que ahora se está utilizando mucho más, que es el de RUC número 3, que es el de los grupos de utilización de recursos. Bien, hay una clasificación internacional. Dicho todo esto, lo que tenemos muy claro y hay que tener muy claro es que los baremos y los parámetros tienen que ser todos a nivel nacional porque si no fueran a nivel nacional lógicamente romperíamos o estaría..., es decir, podrían romperse los principios de la equidad y la transparencia y la consistencia del sistema. Los mismos parámetros para indicar el mismo nivel tanto de la dependencia como el grado de dependencia, porque así, si se tuviera que trasladar a alguna otra comunidad, también estaría valorado en las mismas condiciones y con las mismas cosas. Por qué modelo de financiación debería optar el Gobierno central en la futura ley de dependencia? Esto ya está prácticamente aprobado cómo va a ser la dependencia. Pero, en fin, si me lo preguntan, si yo doy mi opinión, yo les tengo que decir que ya saben ustedes que hay tres modelos: el modelo latino, el modelo nórdico y el modelo continental. El modelo latino, de España, Portugal y Italia, saben que está hecho a base de financiación pública... (inintel ligible) gestionado por mecanismos de atención de la asistencia social. El modelo nórdico, de Noruega, Finlandia, Dinamarca, Holanda, todos aquellos de allá, entonces lo hacen a través de la Seguridad Social, impuestos generales y las cotizaciones sociales. Y el modelo continental, pues entonces, lo que hace es exactamente igual, es decir, impuestos y cotizaciones sociales. El nórdico es el que hace una diferenciación solamente impuestos y luego la prestación a través del sector público. Bien, yo creo que los impuestos es lo más equitativo, eso es evidente. Pero, eso no se va a hacer, no se van a subir los impuestos porque no es medida popular. Por lo tanto, descartado. Qué dice entonces la ley? La ley dice en el artículo 32, que la administración general del Estado asume, según el artículo 9, los servicios básicos yo ya he cambiado la palabra, en vez de «mínimos», los servicios básicos garantizados, y que las comunidades autónomas aportarán cada año igual, al menos, que lo que aporte el Estado. El artículo 33 habla de la participación de los beneficiarios en el coste de las prestaciones, que yo también les he hablado de esto. Pero, qué me llama la atención? Me llama la atención en lo siguiente, es decir, la memoria económica señala que el objetivo es pasar del 0,33% del producto interior bruto al 1% del producto interior bruto en el año Y ahora, en Europa, estamos ya, ellos están en el 1,6% del producto interior bruto comunitario. Ellos tienen esto, y nosotros tendremos el 1% en el año A mí me parece que hay que hacer un esfuerzo porque es la ley social más importante que va a tener lugar en esta legislatura.

6 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència Vamos a ver. La novena. Qué tipo de instrumentos jurídicos deben articularse en la Comunidad Valenciana para regular el sistema autonómico de atención a la dependencia dentro del marco del sistema nacional? Bueno, los instrumentos jurídicos son los mismos, es decir, esto tiene que ser leyes, reales decretos, órdenes, normas y tal, que eso ya las comunidades autónomas según sus competencias serán las que decidirán qué tipo de instrumento jurídico es el que van a realizar. Pero yo también, lo que quiero decirles es que el Consejo Valenciano de Personas Mayores es un órgano consultivo, es un órgano consultivo asesor y, por lo tanto, nosotros, en todas aquellas normas que afecten a todas las políticas sociales en plan de normas que nos afecten a las personas mayores, tendremos y ejerceremos nuestras funciones consultivas a través de los dictámenes, que es lo que nosotros, dentro de la alegría, podemos hacer, pues este dictamen será nuestro instrumento jurídico. A lo mejor muy demasiado deprisa y me sobre tiempo, no? (Remors) Voy bien de tiempo? Ha pasado ya, pero, vamos. El senyor Fornes Ruiz, representant del Consell Valencià de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: Ah, sí? Ha pasado ya? Pues entonces, termino. No pasa nada, señor..., no pasa nada, tranquilamente... Es muy interesante todo lo que está diciendo. O sea, que puede continuar tranquilamente. El senyor Fornes Ruiz, representat del Consell Valencià de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: Bueno, pues como decía aquella famosa poesía de quien supiera escribir: «Aún podría decirles más», porque me he saltado, me he saltado una cosa que..., en una pregunta, que, claro, a mí me hubiera gustado que... «Se ha saltado usted una pregunta», porque hay una pregunta que dice que yo no sé si me la he..., yo creo que sí... Vamos a ver, es la pregunta en la que habla de cómo tenemos que mejorar la imagen. Ah, sí, sí, es la diez y yo había pasado ya a la once. Sí, sí, la diez, la diez. Qué tipo de actuaciones serían las más efectivas con el objetivo de mejorar la imagen social de las personas mayores en situación de dependencia? Bueno, que la imagen es negativa, eso es fatal. No somos noticia, no salimos en ningún sitio, estamos totalmente marginados, estamos discriminados en los medios de comunicación. Entonces, esa es la realidad. Cuándo somos noticia? Cuando se queman unos ancianos, cuando una anciana ha matado al anciano o cuando uno la ha atropellado, entonces sale el anciano de 63 años: «Ha fallecido por motivo de tal y de cual». Bien, hay que mejorarla. No podemos, porque tendríamos que hacer campañas de publicidad y tal. Pero yo el otro día tuve la suerte de estar en una reunión, en una cita que un profesor dijo, habló a la gente joven sobre jóvenes y valores, y allí tomé yo la palabra para decirles a la gente joven: «Miren ustedes, no es esa la imagen negativa, no es eso. Ese es el 80%. Hay un..., el 20%. Pero hay un 80% que están como yo y que tenemos plenas facultades físicas y mentales, y que estamos en condiciones de transmitir nuestra experiencia, yo dirigiendo a una persona como usted, señoría, todo lo que usted sabe, todo eso lo sé yo. Si fui como usted y sé cuáles son las inquietudes y los problemas de su edad. Pero yo sé todo lo suyo y usted no sabe nada de lo mío, porque para saberlo tiene que tener mis años, y le puedo enseñar muchas cosas, hasta incluso cómo prevenir la enfermedad». Eso es lo que tendrían que saber ustedes, que tenemos esa experiencia y no debemos estar infrautilizados. Si hablaba de la educación. Y quién es el que educa ahora a los niños? El abuelo, la abuela es el que lo lleva al colegio y que le habla como yo: «Mira cómo se hace esto y esto, esto se hace así» «Y, abuelito, y cómo sabes tú hacer esa operación?» «Porque tu abuelito es muy inteligente. Y fíjate lo que...» Y le voy enseñando y marcando los valores. Y no hablaban de las personas mayores. Qué pena, qué pena! Eso hay que cambiarlo. Bueno... (inintel ligible). Me pierdo porque si hablo de las personas mayores y hablo de la prevención... (Remors) La 12, la 12. Ah, bueno, qué modificaciones la 11 serían necesarias para garantizar la protección económica de las personas? Solo una, un fondo de garantía como tienen la pensiones. Y la última, cuál debería ser el desarrollo? Pues miren, muy sencillo, muy sencillo. Vamos, muy sencillo, no, complicado porque hay que hacerlo todo. Qué habría que hacer? Crear unos equipos de valoración y atención de los pacientes en el domicilio que además servirían de soporte a los equipos de atención primaria. Pero unos equipos de valoración, por enfermeros, por trabajadoras sociales, porque ellos serían los que iban a detectar si está apareciendo la alteración para prevenir lo de la dependencia y sabrían darse cuenta enseguida y sabrían valorarlo. Equipos de valoración y protección que estén coordinados con los equipos de atención primaria porque también les ayudaría, que estén coordinados con los servicios de hospital a domicilio, que estén coordinados con los servicios sociales. Cómo habría que orientar los hospitales? Hay que reorientarlos, hay que cambiarlos creando unidades multidisciplinares que estén allí los geriatras. Son importantes para que ayuden a las personas mayores. Si somos los que vamos a ocupar las camas, nosotros, los de las enfermedades crónicas y los enfermos terminales! Cada vez son más los que estamos llegando ahí. Y como llegue la gente joven a esas edades nuestras, estará colapsado si no se toman las medidas oportunas y necesarias. Hay que cambiar y hay que crear nuevos hospitales. Eso sí, socios sanitarios, con más camas para que atiendan a los que están enfermos ya, en la actualidad, con enfermedades crónicas, y son de larga estancia, y con enfermos terminales que también es una de las cosas que a nosotros nos gustaría. Y como los profesionales son los que necesitan estar ahí hay que formarles, hay que informarles y hay que hacerlo todos. Y termino, concluyo, concluyo con dos cosas. Parafraseando el dictamen del Consejo de Estado..., de 23 de marzo, digo: «En la medida en que la redacción final de la ley proyectada no satisfaga las exigencias y necesidades de las personas mayores en situación de dependencia existirá un riesgo de que la finalidad perseguida por ella quede desvirtuada o incluso, en gran medida, frustrada». Y concluyo, presidenta, reiterando mi agradecimiento por su amable invitación, dándoles las gracias, señorías, porque he visto que han seguido mis palabras con mucha atención. Y como soy, saben ustedes que soy médico, mi buen ojo clínico ha detectado que ustedes intentarán asumir estas reflexiones, porque se han dado cuenta que les van a servir a ustedes, ya que si viven muchos años, como yo espero, serán los próximos beneficiarios de esta ley de dependencia. Muchas gracias, señorías. Muchísimas gracias, señor Fornes. En representación de los grupos parlamentarios, tiene la palabra el señor Cardona.

7 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 7 El senyor Cardona i Pla: Gràcies, senyora presidenta. En primer lloc, agrair la presència del Consell Valencià de Persones Grans i l exposició del seu president, que jo pense que ha segut molt concreta i on ha explicat molt bé els problemes que tenen i que els afecten. Quan s ha referit als problemes que els afecten, que ha parlat de salut, pensions i discriminació, a mi m ha recordat allò de «salud, dinero y amor», que és exactament el que tots volem però que, a vegades, quan arriben certes situacions de dependència algunes d elles fallen. Normalment la salut ha fallat. Si n hi han diners, sembla ser que es poden controlar eixes situacions de dependència o es pot tindre algun tipus d atenció. Si no n hi han diners, la cosa és difícil. I, a vegades, la situació de dependència també requerix l atenció i la prestació de moltes persones que hui en dia moltes voltes no poden acudir a totes les necessitats. Hui en dia n hi ha molta necessitat d estar treballant, treballa tota la família, la família gran no existix, a vegades n hi ha mancança de cuidadors informals que abans eren els que s encarregaven totalment d este tema. Cuidadors, no, cuidadores, perquè tot eren dones pràcticament. Jo, a part que considere que s han de garantir unes pensions dignes i que s ha de garantir un sistema sanitari que realment atenga totes les necessitats de les persones, a mi, de les seues explicacions, quan vosté ha dit que no es conformen amb un nivell mínim, que deuria ser un nivell bàsic... Jo, ahí, ja sé que a la millor és una pregunta que no té perquè a la millor ara tindre resposta..., jo preguntaria quin nivell bàsic demanarien. És a dir, quin tipus de prestacions garantirien almenys per a estar cobert un nivell que garantitze una dignitat vital, una vida suficientment digna. Ja sé que és difícil i que a vegades, a vore, no tenen vostés per què tindre un llistat concret. Però moltes voltes és això, és a dir, si ens hem de posar en un nivell bàsic, deuríem dir quin tipus de peticions faríem, quin tipus de demandes per a vore quin és eixe nivell bàsic. N hi ha una part que està tota referida al finançament realment. És a dir, vosté ha comentat en un moment determinat que els que entren en una residència tenen un servei, els que no entren en una residència estan cuidats per una persona que els cuida informalment o formalment, i vosté diu que els que no entren en una residència deuria tindre eixe suport econòmic. El suport econòmic..., no gasta la residència, però com té unes determinades atencions per part d un cuidador informal deuria rebre eixa ajuda econòmica. Jo li veig un problema. El problema és el següent: una persona ha de rebre l ajuda econòmica independentment de les seues necessitats? A vore, si una persona necessita entrar en una residència, necessita i, per tant, rep eixa atenció, i una persona no entra en una residència, a la millor perquè no ho necessita, també ha de rebre eixa prestació econòmica o només aquella persona que podria entrar en una residència o que segons els barems tindria la possibilitat d entrar a una residència i no entra i està atesa en la seua casa? A mi me pareix important això perquè, clar, pense que vosté no es referix que independentment de la necessitat d eixa persona que està fora de la residència també tinga l ajuda que suposaria el cost d estar en una residència. De totes formes, vosté ha estat tota l estona parlant del 0,33 de mitjana que deurien pagar els usuaris i ahí vosté ha segut mot concret i molt clar: si uns paguen 0, uns altres hauran de pagar el 0,66 o més, inclús. I quan s ha referit al finançament, i vosté diu que el més just i el més equitatiu seria pagarlo per via impostos. Però al mateix temps, vosté diu: «Clar, seria més equitatiu però això és impossible». I és impossible vosté diu la raó per la impopularitat d apujar els impostos. Jo, en eixe aspecte, pot ser que siga molt decidit, però a mi em sembla que si el més equitatiu són els impostos, s ha d anar a allò més equitatiu. Aquí ens han explicat molts vegades que deuria pagar-se d una part del patrimoni però, al mateix temps que diuen que deuria pagar-se del patrimoni fiquen totes les pegues que n hi han. Primer, que un pot desprendre s del patrimoni d una manera una miqueta irregular; segon, que hi ha persones que tenen molt poc patrimoni, i eixe patrimoni (inintel ligible) en la seua casa que perden el seu patrimoni per a ser atesos, vosté mateix ha explicat una; gent que diu «si tinc una casi me la llevaran, millor no tindre-la perquè així seré atés». Per tant, jo el que de vegades dic: si tantes dificultats hi ha en tots els sistemes de finançament excepte en un, anem al que no té dificultats i és que les persones paguen segons la seua renda al llarg de la seua vida i que després, via impostos, es paguen les prestacions d atenció. Hi ha un últim tema que a mi em sembla important. Vosté parla de la prevenció i ha ficat la prevenció sobretot en un qüestió, en l activitat Señor Cardona, el tiempo El senyor Cardona i Pla: Perdone, senyora presidenta, acabaré en trenta segons si puc. Es simplemente para que usted lo controle. El senyor Cardona i Pla: I a mi em sembla molt important això. Vosté diu «no vull que una persona dependent estiga en una residència sense fer res, sense que ningú li parle». Però l activitat es referix uns estàndards de qualitat. Jo el que moltes voltes dic és que eixos estàndards de qualitat sols poden estar garantits des d un moment en què s han establert uns determinats criteris i s obliga al compliment, per això són diners i això són recursos i això és car. De quina manera garantim que les residències, que els centres realment complisquen la seua funció bàsica, que és donar una vida digna, que incloga relació social, que incloga diàleg, que incloga comunicació? És que ahí és on jo considere la potència del sistema públic i de la prestació pública, que pot exigir uns nivells de qualitat, que pot exigir uns perfils professionals i que després ho paga des del propi sistema públic. Jo considere que en un sistema privat, si això és car i està en perill el benefici o la prestació de servei, d activitat per a les persones que estan allí atesas, normalment patix l activitat que s oferix abans que patisquen els beneficis de l empresa. Per això és que jo considere que un sistema públic és molt beneficiós. Què opina vosté d això? En representación del Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra la señora Mendoza. La senyora Mendoza García: Gracias, señora presidenta. Agradecer, en primer lugar, la comparecencia del representante del Consejo de Mayores de la Comunidad Valenciana. En segundo lugar, compartir con él nuestra satisfacción con la

8 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència consolidación de algo que hasta ahora ha sido un proyecto y que supone un avance social. Yo quiero insistir en el tema del consenso social alcanzado inicialmente tanto con las organizaciones de trabajadores empresariales, como con el Cermi, el Consejo Estatal de Mayores, etcétera, y las mejoras que nosotros esperamos, que además sufra la ley, en el proceso de debate parlamentario. Efectivamente, hacia falta en nuestro país ese cuarto pilar del estado de bienestar y ha sido el actual gobierno quien ha puesto las bases para un avance sustancial legislativo. Como cualquier otra ley tiene el riesgo potencial, no porque sea esta ley o sea una ley socialista o de cualquier otro gobierno sino que, efectivamente, el desarrollo de las prestaciones que establece la ley como derechos, efectivamente, se desarrollen porque la acción política de los gobiernos, tanto estatal como autonómico sea la adecuada. Lo que nosotros pensamos es que hay una corresponsabilidad social, hay unos valores sociales. Hace muy pocos días, en el Pleno de las Cortes, el presidente Camps acusaba que los gobiernos socialistas solo tienen una fórmula para consolidar prestaciones sociales, que es incrementar los impuestos. Esto, utilizado sistemáticamente como arma política, cuando los países democráticos más avanzados y más ricos precisamente y, además, bajo una historia política básicamente social demócrata, como en los países del norte de Europa, han basado sus políticas de igualdad, de equidad y de apoyo social, precisamente en una política impositiva equitativa y, además, con un esfuerzo social importante. Yo creo que ese es un debate social que en cualquier momento está presente y se tendrá que retomar. No se puede financiar el estado de bienestar con carácter inflacionista, si no hay ingresos del estado y de las comunidades autónomas a nivel de impuestos no hay dinero para unos servicios públicos de calidad. Estamos hablando de dependencia, podíamos hablar de sanidad, de educación, etcétera. El concepto de mínimo y básico posiblemente es exactamente el mismo. Aquí de lo que se trata es de lo que el conjunto de la sociedad, el conjunto de la sociedad está dispuesta a hacer para mejorar el nivel de protección y de cobertura de una serie de servicios públicos esenciales. Una parte de los servicios se han desarrollado a través de los servicios sociales, su característica era la no universalidad y el acceso, que hoy es por motivos económicos, anula o excluye a la gran mayoría de capas medias. Esta ley lo que introduce es que responde el que necesita el servicio con sus ingresos y su patrimonio, no del resto de la unidad familiar. Nosotros creemos que esto es importante y seguro que va evolucionando, tanto el modelo de financiación del nuevo sistema de dependencia como la aportación, considerando que no es desincentivador del ahorro, porque una gran mayoría de ciudadanos llegarán a ser mayores y llegarán a la muerte sin situaciones graves de dependencia. Creemos que el debate es más complejo. Efectivamente, las posibilidades de convenio, pero en un marco de control democrático, lo que van a suponer es que inicialmente comunidades como la nuestra, que están a la cola en recursos en estos momentos de atención a la dependencia, sean residenciales, de centros de día, de programas domiciliarios, etcétera, reciban inicialmente, al revés, es un beneficio adicional para la Comunidad Valenciana, que está a la cola. El ministro Caldera decía muy explícitamente que va a recibir más la Comunidad Valenciana inicialmente que comunidades como Cataluña o el País Vasco, que han hecho un esfuerzo social propio para adecuar los recursos. En el tema sociosanitario, lamentablemente estamos también a la cola en recursos de hospitalización. Nosotros de manera reiterada hemos planteado yo pertenezco también a la Comisión de Sanidad y además soy médico de familia la necesidad de reorientar la red hospitalaria pública, la necesidad de prestar Señora Mendoza. La senyora Mendoza García: Acabo ya, señora presidenta. adecuada atención a los enfermos terminales y la necesidad de adecuar los programas de atención domiciliaria. Siguen trabajando, siguen trabajando, y no hace falta una ley de dependencia, los servicios de atención social domiciliaria y los servicios de atención sanitaria domiciliaria a espaldas unos de los otros y sin tener como centro al paciente. Y existen muchos recursos, aunque se incrementaran debería existir una política de trabajar en función de las necesidades del paciente y utilizar los recursos de la forma más eficiente. Yo creo que el abanico que plantea de diversidad de recursos, desde los residenciales hasta los centros de día, corresponde a una situación que es real, que es un cambio social, que hoy nos encontramos desgraciadamente o afortunadamente, porque también supone avance sociales de mucho tipo con que el pool de cuidadoras cada vez es menor. Muchas veces las hijas El problema de la vejez y yo quiero resaltar esto o de llegar a ser mayor o de tener una situación de dependencia o de la enfermedad crónica, no nos es ajeno ni a los más jóvenes y a los de mediana edad, porque las realidades familiares son esas. Nuestros hijos han tenido abuelos Señora Mendoza, por favor. La senyora Mendoza García:... nosotros hemos cuidado a nuestros padres, es decir hemos sido gestionadoras del conjunto de recursos que han necesitado nuestros padres en un momento determinado. Yo creo que no existe. Existe más dialogo entre generaciones y existe más en la realidad cotidiana de lo que puede parecer por los medios de comunicación y por los valores que se trasladan a través de determinadas políticas públicas de comunicación y, especialmente, en nuestra comunidad autónoma. Nada más y muchas gracias. Gracias, señora Mendoza. En representación del Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra la señora Franco. La senyora Franco Aliaga: Gracias, señoría. Señor Fornés, tengo que decirle que ha sido un verdadero placer escuchar toda su intervención y realmente nos hubiese gustado, a ser posible, que hubiésemos tenido más tiempo, porque todo lo que nos ha dicho es interesante y, además, nos va a servir de punto de partida para seguir trabajando en esta comisión. Yo le preguntaría, le diría, en primer lugar, felicitarle por el nombramiento como presidente de este consejo. Creo que en esta comunidad avanzamos bastante y prueba de ello es ese nombramiento que tiene usted y esa representación que, a ni-

9 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 9 vel del Consell, se le ha otorgado y que, además, a juzgar por su intervención, ejercer magníficamente. Estamos hablando de toda la Ley de dependencia, este proyecto de ley que se va a presentar. Y, fíjese, con relación a la financiación, en esta comunidad gastamos 303 millones en 2006 para la dependencia. Y el gobierno del estado nos ha dado 200 millones para todas las comunidades. Luego, ahí hay unas cifras que son reales y que, bueno, de alguna manera, esperemos que esto sea una ley final que no se quede solamente en palabras, en grandes cosas, que son la mayoría son inconcreciones y que a juzgar por lo que hemos visto, lo que está plasmado en los papeles, tiene grandes carencias. Comparto totalmente, compartimos todo lo que usted ha dicho, la valoración que ha hecho de esas preguntas que le hemos dicho. Y, bueno, sería importante que nos dijese si de alguna manera usted como presidente ha sido escuchado en algún sitio para la elaboración de esa ley, si se le ha dado algún tipo de participación o ha podido hacer llegar, a través de otras asociaciones, todas las cosas que usted ha expuesto aquí. Me gustaría que nos aclarase un poco con relación al copago y el patrimonio. No me ha quedado muy claro cuál sería su opinión, que sería interesante que nos dijese en qué medida tendríamos que hacer este copago o si tendríamos que poner el patrimonio también. Porque, realmente, la explicación que usted ha dado es muy importante. Siempre el que tiene recursos no tiene problemas, el que no tiene posiblemente tampoco los tendrá. Pero el que los tiene de una forma mediana es el que realmente va a tener que pagar y el que realmente lo va a pasar mal. Yo le diría que, bueno, que esperamos mucho de esta ley, que aquí hemos oído que el cuarto pilar ha tenido que llegar el gobierno socialista para ponerlo en funcionamiento. Pero también le tengo que decir que el estudio de la dependencia, el libro blanco, estaba hecho con el gobierno del Partido Popular. Y que prueba de ello es que en esta comunidad, que es del gobierno del Partido Popular, hemos avanzado mucho en cuanto a lo que son recursos y a lo que son cuidados para las personas mayores, personas dependientes. Comparto totalmente lo que usted dice de que el mayor debe estar en su casa, porque así lo manifiesta usted y así nos lo han dicho en muchas ocasiones. Pero sí que me gustaría que nos hiciese un poquito, de alguna manera, desmenuzar un poquito más cómo podríamos hacerlo para realmente dar en la diana de hacer esos cuidados que necesitan en casa. Es cierto que hemos avanzado mucho, en cuanto a lo que es el llevarle la comida a casa, la limpieza, los servicios de telealarma... Pero a lo mejor el cuidador que tendríamos... porque aquí en esta comisión han comparecido otras asociaciones y nos hablan del cuidador personal. Entonces, de alguna manera sí que es cierto que tendrían que ser personas formadas, porque, lógicamente, si no están formadas, no lo harían bien. Y, bueno, si usted tiene algo que aportarnos, nos gustaría escucharlo. Yo se termina mi tiempo sí que le diría muchas cosas. Porque también es cierto que toda la prevención que se hace... los Ceam, los centros de mayores, hemos avanzado mucho, porque antes eran lugares solamente de encuentro, ahora son lugares donde pueden hacer gimnasia, donde pueden aprender un idioma, donde realmente se hacen todas esas cosas que usted dice que se deben hacer para que la mente esté abierta y que, lógicamente, en la medida que tengan distracción y lugares de encuentro, se olvidarán mucho más de las pequeñas dolencias que puedan tener o incluso de esa soledad que conlleva también el hecho de hacerse mayor en muchos casos. Termino como he empezado, agradeciéndole su magnífica exposición. Sé que hace una labor muy importante y le animo a que continúe haciéndolo. Muchas gracias. Muchas gracias, señora Franco. Para dar respuesta a los grupos parlamentarios, tiene la palabra el señor Fornes. El senyor Fornes Ruiz, representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: Vamos a ver. El señor Carmona es el que más preguntas me ha hecho... (Veus) Ah!, Cardona. Yo había entendido... (Veus) Entonces, pido perdón. Pero no es porque tenga el oído mal, es porque... (Veus) Me defiendo diciendo que lo habrán pronunciado mal, porque el oído todavía lo tengo bien. (Veus) Vamos a ver. Usted me ha hablado de salud, dinero y amor. Esa es la realidad. Son las tres cosas, porque esa es la sabiduría popular, que nos la vuelve a remarcar y nos vuelve a decir qué es lo que nos importa. En cuanto, dice usted, aparece la dependencia ya es que la salud ha fallado. Entonces, yo le tengo que decir que no es así. Siempre la prevención tiene que estar en todos los momentos. Porque le voy a poner un ejemplo. Supóngase un enfermo que ha tenido un infarto cerebral, que es una alteración de la circulación sanguínea en el cerebro, y se queda privado de media parte del cuerpo, ha perdido la salud. Pero si lo dejamos y no le hacemos nada, entonces automáticamente entrará en una dependencia total, que a lo mejor hay que encamarlo, y aparecerán todos los problemas del enfermo encamado: desde las incontinencias de orina, las escaras, las... todo. Quiere decir que aunque se pierda la salud en cualquier momento, porque no la previno antes, que es lo importante, entonces hay que ayudarle. Porque si se le ayuda, lo mismo que arrastra la pierna, moverá el brazo, porque fíjese todos los que usted vea que van arrastrando la pierna con que dificultad mueven el brazo. Por qué? Porque lo que intenta de todas, todas, es andar. Y quiere andar, y todos los días lo intenta y al final anda. Pero qué hace con la mano? La tiene tan... puesta así en su bolsillito, que no la mueve. Si la misma lesión es la que regula lo de la mano y lo del pie, por qué el pie lo mueve y lo otro no? Porque nadie, nadie, le ayudó a tener que mover y hacerlo y hacerlo. Y ahora se está intentado, y fíjese con las estimulaciones cognitivas cómo se empieza ya a saber que hable. Hasta cuando se pierde la salud hay que hacer la estimulación, hay que hacer la prevención de lo que puede venirle como consecuencia. De lo del dinero no hace falta que hablemos, porque, evidentemente, es la realidad. Las cosas son como son. Las pensiones son bajas y el poder adquisitivo se va perdiendo. Todo pensionista que se jubila siempre se empobrece, siempre, porque es una cosa natural. Porque si está trabajando y tiene un sueldo de nivel equis, en cuanto cobra la pensión baja equis menos lo que baje. Pero todos bajan, y al bajar, ya no puede llevar el tren de vida. Y entonces empiezas a consumir lo que tú has guardado y empiezas a que sabes que no puedes llevar el mismo nivel de vida. Eso lo sabemos todos. Porque no hay pensionistas ricos. Lo que hay son ricos que cobran la pensión. Eso también lo sabemos. Y si hablo del amor, mire, tengo que decirle que el amor no se pierde a ninguna edad. Y que lo más grande que hay en la vida, que es el amor, nosotros, las personas mayores, no lo perdemos. Al contrario: lo tenemos exacerbado, porque la sexualidad no se pierde, jamás. Naces varón y morirás varón. Fíjense qué problema tendría yo si, por el hecho de la edad, ahora me gustaran los hombres. Tendría un serio problema. Porque la sexualidad no se pierde, se mantiene toda la vida. Quiero decirlo que esas son tres cosas que, en fin, nosotros continuamos teniéndolas muy presentes.

10 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència Qué nivel básico tendríamos que tener? Eso es un tema que tienen que resolver ustedes. Pero como persona mayor, yo lo que sí que digo es: hombre!, aunque sea por cortesía, en vez de poner el mínimo, sí no cuesta nada, que sea el básico. Y cuál es el básico? Yo creo que ahora ya hay establecidos unos ratios perfectamente claros, de cuántas camas debe haber por residencia para que la gente que mayor... qué porcentaje debería haber, cómo deben ser los espacios, cuántos metros cuadrados tienen que tener, cómo deben ser las salas de recreo... Es decir, todo eso está ya. Son ratios que están establecidos, y que eso debería establecerse como básico en todas las comunidades autónomas. Bien. En cuanto a la financiación. Usted me ha hablado de que si tienen residencias, si no van a residencias y debe recibir una prestación económica y tal. Y el que demanda... Vamos a ver. Todo el que tenga una dependencia es el que tiene derecho a que le den una prestación, todo el mundo que tenga una dependencia. Por lo tanto, va a depender, el que le den o no le den, de su situación económica, porque es lo que le va a diferenciar completamente. Pero el derecho a recibir la prestación tiene que ser idéntico para todas, exactamente igual, pero siempre debe tenerlo. Y el que demanda y no quiere ir, porque así lo pone la ley, que yo puedo elegir el ir o no ir a residencia... no que me quieran favorecer porque yo voy... Entonces me van a cuidar. No, no. Si tengo un nivel de dependencia que me obliga a que yo o vaya a residencia o quiera ser cuidado, porque lo tengo, tengo derecho a una prestación. Y si no me la dan en especie, en residencia, me la tendrán que dar en prestación económica. Por eso digo que no debe ser una excepción. Luego, por impuestos generales. Bien. Ese es el tema crucial. Pero por aquí, a mí... conforme he leído yo la ley, en la memoria económica, lo que van es por lo que van, que esa es la realidad. Pues bien, no me voy a meter ahí. Yo siempre he dicho que, efectivamente, todas las personas..., que es la verdad, los impuestos generales, el que más tiene es el que más paga, y así es como debe ser. Pero también son ustedes los políticos que tienen que decidir y tal. En cuanto a la prevención. Bueno, yo, la prevención, vuelvo a insistirles... (Veus) Por favor, señorías... El senyor Fornes Ruiz, representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: Vamos a ver. En cuanto a la prevención, yo vuelvo a decirle que es tan fundamental en todos los momentos y en todas las situaciones. Mire si es fundamental que vuelvo a ponerle un ejemplo. Sabe cuál es la primera causa de muerte y de dependencia, la primera de todas? La primera de todas es el accidente cerebral vascular. Ese es el terrible... Y cuál es la causa de ello? Mire usted, yo les llamo los cuatro jinetes del Apocalipsis, pero mire usted: la obesidad, el colesterol, la hipertensión, la diabetes. Pero, vamos, si es controlable, si todo eso se puede prevenir! Y la ceguera? Ahora tengo yo un compañero conseller que fue, que está quedándose ciego. Pero cómo es posible? Es que tengo una maculopatía. Pero cómo no la previnisteis? Pero cómo no te has tomado esa ceguera, que es, por ejemplo, un glaucoma, que tiene la posibilidad de que tú no la tengas si te tomas la tensión del ojo?» Pero, por favor!, la prevención... si es lo más grande que hay. Si es lo que estoy intentando yo, con todos los recorridos que hago por todos los centros de personas mayores, enseñándoles a prevenir. Ya es fácil de hacerlo, no es difícil. Yo creo que ya no me ha hecho ninguna pregunta más, señor Cardona. Si me he dejado algo... Me he dejado algo? No. Vale. Gracias. A la socialista María José Mendoza. En fin, yo, todo lo que usted ha dicho... no me ha hecho ninguna pregunta en concreto, por lo menos yo no la he cogido. Lo que sí que ha hecho es una exposición, que bien... Yo vuelvo a decirle que, fíjese, con la ley estoy contento porque las tres cosas fundamentales para mí, las que vengo luchando desde hace mucho tiempo, ya desde que era joven, las han recogido totalmente, las han recogido todas. Mire, las tres cosas que han recogidos son: una, la prevención, otra, el cuidado en el entorno familiar y, otra, la formación de cuidadores. Las han recogido, estoy satisfecho, perfectamente bien. Ha sido una lucha en la que se ha podido conseguir, y es que es fundamental. Bueno, llegarán a la muerte con dependencia. Yo, a la gente joven, cuando estuve en aquella charla, les dije: sabéis cuál va a ser mi problema? Porque estamos todos programados para alcanzar los cien años con facilidad, estamos programados. Lo que pasa es que no llegamos por la serie de enfermedades que nos acechan y que no somos capaces de evitarlas, pero programados estamos. Cuál va a ser la lucha? La lucha es muy claro, y les dije a ellos, que sonrieron: «Voy a intentar conseguir que ustedes lleguen a los cien años, y a partir de ahí, empiecen las enfermedades degenerativas, las crónicas que le pueden llegar a la dependencia». Es factible. Yo no lo veré, pero habrá alguna generación, que si esto queda recogido en las actas... que tenía razón el doctor Fornes cuando lo explicó: «Fijaros cómo estamos y tenemos 95 años y tenemos tal». Es decir, eso es muy fundamental. Ya ve que estoy insistiendo mucho con eso. Lo demás todo han sido apreciaciones que usted ha dicho. Quiero decirle que llegaremos a la muerte cada vez con menos dependencia. Esa es la realidad. Y lo que ha dicho y aún demás, bien, son puntos de vista que yo no voy a entrar en ellos, porque son opiniones y que me parece que... en fin, no sé si tiene razón o no tiene razón, porque yo en las cosas políticas no me meto para nada, y más ahora con la edad que tengo. Es una de las cosas que hace que ya no me meta. Bien. Yo no sé si hay alguna cosa que me haya dejado en su contestación, porque todo lo que ha expuesto han sido reflexiones suyas, que me parecen muy correctas y que algunas se tendrán que tener en cuenta. Entonces, Esther Franco, yo quiero agradecerle, efectivamente, su felicitación. Ya sé que también su gobierno está haciendo cosas, usted me lo está diciendo. Y entonces, claro, lo conozco, lo conozco. Y agradezco también que comparta mis contestaciones. Bien. Me ha preguntado si yo he podido esto hacerlo en algún sitio y tal. Yo lo que sí que voy haciendo ahora, porque tengo unos objetivos muy bonitos en el Consejo Valenciano de Personas Mayores... Soy un hombre, como ven, lleno de ilusión, y además con una gran actividad, y con ganas de hacer cosas para el futuro, un futuro que no tengo, pero que me satisface tanto el poderlo transmitir a las personas que vienen detrás de mí, que con esa labor estoy plenamente rejuvenecido. Esa es la verdad. Bueno. Qué estoy haciendo? En esos ocho objetivos, uno de ellos es conocer, dar a conocer a los ciudadanos... No lo conocen y no saben lo que tenemos en las manos. Somos el vehículo de interrelación entre las personas mayores y las administraciones. Es un tema muy interesante y muy bonito. Así se lo digo a las personas mayores. Se lo he podido decir, sí, en el consejo estatal. En el consejo estatal lo he dicho, algunas cosas ya las han admitido. Esa es la realidad. Faltan muchas cosas por meter en algunos puntos, que yo no las he expuesto aquí porque no he podido, pero que si alguien luego está interesado en que yo les pueda informar todavía un poco más en lo que pensamos las personas mayores, con mucho gusto lo haré. El tema de la cofinanciación y el patrimonio. Bueno, pues esa es la realidad. Es que la idea es tan clara. El que tiene, no

11 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 11 tiene problema; el que no tienen, tampoco tiene problema, porque es evidente que lo tiene todo resuelto como en sanidad, por las cotizaciones y por las retenciones, las contribuciones que hemos hecho. Pero ahora no, ahora no va a haber ningún problema. El que tiene la puerta libre, lo mismo que ahora va a la residencia privada, que no tiene ningún problema. Y el que no la tiene, también entra. Hay cola de espera, evidentemente, porque no hay suficientes plazas. Y el del medio? El del medio no puede ir a la privada, porque eso cuesta mucho dinero, y no lo admiten en la pública porque tiene dinero. Y allí está el pobre, estando en su casa, que no puede recibir absolutamente ninguna atención. Eso... (Veus) Ahora, ahora, ahora, ahora. Sí, hay plazas libres en las privadas y hay colas en las públicas. Eso es lo que estamos demandando todos. Y también, si tenemos que hablar con claridad, yo, claro, porque también lo sigo, he visto que ahora hay una cantidad de plazas que se han hecho que son muy importantes. Que faltan? Evidentemente. Y cuando lleguen ustedes, habrán muchísimas plazas de residencias, pero aún faltarán más, porque cada vez van a llegar ustedes más, y estoy hay que prevenirlo. Cómo? Prevención, prevención, que no sea a los 70, que sea a los 90. Entonces, en fin, la cofinanciación... A mí no me gusta que se emplee la palabra copago, porque es peyorativa. Cuando hablan del copago, enseguida toda la gente mayor salta. Si hablamos de que hay que ayudar en la financiación, porque si no no lo puede soportar el gobierno, eso hay que admitirlo. Pero cómo, cómo lo vamos a hacer? Díganlo para que lo sepamos. Y, por favor, tengan un poco, digamos, de... O háganlo de una forma gradual, el porcentaje que sea mayor con las rentas, como hacen cuando hacen las retenciones. De tal renta a tal renta, tiene una retención, y de tal renta a tal renta tiene otra. Y eso sería lo mismo. De tal renta a tal renta, pagará el 50% o el 40%, y de tal renta pagará el 31 que pague el 20. Y si uno no tiene más que el campito en el pueblo, que pague el 10. Pero eso habrá que hacerlo. No una media todos por igual del 33, que se va a beneficiar el que tenga más. Y nada más. En cuanto al tema de... Lo último que usted me ha expuesto, Esther, es el tema de lo de los cuidados familiares. Los cuidados familiares son importantísimos. Entonces, el cuidado familiar, para que tenga una buena base fundamental, tiene que ser un buen servicio sanitario, un buen servicio de respiro y poder acudir a el cuando tengamos una necesidad, y un buen cuidador, que ya no va a ser el familiar, va a ser el profesional, porque el familiar... si están todas las mujeres trabajando. Yo mismo tengo el mismo problema, si yo tengo una dependencia, porque mi hija está trabajando en el sistema público de sanidad y va totalmente de cráneo. Entonces, no me va a poder cuidar. Ya tendré yo el problema de una cuidadora profesional. Y a esas hay que informarles y hay que formarles, porque lo que hay que enseñarles es a hacer... sobre todo, qué es lo que no deben hacer. Por ejemplo, les enseñamos que cuando vayan a lavar a un enfermo que está encamado y que se ha hecho pipí en la cama, pues, no tienen que coger una esponjita y lavarla con jabón porque lo van a ulcerar, tienen que hacerlo así y tal Y para levantarlo, para que no se fracture una vértebra? Hay que enseñarles cómo tienen que levantarlo, ponerse el cuidador de pie, tiene usted que doblar las rodillas, tiene que poner las rodillas sobre las rodillas del enfermo porque así no se le irá hacia delante, hay que poner las rodillas. Y usted ahora coja desde la espalda, sin hacer nada de fuerza, y tíreselo usted hacia su pecho, tíreselo hacia su pecho, e intente conseguir la verticalidad, como lleva usted las rodillas sujetas. Es decir, estamos enseñando todo eso, información y damos la formación, y, luego, les enseñamos a cuidarse, y eso es como está sucediendo. Y ahora, incluso hay la posibilidad de que cualquier ciudadano que en su casa tenga un enfermo que acaba de entrar, que le han diagnosticado una enfermedad y que esté desorientado, le vamos a enseñar para que sepa cómo tiene que cuidarle, qué es lo que no debe de hacer, cuando es un enfermo de párkinson le decimos que no le compre zapatos con cordones porque no va a poderse atar los cordones; no le ponga camisas con botones que no se va a poder abrochar. Es decir, todo eso lo vamos enseñando. Y hay que hacer esa labor porque ellos van a ser los que nos van a cuidar a mí y a ustedes. Eso es evidente. Infórmese, fórmese y cuídese, que esto es lo que hago. Muchas gracias, presidenta. Muchísimas gracias a usted. Muchas gracias, señor Fornes. Esta comisión quiere agradecerle muy especialmente su comparecencia en el día de hoy en esta Comisión Especial de Estudio de Situaciones de Dependencia y la importante colaboración que ha tenido con los trabajos que desarrolla en la misma. En prueba de ello, pues, le hacemos entrega de este documento. Muchas gracias, señor Fornes. El senyor Fornes Ruiz, representant del Consell de Persones Grans de la Comunitat Valenciana: Muchas gracias a ustedes, señorías, a todos. Cualquier cosa que ustedes necesiten Señorías, se suspende la sesión hasta las once y media. (Se suspén la reunió a les 11 hores i 15 minuts) (Es reprén la reunió a les 11 hores i 50 minuts) Reanudamos la sesión. Y damos la bienvenida a don Juan Manuel Martínez Gómez en su condición de director general de servicios sociosanitarios Eulen, que va a hacer la siguiente comparecencia. Creo que va a ser a través del ordenador y, una vez terminada la exposición, le daremos a sus señorías una copia de lo que se va a exponer. Cuando quiera. Compareixença del representant de Serveis Sociosanitaris Eulen El senyor Martínez Gómez, representant de Serveis Sociosanitaris Eulen: Buenos días. Señora presidenta. Señores diputados, primero agradecer la invitación a participar en esta comparecencia sobre el tema de la dependencia. Yo tengo que decirle a la presidenta y, lógicamente, a las personas que me han invitado, que lo agradezco puesto que soy geriatra, llevo 33 años trabajando en el mundo de los mayores; 20 años en el sector público y 13 años en el sector privado y 17 años en la Sociedad Española de Geriatría y Gerontología. Me cabe el honor y el orgullo de haber sido coautor del Plan gerontológico nacional, que se presentó en el año 2002, y se hizo por parte del

12 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència gobierno en el año 1991, y después de haber estado en el comité de expertos del gobierno anterior, para el estudio de la dependencia en España, creado como renovación del pacto de Toledo de 2003, y estar también como asesor en la elaboración del libro blanco y del Proyecto de ley de dependencia. Entonces, en ese sentido he preparado una exposición donde voy a intentar dar unos mensajes a sus señorías de donde se deduce la importancia de crear este pacto de Estado para la dependencia, la necesidad que tiene este país de hacerlo, puesto que no tiene, como saben sus señorías, una Ley general de servicios sociales, después voy a hacer un paso por encima del Proyecto de ley de dependencia y a hacer una valoración en cuanto a la necesidad de recursos debido al desequilibrio territorial y, lógicamente, a la escasez de recursos que tienen las diferentes comunidades autónomas, para terminar haciendo una referencia a Valencia, que se hagan los datos de los dependientes de Valencia, pues, según las informaciones que he podido yo recoger, fundamentalmente sacadas del Instituto Nacional de Estadística y del libro blanco. Y, al final, le he dicho a la presidenta que yo he contestado a las doce preguntas que me han mandado, que las he traído en el power point, pero si no hay tiempo, pues, como las dejo contestadas, se entregarían aquí. Bien, aquí hay mensaje sobre envejecimiento demográfico, pero hay una mensaje que sí que quiero trasladar. En el primer cuadro de la izquierda ven ustedes como en España en los últimos años aumenta la natalidad, pero todavía sigue en 1,23 hijos por mujer. Es uno de los países con una natalidad más baja, es el segundo país después de Japón con más baja natalidad del mundo. Por qué traigo esto aquí? Porque este es uno de los factores importantes para aumentar el envejecimiento, pero sobre todo porque en los estudios que se han hecho en la Ocde y en Naciones Unidas el aumento al año 2030 que se calcula de la natalidad en España es a 1,5 hijos por mujer, con lo cual estamos todavía en el año 2030 por debajo de los 2,1 hijos por mujer que son necesarios para renovar las generaciones. Por otro lado, en el cuadro de la derecha, lo que importa en ese cuadro es que ahora como consecuencia de la Guerra Civil tenemos unos años, pues, desde el 2000 hasta el 2007, , que no van a aumentar mucho las personas mayores de 65 años, con lo cual tiene una situación el gobierno importante donde la recaudación de seguridad social no va a tener demasiada salida en pensiones, puesto que el número de personas mayores que se van a jubilar o que van a llegar a los 65 años, que es distinto, pues no va a ser todavía importante. Pero, es verdad que en el momento que entren las generaciones del baby boom el incremento va a ser de una forma exponencial, de los mayores de 65 años, y eso va a ser sobre el año Por eso hacía hincapié en traer esta transparencia. Es verdad, y creo que sus señorías conocen, que hoy en España de cada 10 personas entre 55 y 65 años trabajan 4, el resto no trabajan. Y el porcentaje de las jubilaciones que se producen en España a los 65 años es del 3,7%, estando en la edad de jubilación en 62 años. Esto, lógicamente, va a tener unas consecuencias, como van a ver aquí en la siguiente, que los gastos sociales, los gastos sanitarios, los gastos, lógicamente, en las dependencias, pues, se van a aumentar considerablemente por esos motivos. Otro tema importante en cuanto al envejecimiento es la esperanza de vida. Bueno, pues, también se ha dicho, y nosotros en geriatría decimos que no todo el mundo vamos a poder vivir una esperanza de vida de 100 años, pero es verdad que también los estudios que se han hecho en Naciones Unidas calcula que España al año 2030 estoy haciendo referencia al 2030 va a aumentar 5 años la esperanza de vida al nacer. Esos cinco años significan pensiones, significan, lógicamente, sanidad, y significan servicios sociales. Entonces, bueno, pues que sepamos hacia dónde vamos. Y lo que es también importante es en la esperanza de vida, a esos 65 años que todavía prácticamente tienes una esperanza de vida de un cuarto de tu vida que vas a vivir jubilado. Esta transparencia, y ya con eso terminamos los flashes sobre el tema demográfico, pero que son muy importantes por lo que hemos comentado en lo anterior, es que hoy en España ya, en el 2004, el 44,8% de su población, mayor de 65 años, tiene más de 75 años. Por qué digo esto? Porque los 75 años tienen más factores de riesgo para tener algún problema de dependencia. En el caso de Valencia, como ven ustedes, está un poquito por debajo de la media nacional y se encuentra en el 43,7%, de los mayores de 65 años de Valencia, que tienen más de 75 años. Por qué también es necesaria la creación de esta ley? Porque este es un estudio hecho por María Ángeles Durán, una demógrafa que trabaja también en la comisión europea, y lo publicó la fundación Bbva, fíjense si en el año 88, del 88 al 98, disminuyeron casi la mitad de las personas entre 20 y 25 años que cuidaban a los mayores porque se fueron a la vida laboral, como es normal, pues, esto se ha aumentado en un 30%. No lo he puesto porque no está recogido, lógicamente, por escrito, y por eso he dicho lo que sí está recogido por escrito. Y esto se va a aumentar más porque se van, lógicamente, a incorporarse a la actividad laboral y no pueden estar dedicándose a seguir cuidando a los mayores familiares. En esta otra transparencia le digo lo que debería de ser, digo lo que debería de ser una cartera de servicios. Digo debería porque es lo que habría que tener, lógicamente, para dar respuesta a lo que la ley o el proyecto de ley contempla. Digo proyecto de ley contempla como promoción de la autonomía personal: sanidad, y cuidados de las personas dependientes: servicios sociales. Entonces, ahí tienen ustedes cómo se debería de desglosar la cartera de servicios dirigidos a las personas dependientes. Qué es lo que realmente tenemos en España? Bueno, pues, las cifras que aparecen en el libro blanco y que, después, lo que nosotros hemos actualizado esas cifras para la Comunidad Valenciana, son las que ven sus señorías en las transparencias. Como ven, la teleasistencia llega al 2,05, de los mayores de 65 años; la ayuda al domilicio al 3,14; el 0,46 la estancia diurna; el 3,78 las residencias, con lo cual crea una desigualdad con Europa estando prácticamente casi a la cola, sino a la cola. Qué ocurre además de todo esto? Porque, el dinero que se está dando hoy actualmente en los gastos sociales en nuestro país, que, como saben, están todavía por debajo de la media europea, todos los gastos sociales dedicados a la política, a la política social, y nosotros nos encontramos desde el 24 y estamos nosotros en el 19, y también lo que el 1% del PIB, pues, tenemos cerca de los millones de euros, se están gastando millones de euros hoy día al año en servicios sociales. Hay que destacar que de los hay millones de euros que corresponden al sector privado, aquí está integrado pero es el sector privado residencial, con lo cual está estos 4.664, como vamos a ver después, sus señorías, se quedarían reducidos a millones de euros. Ahí están desglosados, como ven, por cada uno de los tipos de servicios: de la asistencia, ayuda a domicilio, centro de día y residencia. Como esto se ha facilitado a la presidencia, pues lo tienen ustedes en la documentación. Por qué es válido el trabajo? Por qué creemos que es válido el trabajo que hemos hecho desde Eulen, servicios sociosanitarios, sobre la atención a la dependencia en España? Bueno, porque nuestra empresa trabaja fundamentalmente con el sector público, el 96-98% de nuestra actividad es con el sector público. Y como ven ustedes a la izquierda, estamos atendiendo el 25,8% de la teleasistencia pública, el 5,9% de la ayuda a domicilio, el 3,7% estancias diurnas y el 1,5% de resi-

13 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 13 dencias, o sea, el 8,4% de los recursos. Esto significa que sobre esos personas hemos cogido y hemos hecho pasar todas las diferentes escalas para ver un poco el diferente abanico de recursos que dé solución a esas situaciones de dependencia. Bien, esto me lo voy a saltar porque se lo saben ustedes de memoria, lo que dice el libro, y los tres grados de dependencia también se lo saben de memoria, pero también es curioso que hay que decir que ahí dejamos personas sin atender, que son la dependencia leve. O sea, aquí se ha optado, que me parece, además, también normal, y lo digo como geriatra, por atender la dependencia moderada, severa y la gran dependencia, que la definición la contempla el proyecto de ley, pero se ha dejado aparte la dependencia leve. Con lo cual, significa que la evolución de las personas dependientes en España, a pesar que es verdad que en Europa y en América está empezando a disminuir las personas dependientes por las medidas de prevención que van dirigidas a promocionar la salud y a evitar la dependencia, sí que va a seguir aumentando en cifras absolutas. Como ven ustedes ahí, esto se ha sacado también del libro blanco, en el 2015 estaremos en y estamos en el 2005 en Entonces, esto es así, y esto también tiene sus consecuencias, que le comentaba antes. Primero, que en el están todos los dependientes, y que el 26% de esos dependientes son menores de 65 años. El menor de 65 tiene menos años pero está durante más años siendo dependiente, con lo cual, lógicamente, esto a la hora de tener que escuchar el coste en sanidad y el coste en servicios sociales, pues, hay que tenerlo muy en cuenta. Pero, debajo ven ustedes que hay personas que son dependientes en las actividades instrumentales de la vida diaria que no están contemplados para darle una respuesta en el Proyecto de ley de dependencia. Por lo cual, el total son y se van a actuar sobre a partir del inicio de todo lo que sería el desarrollo del proyecto de ley. Esta transparencia lo que quiere es abrir un poco los ojos. Ya han visto que hemos separado los mayores de 65 años y los mayores de 75. El 44,8%, insisto, de todos los mayores de 65 tienen más de 75, pues, fíjese en las columnas, en las dos últimas columnas de 75 y más el porcentaje de personas que tiene necesidad de otra persona para valerse por sí mismo, tanto en las actividades básicas, que son las de arriba, como las instrumentales. Y este cuadro se lo entrego a la presidencia, pues, tienen ustedes todas esas cifras que son complicadas, pero por lo menos hechas en porcentajes para poderlo extrapolar a cualquier medio que nosotros queramos utilizar y cómo vamos a desarrollar toda la atención a personas dependientes. Bien, el proyecto de ley además contempla periodificar la atención de esas personas dependientes y lo que hace es dividir dos niveles en cada grado de dependencia, de tal manera que la gran dependencia II es un nivel más dependiente que la gran dependencia I. Y lo mismo ha hecho con la severa y moderada. Por qué ha hecho el proyecto de ley este tema? Pues, lo ha hecho fundamentalmente para hacer un cronograma de las responsabilidades que se van a hacer año a año en la aplicación de esa ley. Pero es importante que sepan estos, porque la intensidad de los diferentes recursos que se van a aplicar es diferente en función del grado y en función del nivel. Bien, en el proyecto de ley, bueno, yo había traído aquí unos conceptos clave que, bueno, pues yo no sé si merece la pena porque se lo saben ustedes muy bien. Hombre!, el carácter universal y público en las prestaciones, acceso a las prestaciones en igualdad, participación de todas las administraciones, prestación de servicios a través de centros y programas públicos concertados, prestación económica vehiculada a la contratación del servicio, compensación económica por cuidados en el ambiente familiar... Yo creo que eso mejor, si quieren ustedes en las preguntas, les puedo decir mi opinión respecto a todos estos temas. Mejor que decirlo aquí. También esto, lo que está claro es que el sistema nacional de la dependencia va a tener un organismo, que es el Consejo Territorial del Sistema Nacional de Dependencia, que es el que va a definir todo lo que se va a hacer sobre el tema de la dependencia. Va a definir, ese Consejo Territorial, cuál es el plan de acción integral, qué se va a hacer con cada una de las personas dependientes y hasta cuándo, cuál es esa cartera de servicios que yo le ponía «la ideal» a la que se va a hacer, cómo va a ser la acreditación de los centros y servicios que quieran darle la prestación de cualquier tipo de cuidados y que no se puede hacer con los recursos públicos, cómo va a funcionar la agencia de valoración. En la agencia de valoración, lógicamente tendrá que marcar, y eso le contestará alguna de sus preguntas, una escala de valoración, y que sea la misma aplicando escalas reconocidas internacionalmente metidas en un conglomerado general; una escuela de formación, o sea, si la dependencia ahora se tomara la decisión que hubiera que ponerla en el próximo año, sería imposible, imposible, no tenemos gente formada para hacer el cuidado de estas personas dependientes; dar la entrada a la iniciativa privada, yo creo que es un tema importantísimo el que estemos todos aportando nuestro grano de arena para poder ser más eficaces y eficientes y, además, contempla el seguro de dependencia privado. Todavía tiene que regularse cómo va a ser ese seguro y cómo va, lógicamente, a implantarse en el proyecto de ley. Este es el catálogo de servicios que contempla el proyecto. Como ven, no están contemplados todos los que yo les dije en la cuarta transparencia, pero sí está, lógicamente, la teleasistencia, la prevención de la situación de dependencia, pero no regula cómo va a ser esa prevención de situación de dependencia. Está la teleasistencia, la ayuda a domicilio en sus varios niveles, los centros de día y de noche, un tema absolutamente novedoso para los enfermos de Alzheimer, y los servicios de centro residencial que los diferencia en centros de atención a dependientes con discapacidad psíquica y discapacidad física. Esto es lo que contempla el proyecto. Los integrantes, pues, bueno, es verdad que podemos hacer el comentario después, esto es lo que pone el proyecto: seis representantes de la administración general; seis representantes de comunidades autónomas hay 17 ; cuatro representantes de entidades locales están en el Comité Consultivo pero no en el Consejo Territorial ; ocho representantes de las organizaciones empresariales, y ocho representantes de las organizaciones sindicales más representativas. Y este es el cronograma 2007, gran dependencia, niveles 1 y 2. Por eso decía que hacía referencia a esos dos niveles; severa, nivel 2, como va aumentando en cifras absolutas 2008 y 2009; 2010 y 2011, nivel 1; 2012 y 2013, nivel 2 y, 2014 y 2015, nivel 1 de la dependencia moderada. Vamos a los números que es lo complicado, y después van a ver sus señorías por qué es lo complicado. Aquí en esta transparencia están las personas mayores de 65 años en España y las personas mayores de 65 años en el año 2015, que calculan las proyecciones demográficas que tenemos en el Instituto de la Estadística. Entonces, en función de lo que quiere el desarrollo del proyecto de ley, es pasar la que aparece aquí en el 2004, con los porcentajes correspondientes obviamente sobre mayores de 65 años hago hincapié en las residencias, hay que fijarse en las asistidas, la diferencia entre lo que aparece entre asistidas y residencia son las plazas de válidos que lógicamente no se meten, porque no están conceptuadas como para personas dependientes. Por eso se han dado esos dos factores. Y esto es la que se quiere llegar al O sea, pasar de un 2,05 al 12,8, del SAD del 3,14 al 12,4, los centros de día el 1,3, y las residencias al 5.

14 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència Y esta es la distribución, lógicamente, que se va a hacer de todos estos servicios para que se vea cómo está ahora y cómo tiene que estar a partir del 2015, de tal manera que todas estas cifras que aparecen aquí tienen que cambiarse para llegar a las cifras que acabamos de contemplar en teleasistencia, en ayuda a domicilio, en centros de día y en residencias. O sea, y esto está viéndose, las diferentes desigualdades y desequilibrios territoriales en cada uno de los servicios. Vuelvo a pasar teleasistencia, ayuda a domicilio, centros de día y residencias. Bueno, qué dice el proyecto? Dice que... Acuérdense, señorías, que yo les hablaba de millones de euros, y aquí aparecen millones. Se ha quitado la parte que corresponde al sector privado. Esto lleva al 0,33% del PIB y el plan, lógicamente el proyecto, dice que en el año 2015 se llegará a los millones de euros, que es el 1,01% del producto interior bruto. Esto son las ratios de los diferentes recursos que se han utilizado para llegar a esa cantidad que acabo de comentar. El volumen económico que se está trasladando, del Esto... Me van a perdonar pero hay un pequeño error. Es que no he utilizado mi ordenador y he tomado el ordenador de aquí, he metido un disquete y el disquete que se ha metido es erróneo, porque estoy viendo la cantidad. Bueno, vamos a ver. Bien, esta cantidad es la que correspondería en el año 2007, y esta es la cantidad que correspondería en el año Y esa es la diferencia, lógicamente en millones de euros, que habría en el acumulado desde el 2007 al 2015, porque lo otro va dando año por año. Qué significa esto? Bueno, pues significa que el número de usuarios que va a llevar lógicamente la aplicación de este proyecto con la intensidad de los servicios que se puedan hacer, va a pasar de forma..., año a año, pues el primer año que va a atender a la gran dependencia, nivel 1 y 2, de ; el 2008, , etcétera, etcétera, hasta llegar al 2015, Y en cuanto a la teleasistencia, como ven está separada porque lleva unos recursos muy por encima de lo que está contemplada la ley, y se ha separado de un recurso preventivo más que asistencial. Esto es lo que se refiere al número de trabajadores, de cómo va incrementando el número de trabajadores a lo largo de los años, y hago un matiz importante. El proyecto de ley contempla que hay un porcentaje importante de las personas que van a recibir la ayuda a domicilio que se van a llevar a través del cuidado familiar. Quiere decir que van a recibir un dinero, se le va a dar de alta en seguridad social para poder continuar trabajando con su familiar. Bueno, pues esto significa que afecta a personas. El coste de estos servicios, en Alemania estaba en el 50%, y aquí se está estudiando en dar, sobre el precio total, entre el 50 y el 75%. Esto crea una situación complicada, sobre todo cómo vamos a medir la calidad de todos estos servicios. Bueno, qué significa esto? Porque además de ese contexto, resulta que el 40% de todo ese dinero va a revertir otra vez en la administración. Al final, con todo ello, pues bueno, se consigue multiplicar por cuatro los recursos actuales, hacer una creación de derechos subjetivos importante, entre comillas, porque, bueno, el derecho subjetivo realmente hay que definir el perfil y al crear el presupuesto no crear el presupuesto y darlo en función del número de personas que lo van a aceptar. Está integrado entre el sector privado, la integración del sector privado en la prestación de los servicios, y hay una posibilidad de un seguro privado con tratamiento fiscal. Me van a disculpar pero tengo que cambiarlas porque no son lo que corresponde, porque después de un trabajo de ocho horas... Si me deja... (Pausa) Todo esto es por no haber puesto mi ordenador. Bueno, podemos hacer una cosa, reparta las fotocopias, no lo quito, les digo la hoja donde estamos... (Remors) Vamos a ver, nos vamos, si no les importa, perdónenme sus señorías, vamos a donde está el cronograma, el cronograma este. Mire a ver si me puede poner mientras el ordenador mío. Lo han encontrado, este cronograma? Bien, cuando nos centremos aquí, no hay problema. Es que esto no está paginado, pero es el cronograma de la distribución de la ley. Mientras yo voy a ir hablando. (Pausa) Ya han llegado aquí? Bueno, en la hoja siguiente tienen la distribución del coste. Ven que hay una diferencia de lo que estábamos hablando, que no estaba corregido, sobre el programa anterior. Dice, en el 2005, en el 2005 está hecho el porcentaje de usuarios sobre personas dependientes; y, en el 2015, está hecho los usuarios sobre personas dependientes que van a ser en el Entonces... Bueno, si tardamos un minuto; yo prefiero ponerlo ahí. Es que se ha debido poner el CD que no corresponde. Y además no puedo echar la bronca a nadie, porque es que me he dejado el disquete dentro del ordenador mío; por eso he puesto otro disquete que no correspondía. Bien, aquí es donde estábamos, que estábamos analizando el coste. Bueno, esto es ahora... Olvídense del dato... El que tienen sus señorías es el que van a ver aquí. Ven ustedes, está por un lado las personas dependientes, que las tenemos aquí, en el año 2005, los usuarios que hay y el porcentaje sobre las personas dependientes. Aquí serían las personas dependientes en el año 2015, el número de las que hay, que acuérdense en las transparencias que decíamos , y el porcentaje a que se quiere llegar. O sea, en cifras absolutas, pasaríamos de la existencia de a , que es de un 13,2 a un 85,6 de personas dependientes. La ayuda a domicilio pasaría del 20,3 al 71,9, con un incremento importante, y también en intensidad, que ahora la intensidad de la ayuda a domicilio es de 5 horas a la semana y de ahí pasa a una media de 12 horas a la semana, desde 8 horas la dependencia moderada; 17 horas, la dependencia severa, y 21 horas, la dependencia grave. Los centros de día pasan del 3 al 7,3% sobre los dependientes, y las residencias, que es donde me he dado cuenta del error, de las 165 a para personas dependientes, del 14,6 al 21. Fíjense si ahora lo miramos por los 65 años, cómo lógicamente hemos tenido que quitar el porcentaje que correspondía a los menores de 65, y pasan que en los recursos a los mayores de 65 años dependientes sería el 9,76, del 2,05 al 9,76, en teleasistencia; del 3,14 al 8,20, pero, fíjense!, el 74,5% de toda la ayuda a domicilio es de cuidado familiar, informal, familiar, con el matiz que acabo de decir de ver, pues, posibilidad de que hubiera fraude, dar un dinero, ver cómo se va a poder controlar ese dinero es complicado para medir la calidad; los centros de día, del 0,46 al 0,84; y las residencias lo que acabamos de decir. Fíjense cómo quedarían los menores de 65, que son esos doscientos y pico mil. No hemos podido poner referencia y, como no podíamos tener la referencia, entonces he preferido dejarla en blanco, pero aquí es donde se quiere dar. Yo dudo mucho de este recurso, que está aquí abajo, que son personas mayores dependientes. Por qué dudo? Porque yo no creo que sea necesario ese número de plazas de residencias asistidas para dependientes menores de 65 y habría que incluirlas más en el porcentaje de los mayores de 65 años. Esto es de verdad ahora como quedarían los mapas. Cuando he visto los mapas antes también me he dado cuenta de que había ese error. O sea, los porcentajes a nivel nacional que es 2,05, a nivel de las diferentes comunidades autónomas es lo que hay aquí, miren aquí Valencia, y, después, aquí a donde quiere llegar. Lógicamente, este 9,8% tiene que ponerse en todo el marco español porque es lo que quedaría como derecho básico, mínimo, en cuanto a teleasistencia a nivel de derecho subjetivo. Entonces,

15 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 15 esto es como iba a cambiar en función del desarrollo de la ley el Esto es lo mismo de ayuda a domicilio, 3,14, miren cómo está en las diferentes comunidades, y aquí habría que llegar al 8,2. Lógicamente, aquí hacemos referencia a Valencia para que se vea un poco como está, pero, después, lo vamos a tocar de forma independiente. Centros de día. Pues, es lo mismo, 0,46. Esto sería como quedaría, como está ahora, y esto es cómo quedaría con el 0,8. Y en residencias, pues, lo mismo. Entonces, esto qué significa? Pues, lo que decíamos antes, esto ya lo hemos comentado, no lo vamos a decir, esto también Cómo se han hecho estos precios de referencia? Esto es importante, que es donde creo que hay ese pequeño matiz de diferencia en los euros que vamos a hablar del coste de la dependencia, tanto en España como en Valencia. Se ha cogido esta referencia, 21 euros la teleasistencia, año 2004; 12 euros la ayuda a domicilio moderada; 13 euros/hora la severa; y 15,17 la gran dependencia; 33,14 la residencia asistida y 47,9 euros la plaza de residencia psicogeriátrica. Estos precios actualizados con el IPC, sólo con el IPC, no hemos tenido ni convenios ni nada, fíjense en cómo se transformarían al Obviamente, solo con el IPC. Cuando hablamos de la dependencia del 2015 tendremos que hacer referencia a esos precios para ver en cómo va a quedar todo el tema del coste presupuestario de la dependencia. Y, además, hay que tener en cuenta la intensidad que está recogida aquí. La teleasistencia son 365 días; la moderada 8 horas a la semana; la severa 18 horas a la semana; la grave 21 horas a la semana; los centros de día, 247 días al año; y las residencias, estancias temporales hasta 3 meses y estancias fijas 365 días. Bueno, puesto esto se transforma en esto que ustedes ven aquí, que es importante, acuérdense de los millones de euros y aquí aparece una cifra algo diferente, ,4 millones de euros. Entonces, qué significa esto? Yo creo que lo que significa es que la actualización de esos precios hay que tenerla en cuenta. Y el IPC a mí me parece que están sus señorías escuchando todos los problemas que hay con el pago que se paga, cómo están los convenios, los convenios yo creo que van a ir por encima del IPC, con lo cual si varía ese IPC del 3% en función de los convenios, estos precios van a variar en el Pero, estamos hablando de millones de euros frente a millones. Es verdad que, sin embargo, nos vamos a los mayores de 65 años, ven ustedes que se pasa a La diferencia sería, según el porcentaje del 26%, que son menores de 65 años, lo que se llevaría dentro del presupuesto de la Ley de dependencia este grupo de población. Este sería el crecimiento, esto es igual, esto no está hecho mal, estaba igual que lo que hemos visto antes, del número de usuarios, esto sería la generación de empleo, estos puestos de trabajo lógicamente son a jornada completa. Es verdad que la ayuda a domicilio, como sus señorías saben me van a perdonar que a veces les diga «ustedes» y otras «señorías», pero se me va la cabeza en eso. Bueno, son puestos de trabajo a jornada completa, con lo cual si metemos la ayuda a domicilio, que es un recurso que se va a potenciar muchísimo, puesto estos se pueden transformar fácilmente en puestos de trabajo, fundamentalmente con un gran componente de personas, mujeres mayores de 45 años. Qué va a ocurrir con estos ? Ese es el problema yo creo importante. Es verdad que toda esta generación de empleo va a hacer que la administración central y algunas administraciones autonómicas, según la negociación en los estatutos, pues, recuperen parte de estos impuestos y cotizaciones, con lo que realmente esa creación de empleo hace que se genere todo este tipo de actividad. Y, por último, sería esto, que si se lleva a desarrollar tal como está en el proyecto y con las mejoras que se hagan, pues multiplicará por cuatro los recursos, creará un derecho subjetivo, integrará el sector privado en la prestación de los servicios y hay una posibilidad del seguro privado con tratamiento fiscal. Después, cómo aparece esto en Valencia? Pues, fíjese, Valencia tiene, según nuestras cifras, esto ustedes tendrán que comentármelo, personas dependientes, moderadas, severas y graves. Y en el año 2015, según los cálculos que nosotros hemos visto, serían Bueno, pues, ven ustedes que comparándolo a nivel nacional tienen los mismos recursos actuales, en el 2004, que la media nacional, en teleasistencia, tiene casi 7 puntos por debajo que la media nacional en ayuda a domicilio, tiene 1,4 puntos por debajo en porcentaje de centros de día y tiene casi 9 puntos por debajo en el tema de residencias, la Comunidad Valenciana. Esto es como está en la fotografía. Si nos vamos a cómo estará en el año 2015 con un derecho subjetivo, tienen que ser los mismos porcentajes, obviamente, puesto que ese es el derecho subjetivo que va a cuidado básico mínimo. Qué pasa también en Valencia en cuanto a dinero, al presupuesto? Si tenemos que el presupuesto global, ya no hablamos de mayores de 65 años, de la dependencia, pasaría de estos metidos en el sector privado, que hemos visto al principio, a , según los datos que hemos sacado actualizando en el precio del 3%, Valencia, de los 374 que estas cifras están actualizadas con Valencia hemos mandado a la conselleria de Valencia los datos que nosotros teníamos para que ellos lo actualizaran. Y aquí hemos metido ya los datos actualizados de la conselleria en cuanto a la distribución por recursos. Pues, esto pasaría a millones de euros, o sea, casi llegar al medio billón de las antiguas pesetas en el 2015 para atender a estas personas que decíamos. Estos serían los precios de referencia. Obviamente, si nosotros vamos a partir de aquí de unos precios de diferencia, fíjese!, estamos hablando de una residencia, 64 euros/día; 45 euros/día el centro de día; 18 la ayuda a domicilio y 21 euros la teleasistencia. Y, bueno, estas serían las preguntas que yo, si quieren, como se las he dejado ahí escritas, las preguntas que me ha trasladado el secretario, pues, no hace falta que las comentemos, las tenemos ahí, y, si quieren, pueden hacer algún tipo de pregunta o si quieren que las veamos, las vemos, depende de lo que diga usted, presidenta. Como las preguntas son las que normalmente se hacen a todos los comparecientes, yo entiendo que los grupos parlamentarios ahora harán las observaciones que quieran hacerle y ya en el turno de contestación a los grupos, pues, ya seguimos comentándolas. En representación del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-L Entesa, tiene la palabra el señor Cardona. El senyor Cardona i Pla: Gràcies, senyora presidenta. En primer lloc, comentar que vaig a fer la meua intervenció en castellà cap el senyor ponent perquè no és d ací del País Valencià. Agradezco su presentación porque también nos ha dado todo un conjunto de datos que son posteriormente comparables, revisables, y, además, agradezco que haya tantas transparencias donde hay una elaboración propia que, claro, significa un buen conjunto de trabajo que nos servirá probablemente para realizar también nuestras propias valoraciones.

16 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència Yo voy a expresarle, fundamentalmente, tres o cuatro preocupaciones. El primer tema, cuando usted comenta el tema de la integración del sector privado. A mí me preocupa el balance, el contrapeso que se puede dar entre el factor beneficio y el factor prestación. Desconocemos la situación actual ni la tendencia que hay de que el sector privado está prestando, están dando prestaciones propias de un servicio público, pero lo que a nosotros nos tiene un poco preocupados es cómo aseguramos, cómo garantizamos la calidad de la prestación en empresas que tienen como principal argumento sacar un beneficio. Es absolutamente legítimo, pero a veces puede ser contradictorio. A veces hay que hacer un análisis económico, eso es evidente, pero a veces nos preocupa el análisis economicista, es decir, el análisis económico, qué nos costará?, de dónde sacaremos los recursos? Es un tema que también quiero preguntarle posteriormente. Pero, el análisis economicista significaría ese balance entre es que hay necesidades que cuestan demasiado de cubrir. Sería una cuestión de que los servicios demasiado caros los preste la administración pública y los que supongan beneficio los preste el sector privado? Sobre ese tema nos preocupa también el tema de la garantía de la calidad, como le he comentado, y es el tema de la inspección, la inspección y el control. Se están dando bastante continuadamente, y aquí en esta comunidad, en estos últimos tiempos ha sido una cosa bastante notable, el surgimiento de casos donde la calidad no ha estado garantizada. Eso, nosotros consideramos que perjudica claramente o que da una mala imagen de todo el conjunto de prestaciones sociales, pero que a veces ha recaído de una manera grave sobre el sector privado por falta de nosotros consideramos de inspección y de control. Qué modelo de garantía de calidad debería ponerse en marcha para garantizar que tanto el sector privado como el sector público...? Ahí yo no haría distinción, creo que la calida debe estar garantizada de manera semejante en los dos sectores, pero yo supongo que en el sector público hay una selección de personal, hay un tipo de garantías mucho más estrictas que en el sector privado. De qué manera garantizamos la calidad del sector privado? El tema de la financiación. Cuando aquí expresamos los diversos modelos de financiación nos vienen a decir muchas personas afectadas y no afectadas, asociaciones, que el sistema más justo y más equitativo sería el de pago por impuestos. Sin embargo, muchas veces se establece que es que los impuestos no está bien subirlos porque parece ser que es una acción inadecuada o políticamente no correcta. Pero, a la hora de establecer otros tipos de pago, el copago teniendo en cuenta el patrimonio de la persona afectada, el copago teniendo en cuenta los ingresos de las personas afectadas, siempre nos resaltan todo un conjunto de dificultades y de problemas. Nosotros creemos que el pago por impuestos no tiene ninguno de esos problemas, pero vemos como en muchas veces sale el aspecto del copago, según patrimonio, con los problemas que conlleva, y en esta ley también se contempla el tema del copago. Nosotros es lo que consideramos a veces una valoración economicista, en el sentido de que se tienen menos en cuenta las necesidades que los ingresos o algunos aspectos políticos de la financiación. El tema del consejo territorial que decide muchos aspectos propios, que va a decidir muchos aspectos propios que existen hoy en día de la Ley de dependencias en el anteproyecto. Pero, la cuestión que yo planteo es la siguiente: Qué aspectos son propios de las comunidades autónomas, propios y exclusivos? Qué aspectos debe cualquier comunidad autónoma preparar y prever como propios y exclusivos? Señor Cardona... El senyor Cardona i Pla: Bueno, y en principio esos son los tres temas de máxima preocupación que espero que me pueda dar algunos datos sobre los mismos. Muchas gracias, señor Cardona. En representación del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Torres. El senyor Torres Salvador: Buenos días. En primer lugar quisiéramos agradecerle su exposición ante esta comisión. Una exposición que yo creo que ha sido una exposición muy técnica y documentada. Y al mismo tiempo, yo creo que también tendrá usted una idea global de la situación de los servicios sociales en la Comunidad Valenciana, y en base a eso querríamos hacer una serie de preguntas colaterales a todo lo que se ha expuesto. En primer lugar, nosotros, en la Comunidad Valenciana, hasta no hace mucho había una serie de equipos de atención primaria, que atendían a los ciudadanos en una primera instancia, que eran, que estaban en los ayuntamientos, los equipos base de servicios sociales. Esos equipos tenían entre sus competencias fundamentales la información, el asesoramiento al ciudadano, la prestación del servicio de ayuda a domicilio. Y luego toda una serie de servicios relacionados directamente con los sectores más marginales de promoción de la integración, de cursos, etcétera, etcétera. Por lo tanto, en nuestra comunidad en concreto, hay en este momento una red que está extendida por todos y cada uno de los municipios. La puesta en marcha de una forma ya más masiva por parte de la ley de la dependencia, cuando se ponga en vigor, de la ayuda a domicilio; pues, piensa usted que no sería conveniente que dado que en los ayuntamientos ya están los equipos de trabajadores de servicios sociales, que hay psicólogos, asistentes sociales, educadores. Es decir hay toda una plantilla ya que podría directamente tratar con el servicio de ayuda a domicilio, porque a veces la ayuda a domicilio no es solamente ir a la casa, sino es también hacer el seguimiento a través de profesionales. Y en el caso concreto de nuestra comunidad, pues efectivamente, esa red está total y absolutamente extendida por toda la comunidad. Y podría haber un ahorro considerable de recursos y una mejor prestación del servicio si se llevase desde los ayuntamientos. Independientemente de que un ayuntamiento, después, pueda concertar la gestión concreta de un barrio o de una zona a una empresa privada, y que esa empresa privada esté sometida totalmente al control y a la distribución de su ayuntamiento. Eso por una parte. En segundo lugar, también en nuestra comunidad se está dando en estos momentos una mezcla o una amalgama, de beneficiarios de los servicios. Caso concreto: residencia de la tercera edad en donde se ubican también personas con enfermedad mental o personas que tienen sus capacidades físicas o psíquicas disminuidas. Por lo tanto, cree usted que es ese el recurso idóneo para aquellas personas que se encuentran en estos momentos en los mismos centros?

17 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 17 Otra pregunta relacionada también con el sistema de nuestra comunidad. El bono es el que está establecido en estos momentos como mecanismo de pago, a prácticamente todas las personas que hay ingresadas en las residencias de tercera edad, también en algún otro tipo de servicios. Y existe la posibilidad también de establecer los conciertos, o los concursos públicos. Es usted partidario del sistema bono o del sistema concurso público, para que todas aquellas empresas que quieran ofertar plazas a la administración oferten esas plazas? Y si así se hace, debería pagarse a todos por igual? Es decir, la prestación del servicio en una residencia de la tercera edad, ha de pagarse por igual a todas las residencias como se hace en este momento? Es decir, aquí da igual que una residencia tenga más instalaciones, más plantilla de personal, más servicios, o que tenga menos. Porque el precio plaza está establecido, y en el bono también hay una aportación que ya está establecida, y por lo tanto, igual cobra del servicio el que hace o el que presta un buen servicio como el que lo presta regular o... en fin, o mal. Por lo tanto, nosotros entendemos que si sería o no sería necesario el establecimiento de esa distinción. Una horquilla de precios en función de los servicios que prestan los centros. Y, dado que de una forma mucho más masiva que ahora se va a disponer de recursos suficientes en la Comunidad Valenciana para poder concertar plazas, pues fundamentalmente en lo que se refiera a las nuevas plazas, sería o no sería conveniente el establecimiento de esa serie de concursos públicos, en donde las empresas pudiesen optar a la prestación de esos servicios y por lo tanto a la contratación de esas plazas en función de la calidad? Lo digo para las nuevas, porque las que ya tienen en este momento un derecho adquirido, pues habría que ver en el futuro qué podría ocurrir. Y solamente me ha llamado un poco la atención en su intervención, las referencias que ha hecho a lo que pudiera denominarse el cuidado familiar; o sea, las ayudas que la ley prevé que pudieran darse a los familiares, como si... no sé, ha llegado incluso a decir que sería difícil ver si hay fraude o no hay fraude. Yo creo que es muy importante cuál es la decisión del propio beneficiario. Es decir, si las personas mayores prefieren optar por el entorno familiar, pues habría que apostar por el entorno familiar. Porque en este momento, en esta y en todas las comunidades autónomas, hay recursos más que suficientes para formar a todas esas supuestas personas que tendrían que estar ahí. Nuestra comunidad recibe ahora veinte millones de euros, dinero más que suficiente. A través de los fondos del Servef hay miles de millones para cursos de formación. Y que podrían perfectamente aplicarse en cinco, en seis, en siete, en ocho meses, y tener importantísimos grupos de personas que estarían formadas para poder prestar ese tipo de servicio. Gracias, señor Torres. En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Franco. La senyora Franco Aliaga: Gracias, señora presidenta. En primer lugar, agradecer al señor Martínez su exposición magnífica, cargada de datos que nos ha aportado que nos van a servir, pues de gran ayuda para trabajar en esta comisión que precisamente se creó con la finalidad de mejorar la atención a nuestras personas dependientes. No voy a entrar en la valoración que ha hecho el anterior compareciente, porque realmente lo que nos interesa es hablar de la futura ley. De una ley que nos llega con bastante retraso, que nos llega con una financiación muy precaria. Y que realmente deja toda la responsabilidad a las comunidades autónomas, y además sin darles ningún tipo de participación. Con lo cual, es bastante complejo el poder llevar a cabo esta ley. Sí que es verdad que usted ha hecho aportaciones, que me gustaría que en la medida de lo posible fuese ampliando. Por ejemplo, pues que no hay una proyección económica real que se ajuste a las necesidades que vamos a tener en un futuro. Que de entrada ya es un proyecto de ley que nace pues deficitario en cuanto a los recursos que vamos a tener. Que deja muchas cosas muchas inconcreciones. Que hay muchas cosas que tendremos que ir analizando a lo largo del tiempo, porque lo deja con unos criterios que realmente nos parecen bastante preocupantes, la financiación, como le he dicho, el catálogo de prestaciones. Y me gustaría que nos informase, si le es posible, si ha hecho algún estudio o tiene alguna valoración de cuál sería el seguro de dependencia privado. Cómo debería funcionar. Creo haber entendido en su exposición que este proyecto de ley deja aparte la financiación con el sector privado. Me gustaría saber si lo he entendido bien. Y bueno, por lo que me ha parecido entender se pide que sí que se contemple. Hablamos de las residencias de personas mayores. Es cierto que en esta comunidad estamos aumentando de una manera importante el número de residencias. Que si esta comunidad tiene todavía pendiente de hacer cosas, es porque también partimos de una base de que nos encontramos que había un déficit muy importante. Y que lógicamente, pues en este tiempo sí que hemos avanzado muchísimo. Pero también es verdad que, bueno, que tenemos una comunidad donde la población aumenta como hemos visto en sus cuadros, porque la calidad de vida que se tiene en esta comunidad pues también es mucho mayor que la que se pueda tener en otras comunidades. Sí que debo reflejar, que me gustaría, porque creo que usted sí que, como persona que ha colaborado en ese libro blanco, como persona que ha trabajado en materia de dependencia muchos años, que nos dijese si va a estar garantizada la atención a la dependencia en igualdad en todas las comunidades. Porque me ha parecido entender que usted también decía que se daba participación a seis de las diecisiete comunidades que hay en nuestro territorio español, con relación a poder participar, a poder opinar con relación a los repartos e incluso a cómo se ha de desarrollar esta ley. Hemos escuchado que se le da mucha importancia a los municipios. Pero también es cierto que creo que en este proyecto de ley, los municipios han sido obviados, o sea, no se les ha dado participación. Y, bueno, vuelvo a decirle que en esta comunidad, bueno, hay un compromiso formal del presidente, que ha sido que se van a crear nuevas plazas para mayores, discapacitados, enfermos mentales, mujeres, menores; con una inversión de 700 millones. Que se va a poner en marcha la Agencia Valenciana de Prestaciones Sociales. Que se ha elaborado un mapa de atención social , donde lo que intentamos es acercar esos recursos de una manera mucho más ajustada y más concreta a los lugares de toda nuestra comunidad. Que tenemos en marcha proyectos que consideramos que son importantes. Y que también estamos favoreciendo mucho la atención a las personas dependientes que quieren permanecer en su domicilio. Ha habido diferentes exposiciones de mayores donde nos dicen que no quieren ir a las residencias, sino que lo que quieren es permanecer en su entorno familiar pero con una calidad de vida. Y eso es lo que estamos haciendo desde este gobierno. Termino como había empezado, dándole las gracias, felicitándole por su magnífica exposición, y quedándole muy agradecida.

18 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència Gracias, señora Franco. Pues para dar respuesta a los grupos parlamentarios, tiene la palabra el señor Martínez Gómez. El senyor Martínez Gómez, representant de Serveis Sociosanitaris Eulen: Bueno, yo también les agradezco a sus señorías, y sobre todo les pido disculpas, eh, por el tema este tecnológico. Y es que el problema es que había metido un disquete, disquete que fue el que yo analicé ayer, el CD, que había datos erróneos. Y fue lo que me hizo estar trabajando pues casi dieciséis horas del viernes a hoy para actualizarlos con el otro. Entonces, he metido el disquete que no correspondía a los datos actualizados. Y es el problema que ha habido. Bien, vamos a ver, yo lo primero que quiero decirles muy claramente, es que el tema del proyecto de ley de dependencia es lo más importante que ha ocurrido en mis treinta y tres años de trabajo que llevo en el mundo de los mayores. Después de haber conseguido la geriatría como especialidad, que también fue como sus señorías saben en el año Que este proyecto de ley podría mejorarse? Lógicamente, y se va a mejorar. Yo no dudo que se mejore en el debate que va a tener en las Cortes. Pero es verdad que yo creo, y lo dije en la comparecencia que tuve en las Cortes Españolas y en el pacto de Toledo, que esto es un problema de un pacto de estado. Que tienen todos los partidos políticos que arrimar el hombro, y entre todos hacer lo mejor, porque estamos sembrando para nosotros. Yo tengo 61 años ya, o sea, estamos sembrando para nosotros. Y todo lo que podamos aportar cada uno que mejore la ley, pues yo creo que es positivo. Y creo que así, tanto en el Partido Popular como el Partido Socialista, que en ambos he estado hablando, como con Izquierda Unida que también he estado hablando, hay esa filosofía. Vamos a ver si nos miramos todos a los ojos y conseguimos que esto sea la mejor ley de todas las leyes que existen ahora. Pero claro, también hay que ver cómo lo podemos hacer y cómo podemos asegurar que la financiación sea posible en el futuro. Entonces muchas de las preguntas que me han hecho están contestadas, incluso más, en el texto que me mandaron desde aquí de las Cortes, y que no hemos analizado en esos doce puntos. Pero sí voy a hacer referencia a cada una de ellas. La calidad; para mí desde luego es fundamental. O sea, la calidad de los servicios tiene que estar documentada, pero no documentada con una certificación de la ISO. O sea, realmente una ISO nosotros tenemos todas en el grupo Eulen, con personas trabajando. Y yo si digo que un viejito en una residencia tiene que tomar una sopa, y después de la sopa una tortilla, y de postre una ensaimada, y de cena nada más que un vaso de leche. Y toma eso, y lo he dicho en la ISO, pues está Y eso es así como se debe de comer? No. O sea, que quiero decir, la certificación de las ISO, la 2002, todo esto que está ahora, está muy bien y debe de exigirse a todas las empresas, porque por lo menos ahí ya te sirve para decir que aquello que dices que haces lo haces y lo puedes certificar. Pero es que hay que buscar otro tipo de certificación de calidad, que es la calidad asistencial. Cómo se puede eso garantizar? Claro que se puede garantizar. Nosotros hemos establecido, y yo hablo tanto del informe, insisto, que es un informe, como ha dicho muy bien el representante de Izquierda, que es un informe personal que he hecho yo como técnico sobre el proyecto de ley, con lo cual ahí, quiero dejarlo bien claro, es un informe personal. Nosotros lo que hemos hecho es meter dentro de nuestro sistema normativo el sistema de calidad, de tal manera que nosotros, por ejemplo, en el tema que estamos hablando, si hay un problema de unas úlceras por decúbito, o un problema de una demencia o un problema de una incontinencia, se hacen unos protocolos para tratar ese tipo que produce esa situación de dependencia, y se va valorando el seguimiento, de tal manera que nosotros tenemos una información y perdón por la redundancia informatizada que nos va diciendo cual es el resultado de los procesos que se están actuando sobre ese sistema de calidad, sobre ese sistema que tiene esa situación de dependencia, esas úlceras, esa artrosis o ese accidente vascular cerebral. Entonces, este sistema nos permite ver la eficacia de los procesos para hacer este tipo de tratamiento y el resultado de los mismos. Bueno, pues igual que a eso nos lo permite, lo puede tener la administración y de esa manera comprobar con un sistema que vaya aplicado a la calidad asistencial, y no a la calidad de certificación de ISO, el que se aplican esos procesos y esos protocolos y en el que se toman medidas para que ello se modifique en función de los resultados. Nosotros en estos momentos estamos sacando el FQM. Claro, hay que darse cuenta que nosotros trabajamos como la administración, y muchas veces la administración no valora debidamente estos esfuerzos que hacemos las empresas. El meter los sistemas de calidad significa plantilla, el meter el tema de calidad significa dedicación. O sea, todo esto, pues bueno, pues se podría conseguir; desde luego el FQM ese sí que mide las satisfacciones de todos, clientes, usuarios, accionistas, todos. Sería lo ideal. Pero quizá, a lo mejor, ese sistema que es la excelencia es demasiado y se podría ir por pasos buscando un sistema de calidad, dirigido a la calidad asistencial y a la respuesta en los procesos y protocolos. Por supuesto a través de la inspección, lógicamente. O sea, el tema de los concursos muchas veces nosotros, aquí mismo, en Valencia, pues tenemos sorpresas, y en algunos le dicen que somos los más caros. Y a mí me sorprende, porque realmente cuando tú haces y lo tocaré después en la pregunta que me ha dicho el representante del Partido Socialista, ponemos las cosas como hay que ponerlas y enseñamos los números. Y cuando se enseñan los números y se ven los costes, y los ingresos y lo que vale, tienes el beneficio. Y entonces yo creo, y lo dije en la CEOE hace poco, y estando con tres consejeros, que si la administración piensa que las empresas somos fundaciones, hemos terminado. Pero si el sector privado de administración piensa, el sector privado piensa que la administración va a hacer rico a las empresas, también hemos terminado. O sea, quiero decir, cuando un sector privado gestiona un servicio público, que es tan público como el dado directamente por el sector privado, tiene, lógicamente, que controlar la administración el beneficio industrial de esa empresa, en la aplicación de esos recursos. Y, claro, tiene que tener en cuenta un beneficio que permita seguir en la empresa. Con lo cual, yo creo que en ese sentido hay que, lógicamente, controlar y también darse cuenta que la calidad de la prestación de los servicios va en función en este tipo de dependencia de la mano intensiva de obra, o sea, del personal que trabaja. La financiación. Bueno, yo lamento, mi idea creo que sería financiar otra vez de la seguridad social. Es mi idea personal. Pero, bueno, es un tema que sabemos muy bien que, bueno, pues ha habido una serie de planteamientos por parte de la CEOE, por parte de los sindicatos, por parte de las empresas y por parte también de parte del gobierno, en que ese sistema que creo que hubiera sido el más fácil, igual que se hizo en su día pues la salud y después se hubiera metido una ampliación, lógicamente con un crédito del presupuesto general del estado dentro de la sanidad, dentro de lo que era el Insalud, pues hubiera dicho «bueno, pues se ha cogido por esta vía». Es verdad que, hombre, no establece, no establece el cómo se va a hacer des-

19 Comissió d estudi de les situacions de dependència Pàgina 19 pués de, y no se sabe de dónde se va a sacar, pero yo creo que esté el gobierno que esté, gobierne quien gobierne, llegue quien llegue, quién va a decir algo en contra de sacar dinero para atender a la dependencia? Yo creo que nadie. O sea, lo único que pasa es que, claro, sería bueno, porque tenemos la experiencia de Alemania y de lo que está ocurriendo en Alemania, sí tener más claro la financiación que no está demasiado claro, no está demasiado claro sobre el desarrollo. Pero lo que sí que creo es que se ha tomado la decisión política necesaria para decir que ya se sacará de los presupuestos generales del estado digamos el presupuesto suficiente para dar ese servicio. Yo ahí haría un matiz, y he mezclado así unas preguntas y otras, y digo, yo creo que un derecho subjetivo, personalmente, eh, no es decir «tengo este presupuesto». Y fíjese que cuando hicimos el Plan gerontológico nacional a mí me tocó hacer la memoria económica, que fue reducida en tres ocasiones, como algunos de sus señorías conocerían. Pero ahora no es definir «tengo este presupuesto para atender a». El derecho subjetivo lo que debe de definir es el perfil de la persona que va a recibir un recurso. O sea, si queremos hacer dependientes moderados, severos y graves, definamos los perfiles, y en función de los perfiles universalicemos y demos el presupuesto para atender a ese total. No sé si el matiz. Yo creo que se nota la diferencia. Consejo territorial. Bueno, yo creo que el Consejo Territorial con respecto a las comunidades autónomas en el proyecto de ley, ya que mejora el anteproyecto, lo que va a hacer es fijar lógicamente esos convenios que tienen que estar firmándose de forma consensuada y que además así la Constitución se lo avala. Y después decir, si ellos cumplen eso a dónde quieren llegar? O sea, quiere decirse que también con el tema del proyecto de ley de dependencia las comunidades autónomas cumplirán. Ahora es el debate de hoy que está saliendo sobre el tema del cambio de sexo. O sea, tú tienes que hacer en salud o tienes que hacer en servicios sociales lo que se defina como básico. Si tú quieres hacer más, lo haces en ese tercer sector. Con lo cual, nadie va a poner ningún tipo de problemas en que eso, el cumplimiento de lo básico se haga y después se amplíe. Los equipos de atención primaria. Yo soy un defensor, a pesar de haber trabajado siempre en la administración central, de la administración local. Creo que los servicios sociales tienen que estar cerca del ciudadano. Pero, claro, el tema, que yo lo he comentado en el Libro Blanco, vamos, que lo comenté en el anteproyecto de ley, cuando se hizo el anteproyecto, es decir, cómo no se han metido las administraciones locales en ese tema. También es un poco contestando a la reflexión que ha hecho el Partido Popular. Bueno, es que la Constitución establece que las administraciones locales se entiendan con las comunidades autónomas. Es verdad que hay sistemas, como algunos recursos, como la teleasistencia, que la misma administración central se entiende con la administración local. Yo, claro, quizá mis veinte años de experiencia en la administración me hace decir estas cosas que a lo mejor no las podría decir si no hubiera estado allí. Pero es verdad. O sea, la comunidad autónoma es la que tiene que entenderse con la administración local y la que tiene que decir hasta donde. A mí hubiera gustado que estuvieran en el Consejo Territorial. Porque, claro, hay algunos ayuntamientos, hablo Madrid, hablo Barcelona, hablo Valencia, hablo Sevilla, que tienen un presupuesto de varias ciudades juntas, pero juntas, sumadas. Y entonces deberían de tener una voz más, digamos, escuchada en unos niveles superiores a lo mejor a lo que tienen ahora. Pero es mi visión personal. Y ahí puedo, a lo mejor, estar metiendo la pata. Pero creo que son fundamentales. Por supuesto hay que sacar todos los recursos que tiene la administración local en la ayuda a domicilio y tal. Yo creo que ahí el problema, que lo comentaba la representante del Partido Popular, a mí lo que me preocupa muchísimo de la ley es el problema que es imposible. Mire, la geriatría cuando fue especialidad nosotros razonamos que era la especialidad más social de todas las especialidades médicas. Nosotros, cuando hacemos un diagnóstico con una persona mayor, hacemos un diagnóstico cuádruple, que hacemos un diagnóstico clínico con qué es la patología que tiene, un diagnóstico funcional, un diagnóstico psíquico, un diagnóstico mental y un diagnóstico social. Entonces, claro cómo puede hacerse un cuidado a la persona dependiente olvidándonos de la sanidad? Es verdad que el proyecto de ley lo contempla, no lo desarrolla. Tendremos que en las Cortes hacer la suficiente fuerza para decir a Sanidad «oiga, ustedes no pueden estar con los oídos tapados, tienen ustedes que colaborar, porque es que si no cómo va usted a prevenir la dependencia, que además va usted a ahorrar mucho dinero y a dar más calidad de vida a la persona que va a evitar la dependencia». Es problema de diálogo, y yo creo que es un problema de ustedes, de los representantes del pueblo que tendrán que hablar y contemplarse, porque yo me he quedado sorprendido como no Sanidad dice muchas cosas. Pero, claro, mis veinte años de experiencia, y he estado cinco años en el Insalud y me costó meter servicio de geriatría. Le digo, hay veinte servicios de geriatría en España, veinte servicios de geriatría. Somos 700 geriatras en toda España. Yo hoy les he dicho en las preguntas por qué no se quiere ir a un geriatra en un área sanitaria? Les he dicho muchas cosas que me han preguntado, por eso no me importa dejarme algo porque está puesto. Con lo cual, por supuesto que hay que contar con esos temas, con esos ayuntamientos. Pero por supuesto había que contar también con los equipos de atención primaria de salud, que ese es un tema y que, sin embargo, no contempla la ley. La amalgama de beneficios. Mire, otra de las cosas que a mí me preocupó y que realmente yo creo que ha hecho el proyecto, lo han ocupado, es que no se puede contemplar los mismos recursos para el discapacitado que para la persona dependiente física. Y eso falta, falta, hay que separarlo el tema de los discapacitados intelectuales, porque no tienen un tratamiento igual. Entonces, hay que hacer un catálogo de prestaciones, y lo digo como médico, de servicios más específicos dirigidos ahí y no se contemplan. Pero yo todo eso creo que estamos a tiempo, o sea, que se puede resolver. El bono con concurso público. Bueno, vamos a ver. Lo que puede ir a favor del bono. Primero el bono. Mire, el problema que hemos tenido en la administración, digo que hemos tenido, que he tenido yo, es que no establece se da un bono para atención a personas asistidas, pero hay que defender los precios son distintos para una persona de dependencia moderada, severa y grave. Porque el nivel de plantilla va del 0,60 al 1. Entonces, no puede ser igual, porque es imposible que sea igual, porque necesitan más plantilla y hay que pagarle. Luego entonces el bono debía de estar revisado en función que hubiera también lo digo ahí una variación en la situación clínica funcional, psíquica y social, y en función de las características del centro y de la plantilla que tenga. Y entonces tiene la libertad de elegir. El concurso público, por eso, el concurso público lo que permite es que la administración decida hasta donde quieres llegar. Los dos son válidos, los dos son válidos. Cuidado familiar. Bueno, el cuidado familiar a mí me preocupa, porque es que ha ocurrido, ya ha ocurrido en otros países. No es que lo diga aquí. O sea, en estos momentos esto se hace también para hacer que la mujer pueda acceder al mundo laboral, para quitarle esa responsabilidad allí. Entonces, si ahora mismo en Alemania, en Holanda ha ocurrido que cuando se metió esta ley lo que hizo las personas es dejar el mundo laboral para quedarse en el mundo familiar, yo no lo quito. Y

20 Pàgina Comissió d estudi de les situacions de dependència creo que es importante. Yo quiero quedarme en mi casa y que me cuide mi familia. Pero, pero, ojo con ese tema. Yo eso lo digo, ojo. Porque, claro, si tu a esa persona, que lo estás es haciendo medidas para que se incorpore la mujer al mundo laboral, resulta que ahora le dices «no, quédate donde estás y encima te vamos a dar». Yo en los costes que puesto ahí le puesto el 50% del coste real. Aquí se habla en el anteproyecto del 75. Yo he puesto el 50, porque me asustaban donde iban las cifras. Y entonces, después con ese dinero se da, se le da el alta en seguridad social, recibe ese dinero, y no se hace un sistema de medir la calidad de la prestación del servicio y una formación que se pueda hacer, pues a mí me da miedo que a lo mejor ese dinero lo utilice para buscar otra persona que haga cosas, no sé. Yo, creo que me entienden sus señorías la preocupación, porque yo creo que es la preocupación de todos, no sólo lo que yo transmito aquí. Con respecto a la financiación, o sea, por parte de las comunidades autónomas yo creo que está establecido perfectamente en la ley. El proyecto de ley te dice donde está la comunidad autónoma. Creo que ahora se está llevando negociaciones, bueno, consensuando con las diferentes comunidades autónomas la participación de este proyecto de ley, que se está haciendo desde la administración central. Y, lógicamente, la firma de los convenios es la que va a definir cual es la participación de la comunidad autónoma para saber dónde quiere llegar, cómo va a hacer para llegar al básico y a dónde quiere llegar, digamos, en la tercera responsabilidad que era decir, yo quiero llegar aquí pues porque yo quiero. Porque, claro, la idea es que lo que tu estás dando ya como prestación a las personas dependientes, con la financiación que viene ahora del estado, tu entres en tu caja la parte correspondiente a estas personas que estás atendiendo. Si esas personas que estás atendiendo, la parte de cofinanciación de administración central la recibes, tú recibes un dinero para igualdad de ese derecho básico o para aumentar en aquellos derechos que tú quieras. Yo, mi opinión, es como creo que se debe de hacer ese tipo de tema. Los seguros privados. Lo seguros privados, yo creo que serían muy buenos, pero, claro, con matices. También insisto a nivel personal. Yo creo que los seguros privados tendrían que ser seguros de riesgo en el cual solo lo cobras si tienes esa situación de dependencia. Quiero decir, yo hago un seguro privado de dependencia y en función de mis años y de los actuariales que creen en la experiencia de vida que yo tengo, pues, tendría que pagar tanto dinero. Entonces, primero, ese dinero que yo hago para seguro de dependencia, que me voy a decir qué tipo de seguro, hasta qué nivel de dependencia me puede atender, yo voy a pagar más o menos dinero. Yo tengo que tener un tratamiento fiscal, si no, no lo haría! Y, entonces, qué significa?: que a mí me quitarían de la base imponible, que eso está sin regular, la parte que yo empleo para ese seguro de dependencia. Cómo entraría con el seguro público? Pues, muy fácil. Primero, el seguro público, si yo no tengo esa situación de dependencia, mis reflexiones van a que ese dinero, que ha cobrado una compañía de seguros, que de la parte que iba contra el riesgo, y de la otra parte ingrese la compañía privada en la administración, para que ayude a la cofinanciación del servicio público y, entonces, el seguro que yo he comprado, si no he tenido la situación de dependencia, que no tengo porque morirme dependiente, se quedaría una parte para cubrir sus costes la empresa con su beneficio, controlado por la administración, y el resto iría a confinanciar el servicio público; y yo, si tengo una situación de dependencia, ese dinero que me dan, vamos a poner un ejemplo, que me dieran 500 euros, y a mí la situación de dependencia me diera 500 euros para pagar una residencia, los 500 y los 500 los sumo, y pagaría la diferencia. Esto es un poco mi idea personal. La garantía de igualdad y ya terminamos, presidenta. La garantía de igualdad yo creo que eso es fundamental, porque es que, si no, no podemos andar con que hay diecisiete leyes, a mí no me gustaría, profesionalmente hablando, eh?, no hablo como Eulen, no me gustaría que hubiera diecisiete leyes de dependencia como diecisiete leyes de tal... Hombre, a mí, en una reflexión final, que lo diría casi, me hubiera gustado que se hiciera una ley general de servicios sociales, personalmente, como existe la ley de sanidad, pero no es posible. Entonces, porque eso sí sería la cuarta pata del estado de bienestar, porque la dependencia estaría en la ley de servicios sociales. Pero no es posible, no se puede hacer, pues, hagamos lo mejor con lo que tenemos. Entonces, yo creo que ese tema de la igualdad es muy bonito, y no estar ahora, como han visto en los mapas sus señorías, con decir «yo he nacido en Valencia, tengo suerte en el tema de la teleasistencia, que es tal, pero no tengo suerte en el pleno en cuanto a residencias». Bueno, pues, ese nivel básico, o mínimo que se llama ahora, tiene que tenerlo por igual todas las comunidades y que, de hecho, pues, que el ciudadano, aunque nazca en cualquier comunidad del estado español, tenga los mismos derechos. Y, bueno, lo que yo creo que llegará, y termino como geriatra, lo que nosotros intentamos es ya no aumentar más los años de vida, sino aumentar la calidad de vida que es, por lo menos, que se viva en las mejores condiciones. Muchísimas gracias. No sé si he contestado a todas las preguntas de sus señorías, pero por lo menos lo he intentado. Muchísimas gracias, y esta presidencia quiere agradecer a don Juan Manuel Martínez Gómez y a Servicios Sociosanitarios Eulen por la importante colaboración en los trabajos que se desarrollan en esta comisión, y en prueba de ello, pues, se ha expedido este documento, de que le hacemos entrega. Muchas gracias. Señorías, se suspende la comisión, que se reanudará el próximo día 23 a las diez de la mañana. Gracias. (Se suspén la reunió a les 13 hores i 4 minuts)

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