CONSEJO COMUNAL DE ORGANIZACIONES DE LA SOCIEDAD CIVIL LO ESPEJO IN EXTENSO

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1 CONSEJO COMUNAL DE ORGANIZACIONES DE LA SOCIEDAD CIVIL LO ESPEJO SESION ORDINARIA Nº21 7 DE NOVIEMBRE DE 2013 IN EXTENSO HORA INICIO: 19:30 HORA TERMINO: 21:20 SECRETARIO MUNICIPAL (S): PRESIDE LA SESION: SR. ALFREDO ALCAINO VARGAS SR. ALCALDE SRA. LORENA PEREZ CONSEJEROS ASISTENTES: ORGANIZACIONES TERRITORIALES SRA. SYLVIA LAZO BAHAMONDES SRA. MARISOL LOPEZ JUNTA DE VECINOS JOSE MARIA CARO SECTOR D JUNTA DE VECINOS UNION SANTA OLGA ORGANIZACIONES FUNCIONALES SRA. ALICIA RODRIGUEZ H. TALLER LABORAL JEFA DE HOGAR EMPRENDEDORAS ESPEJINAS SRA. LIDIA SILVA BUENO COMITE DE ALLEGADOS LA FUERZA DE MI HOGAR SR. SANTIAGO GONZALEZ SAEZ COMITE DE EXONERADOS POLITICOS REGIDOR GILBERTO MORENO SRA. EULOGIA QUERALTO ROJAS UNION COMUNAL DE CENTROS DE MADRES SRA. CRISTINA MANCILLA S. CENTRO DE ACCION SOCIAL Y CULTURAL CREMU FUNCIONARIOS MUNICIPALES: SR. CRISTIAN ARANCIBIA SRA. MIREYA BAEZA SR. RUBEN DIAZ SR. LORENZO MOLINA SRA. JOCELYNE CORTEZ SRA. EVELIN JARA TABLA: 1.- Aprobación Acta Sesión Ordinaria Nº Correspondencia. 3.- Cuentas. 4.- Informe estado de avance proyecto "Rancagua Express" (Cristian Arancibia Santibáñez). 5.- Informe Charla del Medioambiente, denominada "tres R, Reducir, Reutilizar, Reciclar". (Lorenzo Molina, Dirección de Desarrollo Ambiental). 6.- Varios. 1.- APROBACION ACTA SESION ORDINARIA Nº20. SR. ALCALDE Si no hay objeciones, pasamos a correspondencia. 2.- CORRESPONDENCIA. SR. ALCAINO Yo no tengo correspondencia. 3.- CUENTAS. SR. ALCAINO Cuentas tampoco tengo. SR. ALCALDE Antes de pasar al informe del estado de avance de Rancagua Express, quiero decirles que el Municipio está en paro, pero tenemos turnos éticos, el Alcalde y todos los Directores están trabajando, uno se ha puesto medio rebelde, pero yo creo que ya mañana tendría que estar trabajando, por 1

2 el respeto a la ciudadanía, no estamos en contra de los trabajadores, pero tiene que haber un respeto a la ciudadanía y que algunas cosas son necesarias y que no podemos negarnos a hacer. Así es que eso les comunico. 4.- INFORME ESTADO DE AVANCE PROYECTO "RANCAGUA EXPRESS" (CRISTIAN ARANCIBIA SANTIBAÑEZ). SR. ALCALDE Yo quiero decirles que la semana anterior tuve que ir a una reunión con el Intendente, donde estaban los alcaldes de la zona sur, el Alcalde de Pedro Aguirre Cerda, de San Bernardo, de Lo Espejo, y un representante de la Comuna de El Bosque, para ver, en la Comisión de Infraestructura, las platas que estaban pidiendo Rancagua Express, para terminar el tramo, estaba pidiendo más lucas para una estación para la Comuna de San Bernardo, ahí en el sector de Cinco Pinos, que ellos ya tienen 4 estaciones y con una más serían 5, y estaban pidiendo para otros mejoramientos. Y no estaban pidiendo para lo que queríamos nosotros, para el tren subterráneo, en lo cual en esa sesión me tocó hablar y yo les he dicho que yo estaba, sigo estando por el tren subterráneo, y que no me interesaba a mí una estación, sino el tren subterráneo. Bueno, ahí hablaron todos, estaban todos los candidatos a Consejeros, estaban todos, así es que fue una cosa desde las tres de la tarde, chiquillos, hasta como las siete de la tarde. La lógica que yo saco es que no quiero que se nos pase la vieja, como dicen por ahí, porque el tren ya está lanzado, está lanzado y no creo que haya oportunidad de, eso es lo que yo en estos días y por lo que estoy leyendo y por lo que estoy viendo, que haya posibilidad de hundirlo, sí podemos instalar la idea de que se gasten unas lucas en hacer un estudio, entre Pedro Aguirre Cerda y Lo Espejo, para hundirlo, se puede instalar la idea, para poder a futuro ver la posibilidad de tener la plata, pero ahora en lo que estamos no creo que EFE disponga de US$ para hundir los dos lados, un kilómetro a ambos lados, que sería bueno para la Comuna, pero no creo que hoy día tengamos, Ferrocarriles del Estado tenga los , que yo, por lo menos, calculo en lo personal, que ellos disponen como US$ , pero esos van para el estudio que tiene que hacerse, porque igual esa cuestión no va a ser simple, y decir, hago un hoyo y pasa el tren, aquí tiene que haber un estudio. Así es que nuevamente yo me fui, me vine con un sabor un poco amargo de que el tren va a pasar. este martes? Disculpe, Alcalde, esa fue la reunión que tuvieron ahora, SR. ALCALDE No, la de este martes no fui, la anterior, la de este martes no fui porque fue una reunión informal, que puso un Consejero de la UDI, para ver la posibilidad de sacar la estación de San Bernardo, y creo que no le funcionó... y ahora va a entregar un informe del estado que tenemos del proyecto Rancagua Express, que ahí estamos esperanzados en algo. Cristian. SR. ARANCIBIA Buenas tardes, mi nombre es Cristian Arancibia, yo soy abogado, magister en derecho constitucional, y decir que se han iniciado acciones legales, específicamente acciones constitucionales para impedir que producto de los trabajos y las obras de impacto que se están realizando por parte de EFE, se conculquen derechos constitucionales de los vecinos de la Comuna de Lo Espejo. Se han presentado dos recursos de protección, uno está a nombre de don Miguel Bruna Silva, actuando en calidad de vecino, no como Alcalde, en calidad de vecino, representando a 104 habitantes de la Comuna de Lo Espejo, de los sectores de Las Dunas y Santa Olga, se presentó esta acción, alegando primero afectación del Art. 19 Nº1 de la constitución, cual es el derecho a vivir, el derecho a la vida y la seguridad física y psíquica de las personas, el 19 Nº2, que es el derecho a la igualdad, el 19 Nº8, que es el derecho a vivir en un ambiente libre de contaminación, y el Nº24 del Art. 19, que es el derecho de propiedad. En ese sentido se presentó el recurso de protección, primer recurso de 2

3 protección que se acoge contra Rancagua Express, los demás recursos habían sido todos desechados, se presentó una empresa que se llama SIMA, que son unos colegas, unos abogados, fue desechado, y ellos tuvieron que recurrir ante el Tribunal Ambiental, y ante el Tribunal Ambiental hemos tenido problemas en este recurso, si bien es cierto fue acogido a trámite, hemos tenido problemas con la notificación, como nosotros tenemos que presentar el recurso de protección en la Corte de Apelaciones de San Miguel, la cual comunicó a la Corte de Apelaciones de Santiago la notificación, pero por un error en el rol, un error interno que tuvo la Corte de Apelaciones de Santiago se notificó erróneamente otro recurso, un error interno de las cortes, se subsanó, y en el día de mañana estaríamos en condiciones de notificarlo, para pelear, durante la próxima semana, la paralización de las obras. Eso es lo que nosotros queremos conseguir. SR. GONZALEZ Perdón, Cristian, tú estás hablando del recurso de protección del 11 del 9?. SR. ARANCIBIA Claro, es de don Miguel Bruna Silva, que es el 252, tengo aquí algunas copias, para que puedan tener copia del recurso de protección. Ese es el 252, el rol es el 252 del 2013, y como les digo ya, estaríamos mañana notificando a la Empresa de Ferrocarriles del Estado, en especial a su representante legal, que se llama Franco Faccilongo, y eso va a permitir que durante la próxima semana o la subsiguiente la Corte nos dé la posibilidad de alegar la paralización de las obras, no es que las vayan a otorgar, vamos a tener que pelear esa situación. Nosotros creemos que hay argumentos suficientes que deberían permitir que la Corte paralizara las obras, porque hay ciertas situaciones que están afectando a los vecinos, tales como las vibraciones, los ruidos, el polvo en suspensión, se han sacado rejas y eso puede permitir que cualquier niño ingrese, la corta de árboles, entonces toda esa afectación de los derechos que les enumeré cuando comencé la exposición están siendo vulnerados. También estamos alegando por los derechos a la igualdad, como les decía el 19 Nº2, porque nosotros entendemos que en la calle Eliana, de la Comuna de Viña del Mar, había un tren en superficie y que luego fue subterráneo, que ese es el tren que pasa por Caleta Abarca, por tanto, nosotros creemos, como dice la constitución, que la autoridad no puede hacer discriminaciones arbitrarias, todo por superficie o todo por subterráneo, pero no puede haber discriminación arbitraria, y eso es lo que se está alegando en este recurso de protección, el cual es patrocinado por don Miguel Bruna, en su calidad de vecino, eso está claro cuando se inicia la descripción del recurso. Otro recurso de protección que se ha presentado, lo presentó la Sra. Ana Sandoval, también asesoramos nosotros, alegando la misma conculcación de derechos, la afectación de derechos por parte de EFE, pero por otro tema, cual es la faja vía se está ampliando, produciendo un vacío ambiental en el sentido de que nos reduce en áreas verdes, se está afectando el parque que se llama Víctor Jara, que por ahí están ingresando los camiones, porque se destruyó parte de eso, y como les digo, todos los habitantes de la Comuna de Lo Espejo son propietarios de todos los bienes nacionales de uso público, porque son de administración privativa del Alcalde, sin perjuicio de lo que acabo de decir, EFE, sin respetar los procedimientos que están establecidos en la propia ley de ferrocarriles, en el Decreto del año 1932, están ocupando, ampliando la faja vía, arbitrariamente, sin los procedimientos establecidos en la ley para poder ampliar fajas vías. Si ustedes han visto, eso para nosotros eso es grave, eso se está alegando y este recurso lo presentamos en octubre, y también estaríamos ya mañana en situación de notificarlo, lo que va a permitir el alegato, tener la posibilidad de la paralización de obras. Sin perjuicio de lo que acabo de decir, hay ciertos vecinos que van a hacerse parte de estos recursos de protección, que también están siendo afectados por las obras de Ferrocarriles, que se está vulnerando estos derechos fundamentales que todos los chilenos poseemos, y sin ninguna obra de mitigación, sin ningún tipo de obra de mitigación, los vecinos están soportando ruido, polvo, el paso de camiones de alto tonelaje, la tala de árboles de manera ilegal, polvo en suspensión, y lo que significa que fuera 3

4 de la casa estén todo el día trabajando los camiones de alto tonelaje y maquinaria pesada. En resumen ese es un poco el recurso de protección, hay cosas técnicas no me he querido introducir, aquí está el de la Sra. Ana Sandoval. SRA. LAZO En general, se puede seguir colocando recursos, a lo mejor aduciendo a otros artículos, a otras cosas?. SR. ARANCIBIA Mire, el recurso de protección tiene una limitación que es 30 días, o sea yo tengo 30 días para deducir un recurso de protección, ya al 31 está extemporáneo, fuera de plazo, y por eso es rechazado, o desechado o declarado inadmisible por la Corte de Apelaciones. En estos momentos es muy difícil presentar un recurso de protección, dado que los plazos están vencidos, salvo que uno vea, por ejemplo, que hay árboles y vemos que nos cortaron un árbol, ahí se da el plazo de 30 días para volver a presentarlo si es que esa tala, esa corta, no está autorizada por el Municipio, que tiene que haber un acto administrativo que autorice el cortar un árbol. SRA. LAZO Yo creo que eso un poco es cuando recién comenzó este tema de Rancagua Express, en algún minuto dado, en reunión se planteó, y en específico yo lo planteé, este tema iba a tener muchas aristas, por lo tanto, al tener muchas aristas tendría que haber sido en conjunto, todos, viendo profesionales de distinto tipo a ver ido viendo cómo haber ido acotando este tema, porque qué ha pasado también, como andamos todos dispersos, todos mirados desde distintas visiones, no aunamos fuerza, y es lo que yo creo que en el fondo es lo que nos llevó a perder un poco, porque no mitigamos fuerzas ni estuvimos todos en un conjunto, ya, se supone que tú eres abogado, a lo mejor un arquitecto, a lo mejor nosotros como sociedad civil, pero haber estado todos, ya, lo que se me fue a mí, a lo mejor te lo comento, y tú dices, ah, por este lado podríamos buscarle. Entonces, yo creo que eso es lo que nos llevó un poco a perder el norte de ésto, que a lo mejor podría haber sido... SR. GONZALEZ Me permite?. El recurso de protección que presentó Miguel Bruna como vecino, no lo tiene?. SR. ARANCIBIA Sí. SR. GONZALEZ No, éste es como Alcalde. SR. ALCALDE No, nosotros presentamos uno como Alcalde y ese fracasó, lo que pasa es que yo como autoridad no puedo demandar a una empresa del Estado, por eso que lo buscamos y de repente se nos alumbró la ampolleta, porque igual yo al principio me acuerdo que sacamos mil ideas, vamos a la Contraloría, para acá, pero al final en ese momento se nos alumbró que, bueno, como vecino podríamos hacerlo y fue acogido, eso es lo bueno, pero ahí estamos viendo la posibilidad de pararlo y después dar la lucha que podamos dar. SR. GONZALEZ Quiero ahondar un poquito más en lo que acaba de decir Sylvia, resulta que el 14 de julio del 2013, los señores diputados iban a presentar un recurso de protección también. Me gustaría saber si hay alguien que recibió o tuvo noticias, si presentaron ese recurso de protección. Entonces, por ahí también, como dice ella, nos hemos perdido, pero en este caso los diputados, que son los que controlar y pueden pedir un montón de situaciones, también nos perdimos por eso, porque estábamos creyendo en ellos que iban a presentar un recurso de protección, quién mejor que ellos, pero hasta el momento... SR. ALCALDE Sí, pero eso ya es un tema, yo voy a defender un poco a los diputados, que ellos no han estado dando la cara y cuestiones, son tantas cosas que tienen de repente los diputados en su quehacer, igual que los alcaldes, pero hemos estado proponiendo, los temas anteriores cuando pusimos recurso de protección medioambiental, otro que pusimos en otros tribunales, en tribunales civiles, bueno, que fracasaron, y ellos también estuvieron, se acuerda?, a lo mejor no estuvimos asertivos en este documento para que pueda haber sido bien recepcionado, y ahora, al correr el tiempo, en una 4

5 tarde se nos ocurrió eso y salió por ese lado, pero ellos han estado, yo me acuerdo que fuimos con, no voy a dar nombres para no herir suceptibilidades políticas, estuvimos ahí con un diputado poniendo un recurso de protección, lo cual fracasó, no fue acogido. SR. GONZALEZ Alcalde, lo que yo estoy haciendo ver no es que ellos estuvieron o no han estado, eso es totalmente diferente, ellos han estado siempre, nos han estado apoyando, yo estoy hablando sobre ésto, lo que ellos prometieron, que ellos iban a presentar un recurso de protección, nada más, yo no estoy diciendo que ellos no estuvieron, yo sé que ellos han estado y nos han estado apoyando, pero eso era lo que estaba pidiendo, entonces quería saber si alguien sabía. SR. ALCALDE Está bien. Lidia. SRA. SILVA La verdad de las cosas es que yo, por lo que informa el Alcalde, creo, y lo que está informando Cristian, creo que lo presentaran los diputados, es mi visión muy personal, pero en base a los antecedentes que acá se han presentado, yo creo que no es posible que los diputados presenten un recurso de protección, porque estamos viendo que tiene que ser en base a los avances, porque ya nosotros, hasta yo presenté uno y no tuvo eco, entonces, como decía la Sylvia, a lo mejor, haber seguido como buscando, buscando, más que nada nosotros como COSOC, yo creo que no hemos perdido un poco en hacer como más cosas, independientemente de lo que hagan los demás, yo creo que tenemos que asumir la responsabilidad nuestra que nos cabe, en que nos hemos juntado nosotros para venir donde el Alcalde o donde las personas de Jurídico, ya, acá estamos nosotros para insistir que se presente otro recurso en base a lo que van avanzando, porque los recursos son en base al avance que tienen, a los daños que están produciendo en terreno. Yo, aquí en mi lado todavía no hacen ningún hoyo, entonces no he podido como encontrarles, un orificio, para que no suene tan feo. SR. ALCALDE Además en ese tiempo todavía no pasaba nada cuando estamos pidiendo el recurso de protección. SRA. SILVA Claro, pero a mí me llena de entusiasmo no lo primero que dijo el Alcalde, porque creo que no tenemos que darnos por vencidos, eso no, pero sí lo que pasa, lo que hizo ahora, la presentación de ese recurso, el que se puedan detener las obras, que es lo que veíamos en la reunión que el Alcalde no fue tampoco a PAC, yo fui por Facebook invitada y le avisé a las chiquillas y por eso aparecimos allá, entonces se hizo en el colegio, en PAC, que andaba la gente del Frente, andaba la Elizabeth Henríquez, que se hizo un día domingo, ahí fuimos nosotras. Entonces, ellos ahí tenían una reunión para ayer, que nos citó el Consejero Regional, el Fuentealba, resulta que yo estoy preparada para ir ayer, porque según era un alegato, que iban a haber recursos, en tabla, y después aparecen con que no está, la Sylvia menos mal que me llama, la cosa no fue, entonces también tiene que ver con los movimientos que se hacen desde el punto de vista político. SR. ALCALDE Político, si los consejeros andan buscando votos. SRA. SILVA Entonces, de repente nos hacen ir a reuniones que son una pérdida de tiempo, entonces, en ese caso nosotros qué hacemos, pucha, estamos como, por eso que digo que la unión debe partir más de nosotros, que nosotros estemos revisando, y asumo también mi responsabilidad, porque a veces con el tema del trabajo, de llegar en la tarde, llegar sólo a hacer mis cosas, el tener que salir a revisar mi territorio, por decirlo de alguna manera, qué se ha producido en el día, para informar a lo menos del punto de vista jurídico, que se puede avanzar en hacer a lo mejor otra presentación, porque si hoy día logramos la paralización de las obras, que fue eso lo que hablamos ese día domingo, que iban a dar una conferencia de prensa... SR. ALCALDE Miren, chiquillos. SRA. SILVA Sí, pero es que informando, entonces había una conferencia de prensa el día lunes, que tampoco después se hizo el día lunes, entonces 5

6 hacen tirar como palos de ciego y al final perder el tiempo, uno tiene que pedir permiso en el trabajo, y agradeciendo que estábamos con este otro tema, pero me avisan a última hora, pero creo que ésto es un buen pie que se paralicen las obras, que se logre eso, vamos a poder instalar y meternos ahí, de poder buscarle la quinta pata al gato, como se dice, y presentar más recursos en la medida de lo que vaya avanzando en nuestro territorio, o sea, la Sylvia un compromiso de decir, bueno, qué más hicieron en mi sector, en tu sector está la escoba, en el mío todavía no avanzan tanto. Entonces, ahí buscarle y ser el apoyo para lo que el Alcalde decida, o sea lo que presentó el Alcalde tratar de hacernos parte nosotros, pero ya con cosas concretas, que estén sucediendo en esta Comuna. SR. ALCALDE Miren, chiquillos, yo todo lo que, cuando citaron el día domingo para allá, porque uno ya está viejo en esta cuestión y sabe que son cortinas de humo para los actores políticos hacerse aparecer ante la ciudadanía y hacer perder el tiempo a la ciudadanía, porque no van a llegar a nada. Igual que andaba corriendo en Lo Espejo un acuerdo, un acuerdo que se había llegado, Pedro Aguirre Cerda, Lo Espejo con EFE, y andaba corriendo, que el Frente Amplio parece que lo andaba tirando, yo no sé de dónde ellos tienen ese documento, porque ese documento llegó a la Alcaldía, es verdad, pero yo lo rechacé, estuvimos con la Claudina juntos y yo le dije, Claudina, yo ésto lo rechazo, no llego a acuerdo, y la última vez que estuve en la Intendencia lo dejé clarito, no hay acuerdo, y ese papel se hizo tira, pero ellos siguieron después, y en eso estaba una señora que tiene que ver con un negocio, está ahí, y ella después sale, cuando salió esa reunión después, con ese acuerdo, que parece que ellos estaban interesados en ese acuerdo. Andaban recorriendo y dándole a los vecinos ese acuerdo cuando 4 días antes el Alcalde de Lo Espejo, el Alcalde de El Bosque y la Alcaldesa de San Bernardo, y la de PAC, habíamos rechazado ese acuerdo, por eso yo no creía más, cuando nos dicen hay una conferencia de prensa, vayan ustedes, porque yo había estado 4 días antes diciendo que no había acuerdo, qué iba a hablar, y lo había hablado ante los Consejeros, ante el Presidente de la Comisión de Infraestructura. Yo creo que aquí hay personas que de alguna forma quieren figurar, para bien o para mal, y en esta época, yo siempre digo así, cada 4 años aparecen matando a alguien en política, que le vamos a expropiar la casa, siempre empiezan con el tema de expropiación de casas, o que van a desaparecer los colegios, o una infinidad de cosas, en política siempre cada 4 años aparecen en ese concepto, y como yo digo, si han escuchado alguna vez de mí, que voy a sacar un colegio o voy a sacar la feria, o voy a sacar ésto, no lo han escuchado, entonces para mí es mentira, es mentira, porque desde cabros chicos que somos todos de aquí, que somos de la José María Caro, hemos escuchado que van a abrir el paso nivel de Fernández Albano, cierto?, desde cabros chicos, que van a expropiar la casa de mi tío que vive al frente y cuestiones, y hasta el momento no ha pasado. Entonces, mientras no pase, escuchar a personas que quieren sacar dividendos políticos en ésto, porque ese es el cuento, sacar dividendos políticos, entonces no. SRA. LAZO El tema es que el daño que hacen hacia la ciudadanía que no entiende de repente nada, que no sabe nada, sale llorando, ese es el gran tema. SR. ALCALDE Miren, yo les voy a contar, llegaron 5 personas de la feria, del sector de la feria de Ferrocarril, y con nombre y apellido, no los voy a dar aquí, con nombre y apellido me dijeron la persona que andaba diciendo que sacaban la feria, salían todos esos puestos. Yo les dije que no, que el único que podía autorizar de sacar los puestos soy yo, el Alcalde, y yo, como soy el Alcalde, no estoy interesado en sacar, y la gente que trabaja ahí está, pero sí que se fijaran quienes son los dueños de los negocios que están interesados en sacar a los vecinos, o no?, fíjense en eso les dije yo, pero el Alcalde no está interesado, nunca he hablado que vamos a sacar la feria. 6

7 Entonces, es un tema que en esta cuestión hay voladores de luces para enredar y sacar un beneficio personal, en este cuento hay personas que están sacando beneficios personales, ellos, ellos, personales ellos, que nosotros como Municipio, con la comunidad como comunidad, beneficio para la Comuna. SRA. SILVA Alcalde, no sé si irá a plantear un poco lo que habíamos conversar nosotros con los Consejeros, en la idea de que exista de verdad un lazo más estrecho entre usted y nosotros, porque hay veces hay reuniones que nos informamos, nos enteramos de en Pedro Aguirre Cerda la Alcaldesa ha ido con dirigentes del COSOC y nosotros no tenemos idea de nada. Entonces, queremos, así como en forma bien de compromiso, que cosas que pasen que se conversen con nosotros, nosotros sabe que estamos con la gestión, queremos lo menos posible de dañar a la comunidad, de no andar dando opiniones que no tengan que ver con la realidad, jamás lo hemos hecho, jamás lo vamos a hacer, a nosotros nos interesa que las obras de Ferrocarriles se paren, que logremos el subterráneo, y que todo lo que podamos hacer en beneficio de nuestra Comuna, con usted a la cabeza, pero que sea una cosa coordinada, donde exista la preocupación de decir, pucha, le voy a avisar a los Consejeros que vengan porque tengo este tema, hay esta reunión y nosotros veremos, no vamos a ir todos, Alcalde, veremos quién de nosotros puede acompañar a la reunión que usted tenga que ir, para que así no exista lo que pasó en esa reunión, porque nosotros quedamos con las chiquillas súper así como en el aire, decíamos, chuta, y cómo el Alcalde a nosotros no nos informa nada, y nosotros venimos a saber aquí de las cosas que ellos informan. SR. ALCALDE No fui, no fui, yo a la antepenúltima los invité a todos, y a la última, la última, fue rápido, a los alcaldes nos llegó así, mañana se reúne el presidente de infraestructura, con los consejeros de infraestructura, y partimos, y nos tocó ver, fue una reunión que vimos, yo en lo personal veía que el acuerdo era más para San Bernardo que para nosotros, y que para PAC, el acuerdo era más para San Bernardo, porque el presidente de la Comisión de Infraestructura es vecino de San Bernardo y estaba ofreciendo, además está en reelección, y llegaron como unas 100 personas que le aplaudían en todo lo que estaba diciendo. Entonces, yo fui a defender mi posición, que no, pero a lo otro, Lidia, a lo otro no ido, porque no voy a prestarme para show. SRA. SILVA No, no, por eso, pero por ejemplo con la Lorena... Que esa era la reunión que supuestamente, la reunión del día domingo, en la cual participamos nosotros tres con el Santiago, ahí informó el Consejero Fuentealba de que estaba esa reunión, el martes 6 de noviembre, a las 3 y media, en la Intendencia, y ayer me enteré que estaba en tabla, pero no estaba como... era solamente informativa, inclusive, la reunión de la Intendencia empezaba a las 10 de la mañana. Entonces, en el fondo, más encima este Consejero informa mal, el horario, y el resto de la gente que participa... SR. ALCALDE Al Consejero le interesa el voto del Frente Amplio. Bueno, y ahora, supuestamente, también la reunión es para este martes que viene, se suspendió, bueno, quedó aplazada para el próximo martes. SRA. SILVA Que lo investigue el Alcalde, entonces, y nos avisa. SR. ALCALDE Lo investigué y todavía no hay acuerdo, no hay acuerdo. Ya, chiquillos, permiso. 20:10 HRS. SE RETIRA DE LA SESION EL SR. ALCALDE. SR. GONZALEZ Abogado, le puedo hacer una consulta?, ya terminamos con el tema de la presentación que usted hizo. Abogado, usted sabe que estamos con el tema del cierre perimetral, ha sabido algo de eso?. SR. ARANCIBIA Está en vía la aprobación. SR. GONZALEZ Una vez que haya sido aprobado usted va a presentar la ley 7

8 sobre condominios?. SR. ARANCIBIA Claro, de condominio, ligado a la ley de copropiedad, es cosa que nos inviten. SRA. RODRIGUEZ Una última consulta en relación a ésto que estábamos hablando, usted nos va a entregar información, nos va a ir informando?, como para saber qué pasó, o si nosotros venimos. SR. ARANCIBIA SRA. SILVA Sí, por supuesto, yo estoy ahí... Podría enviarnos por correo. SR. ARANCIBIA Claro, si me anotan sus correos podemos tener una comunicación respecto a lo que está sucediendo en los recursos, pero ésto, como les digo, el Alcalde, conversamos y él ha sido súper serio, no lo ha hecho por el afán de conseguir votos, sino que es un trabajo serio de lo que se está haciendo y no se ha utilizado ésto políticamente para ganar votos, sino que lo que se busca es la protección de los vecinos, porque eso mucha gente ni siquiera sabe esta situación, que los recursos están presentados. Discúlpame, Alicia, cuando esté resuelto, si acaso se aprobó el recurso de protección, tú nos va a avisar?, o a través de Mildret, que ella nos cite o vengamos a retirar algún documento, para nosotros poder tenerlo. SR. ARANCIBIA Claro, es que lo que pasa es que ésto, sería bueno que le preguntaran al Sr. Alcalde estas situaciones, yo no tengo ningún problema en informarlo, pero igual hay que hacer... El conducto regular. SR. ARANCIBIA Claro, institucional, pero la información está, es pública, pero podemos informar por los correos, no hay problema. Bueno, no hay problema. Muchas gracias, Cristian. 5.- INFORME CHARLA DEL MEDIOAMBIENTE, DENOMINADA "TRES R, REDUCIR, REUTILIZAR, RECICLAR". (LORENZO MOLINA, DIRECCION DE DESARROLLO AMBIENTAL). Ahora vamos a seguir con el informe. SRA. BAEZA Buenas tardes, me presento, quienes no me conocen, mi nombre es Mireya Baeza, soy Jefa del Departamento de Gestión Ambiental, desde septiembre más o menos estoy en el cargo y cuando asumí había un tema que se estaba trabajando en la certificación medioambiental, y la Municipalidad está en la fase 2, intermedia, donde una de las prioridades o donde las líneas estratégicas fijadas en la etapa básica, es la difusión y la entrega de información con respecto al tema medioambiental, y uno de los temas que nos toca trabajar es en las Tres R, reducir, reutilizar y reciclar, y esta primera charla es una introducción, y lo que nosotros pretendemos, además de entregarle la información a ustedes, es coordinar otras charlas con sus organizaciones, porque ustedes representan a una organización y a esa organización a nosotros nos interesa llegar a ellas con estas charlas. Entonces, la idea es que a partir de ésto podamos, que ustedes nos diga fecha, hora, lugar donde nosotros les podemos dar esta charla, ya?, así es que después que terminemos la charla, con el Sr. Molina, que es nuestro monitor, nos va a entregar la charla, nos ponemos de acuerdo y empezamos a coordinar charlas medioambientales. También está Rubén, que trabaja con nosotros en el Departamento de Gestión Ambiental, hay muchas personas que nos conocen que están en el Comité Ambiental Comunal. SRA. LAZO Yo, el otro día lo conversaba con Santiago, me quedé, me he quedado pensando harto y mirándolo desde un punto personal, cuando le hablamos a la gente de reciclar, hay muchas cosas que hay para reciclar, 8

9 pero qué le ofrecemos, dónde reciclar. Ese es el gran tema, o sea, en este minuto tenemos un Ministerio de Medioambiente, antes incluso habían lugares donde uno podía ir a vender el papel, donde podía ir a vender un montón de cosas, e incluso ahora ya eso está restringido, porque no las están comprando, no están comprando el papel, no están comprando un montón de cosas. Entonces, cuando le hablamos a la gente, le tratamos de hacer conciencia, yo mismo pensaba, tengo un televisor malo, tengo un DVD, como tres o cuatro cosas, dónde las llevo, y así como eso... SRA. BAEZA Hay muchas cosas que nosotros queremos trabajar, a ver, la idea es también dentro de las líneas estratégicas, que se plantearon formar puntos limpios, qué quiere decir ésto, establecer dentro de la Comuna un lugar donde la gente pueda ir y dejar aquellos artículos que ya no los vaya a ocupar, reciclar, entonces se dejan en ese lugar, viene el camión del Departamento de Aseo, los retira, para que no queden botados en la calle, porque comúnmente lo que nosotros vemos acá en la Comuna es que la gente ya deja de utilizar algo, o si está construyendo su casa lo primero que hace es tirar todos los desechos, todo lo que no le sirve, a la calle, y ahí se va amontonando en distintos sectores de la Comuna, y se ve fea la Comuna, y la idea es que de a poco empecemos a tomar conciencia de que podemos trabajar en conjunto, tanto ustedes como la Municipalidad, para que eso no ocurra. Y uno de los temas también importantes, hay que empezar por la educación, porque tenemos que educar y socializar el tema de la basura de a poco, porque no es un tema que vaya a ser tan rápido. SRA. LAZO Sí, yo creo que estamos claros en eso, yo estoy clarísima en eso, pero yo creo que también tenemos que empezar a pensar en ofrecer alternativas y soluciones. SRA. BAEZA Bueno, de hecho, también pretendemos que el Comité Ambiental Comunal aquí, es el ente que nos va a decir cómo coordinar actividades, y por eso para mí es súper importante que funcione el comité, sabe que nos ha costado que se integre gente, que haya gente, que podamos participar, de hecho al principio habían tres o cuatro personas, estamos logrando de a poco que se integren más personas para que podamos hacer trabajos en conjunto. Y por eso es que nosotros venimos acá porque sabemos que hay muchas organizaciones que están aquí, entonces la idea es que de a poco ustedes también se integren al Comité Ambiental Comunal para que trabajemos en conjunto, esa es la invitación. SRA. LOPEZ Una consulta, qué están haciendo en los colegios?. SRA. BAEZA Estamos trabajando con el SNCAE, de hecho en este minuto hay tres colegios que tienen comité ambiental, el Blue Star, el República de Filipinas y el Francisco Mery y el Raúl Sáez. SRA. LOPEZ Pero yo trabajo en el DEM, y ayer visité el Francisco Mery, y lo visité hace dos meses atrás, y quedaron de ir apoyar para hacer un huerto y el pasto está aquí, y dicen que ustedes lo abandonaron, le pregunté a la Sra. Marisol Moreno qué pasaba, porque ellos también tenían que hacer un huerto y unos invernaderos. SRA. BAEZA Lo que pasa, cuál es el mayor problema que tenemos para que los colegios puedan funcionar el SNCAE, lo que nos piden los colegios a nosotros, que hemos estado en reuniones con los directores y con las personas que están a cargo de los comités en los colegios, es que la limpieza, la mayoría necesitan limpieza, qué significa eso, que el Departamento de Ornato tiene que ir y sacar el pasto, limpiar el terreno, y el gran problema es que no tenemos personal para hacerlo y no tenemos los recursos disponibles para que eso ocurra, ese es el gran problema, porque además usted sabe que los recursos del Departamento de Ornato son limitados, no es que quiera justificarme, pero en realidad ese es el mayor problema que tenemos con los colegios para que empiecen a funcionar y empiecen a 9

10 trabajar, en serio. Nosotros hemos ido, hemos ido a reuniones, hemos estado tratando de dar charlas a los colegios, pero nos topamos porque ellos nos hacen esta petición de limpiar, de desmalezar y no están los recursos, y ahí estamos también topados como se dice. SR. DIAZ Para eso tenemos que crear un comité de medioambiente de escolar, porque los niños son los que trabajan limpiando, sacando el pasto, por supuesto con la ayuda de nosotros, pero nosotros damos el puntapié inicial. SRA. LOPEZ Los niños no están para hacer el aseo en los colegios. SR. DIAZ No, no es aseo. SRA. BAEZA Lo que pasa es que hay que trabajar, la primera parte que es un poco limpiar el terreno y sacar basura y desmalezar, se necesitan equipos especiales, y se necesita tener mano de otra para hacerlo. En este minuto el Municipio no lo tiene, por lo menos el Departamento de Aseo no lo tiene. Ahora, cómo se podría paliar esta situación. El Departamento de Educación tiene platas a través de la SEP, y en la SEP o en el PADEM tendría que estar incluido el SNCAE, lo que quiere decir asignación de recursos para efectuar ese tipo de trabajo. De hecho, uno de los compromisos que tiene el Municipio, que el 50% de los colegios estén certificados para el próximo año, y que en el PADEM 2014 esté el tema medioambiental. SRA. LOPEZ Bueno, en los planes de mejora está, está pero como reciclaje, el reciclaje como la orientación del Departamento de Educación, pero yo creo que es muy, de verdad, discúlpeme, pero como liviano lo que ustedes dicen, porque, claro, finalmente, para qué queremos la institución de ustedes si lo podemos hacer solos. SRA. BAEZA que hacer los... SRA. LOPEZ te da todo. Es que nosotros damos la orientación, el trabajo lo tienen Sí, pero para eso tú te metes a San Google y el San Google SRA. MANCILLA Es que a ver, mira, yo pertenezco a un centro de padres, nosotros supuestamente llevamos tres años en el cuento, cuento que nunca ha servido porque cada vez cambian la que está encargada, el año pasado nos metíamos a la página, para certificar e inscribirse y la cuestión robotaba, nos abandonaron, nunca más supimos. SRA. BAEZA Qué colegio es?. SRA. MANCILLA Salomón Sack. Nosotros limpiamos desde la vereda, el jardín y nos quedó todo espectacular, pero ahora ya está de nuevo con la mitad del pasto, porque el sistema nunca ha funcionado, y estamos claros, a nosotros siempre nos cuentan un cuento muy lindo, pero siempre terminamos con que no tenemos recursos. Entonces yo creo que este cuento hay que cambiarlo, porque hace mucho rato que tenemos la misma expectativa, y nos pintan un proyecto, pero cuando vamos a implementar el proyecto nos quedamos en que no tenemos recursos. Entonces, si usted me dice hay que formar brigadas, yo creo que primero partimos formando las brigadas y que sepan qué van a hacer, porque como te digo yo no saco nada con ayudar y me dicen, ya, yo les voy a ayudar a hacer un huerto, tú pones el terreno, qué sé yo, nosotros teníamos el tema con la junta de vecinos, el terreno, todo listo, pero la Muni nunca se volvió a aparecer. SR. MOLINA Lo que pasa es que primero hay que crear el Comité Ambiental, con los alumnos, con los padres, el director que tiene que estar, o la directora, primero hay que crearlo y después enseñarle a ellos y ellos 10

11 empiezan a trabajar. SRA. MANCILLA Si eso lo tengo claro. SR. DIAZ Nosotros aportamos como Municipio, aportamos en enseñar, en hacer charlas, hacemos las charlas de huertos, charlas de reciclaje, pero nosotros, como Municipio, damos el puntapié inicial, para que los niños sean los que trabajen. SRA. MANCILLA Es sabes a lo que voy yo, que en el fondo ustedes tienen las buenas intenciones del otro lado, pero como este cuento no se ha trabajado en comunidad, ustedes están en una punta y los otros están en la otra esperando a que ustedes hagan más, si a la final eso es, por qué, porque la gente está esperando que el tema de Medioambiente llegue y diga, ya, a ver, tienen que hacer ésto y ésto y ésto para que se certifique. SRA. BAEZA Sí, lo que pasa, claro, efectivamente, este trabajo no puede ser solo, aislado, tú tienes razón, lamentablemente, a ver, yo vengo recién asumiendo y no voy a echarle el poto a la jeringa, pero vengo recién asumiendo, y cuando empezamos a asumir recién este tema, es encontrarnos con otra dependencia que también hay personas nuevas y que también están recién integrándose a nuestro mundo municipal, entonces también desconocen algunos temas, entonces nos ha costado como encontrarnos para poder coordinarnos, porque todo ésto de coordinación, es de sentarnos a conversar, ver cómo lo podemos hacer, qué podemos y para dónde queremos ir. Y empezamos nosotros tratando de que en los colegios, conversar con los directores, hacer reuniones con los apoderados, para empezar por lo menos a concientizar el tema, a dar charlas en el tema, hace dos semanas que fuimos al Colegio Raúl Sáez, llegaron 6 apoderados, igual hicimos la charla, después volvimos a ir, de nuevo, otra vez, también con los apoderados, y llegó un solo apoderado. SRA. MANCILLA Si el tema yo creo que está mal enfocado, por qué, porque ustedes deberían partir por los centros de padres, si a las finales quienes son los que se comunican con los apoderados, los centros de padres, y si tú no ves, a un apoderado no le va a interesar reciclar, a menos que saque beneficio, y todos pensamos en qué van a querer, van a querer sacar plata, y ojalá le regalen la mitad de todo lo que va a... Entonces, tenemos que ser claros que en realidad este tema, como te digo, se ve muy bonito, pero siempre nos hemos quedado ahí en la mitad, en las buenas intenciones, teníamos a Iris que era especialista en huertos urbanos, por eso te digo, si yo el trabajo lo conozco, pero a través de los años nunca hemos logrado concretar nada, y como te digo, está eso que ustedes dicen siempre, no hay recursos, no nos alcanza, entonces qué hacemos. SR. MOLINA Me puedo meter yo un poquito en el tema?. SRA. QUERALTO Fueron a allá a la Unión Comunal y me gustó mucho lo que hicieron, porque hacen economizar, a la dueña de casa la hacen economizar plata. SR. DIAZ Quiero tomar algunos temas de fondo. La Sra. Cristina tiene toda la razón, yo trabajé el año pasado, vengo trabajando en huertos, trabajé de septiembre a diciembre, Blue Star, y en el Centro de Adulto Mayor, entonces, me saqué la crestita se puede decir, pero llegó diciembre, se terminó el huerto, nadie lo regó, nadie... SRA. MANCILLA A eso voy yo, mira, los proyectos se acaban cuando ya justificaron las platas, y ya sacaron los beneficios, y se murió ahí. SR. DIAZ Pero es que nosotros como trabajadores, como estamos metidos en eso, se supone que tiene que haber una persona, el guardia, no sé, alguien que riegue las plantitas. SR. MOLINA SRA. MANCILLA Pasa por un tema de compromiso acá. Mira, yo como organización de mujeres, nosotros teníamos 11

12 un huerto en la Casa de la Mujer, tuvimos un huerto, hasta que llegó la señorita encargada, que pusieron nueva y se cree dueña y señora, y ella simplemente desbarató todo el equipo de trabajo que había ahí, todos volamos, seguimos trabajando en otro lado, porque en realidad yo trabajaba gratis, era aporte más que molestia, y se perdió el huerto, nosotros teníamos, compostábamos, hacíamos de todo, y era ayuda a la comunidad, todas las plantas, los árboles frutales, los pusimos nosotros, pero si yo vengo y digo, saben qué, por favor enséñenle a trabajar a fulanita de tal, porque en realidad me está saboteando el trabajo, y nadie nos pesca, discúlpame, perdemos el tiempo. SR. MOLINA Les parece si yo empiezo?, porque yo aquí hay algo que me gusta mucho, que veo pasión, y veo pasión en un tema que a todos nos interesa, que es el tema ambiental. Yo me voy a presentar, mi nombre es Lorenzo Molina, yo soy ingeniero ambiental de profesión, soy jefe de medioambiental de la Comuna de Conchalí hace 16 años, trabajo en el tema ambiental hace 16 años, y he asesorado a otros municipios en estos temas, entonces la realidad que hoy día veo en esta mesa me hace recordar otras mesas en otros municipios, incluyendo Conchalí, que discuten con esta misma pasión, y mientras haya pasión por algo que queramos hacer, todas las opciones son válidas y todas son ciertas, lo que usted dice es muy válido, aquí se necesita un compromiso mutuo. Yo llevo tres meses aquí, y he notado de que, no conozco la realidad de Lo Espejo a fondo como funciona como Municipio, pero me he dado cuenta que desde yo llegué aquí, que sí hay intenciones de querer hacer cosas, pero recién hay un Alcalde que sí está interesado en el tema. SRA. MANCILLA El tema es que se sabotea... SR. MOLINA Y el tema se sabotea no solamente, tú muy bien lo dijiste, no se sabotea solamente desde el Municipio, sino que también de la otra mirada, de la otra vereda que tienen ustedes. Entonces, aquí lo que hay que hacer es fortalecer vínculos, pero yo soy un convencido de que para que nosotros realmente podamos trabajar en el tema ambiental, independiente su brazo, ya sea reciclaje, compostaje, lo que sea, necesitamos educarnos, lo primero es educar, si no nos educamos no avanzamos, no sacas nada tú con sensibilizar a la gente, lograr mesas de trabajos, hacer que la gente participe si no hay una educación sobre el tema, por qué, porque ustedes que son representantes de otras personas en la Comuna son los primeros llamados a poder masificar el tema. Entonces, yo creo que es, aquí dijo una cuestión súper importante, Sra. Lidia, dijo una cosa que es súper cierta e hizo un mea culpa, el compromiso que uno tiene que asumir, yo creo que la experiencia en los colegios es súper gratificante, pero de repente cuesta que se involucren los apoderados o los profesores, incluso el director, entonces cuando la cabeza está motivada, el cuerpo funciona solo. Entonces, yo creo que a veces nosotros somos los llamados a motivar, entonces es rico ver una mesa en que discuten temas ambientales, con pasión, y algunos tienen conocimiento en el tema, y eso te hace enriquecer tu trabajo. SRA. LOPEZ Es que sabes qué, disculpa que te interrumpa, pero yo creo que los apoderados, es la misma persona que está en la calle, que bota la basura, que quieren que le rieguen la plaza, y también participan en la escuela, entonces tú en el colegio les dices una cosa, pero la información que reciben en la calle es otra, porque tú ves, es todo gris, no hay nada verde, entonces cuántos años, 20 años tratando de tener una plaza en una esquina y no hay, y la tiene, por ejemplo, el narcotraficante, porque hizo una sociedad con alguien, y la tiene, y la plaza es de él, pero la gente normal, entre comillas normal, como cualquier otro, no la tiene. Entonces, por ejemplo, en Santa Olga, el Parque Víctor Jara que llega ya... SR. MOLINA No, de acuerdo, pero tú dijiste algo súper importante, dijiste ese papá está.. SRA. LOPEZ El Municipio tiene la obligación de trabajar con el 12

13 vecino... SR. MOLINA Hay que trabajar con todos, con el hijo, con el papá, con la mamá, con al vecina del lado, yo he visto experiencias en Lo Espejo, y son bien gratificantes. Disculpa, Santiago. SR. GONZALEZ Acá él habla, la otra vez también conversamos lo mismo, el habla de una cuestión reimportante, que hay que educar, estaba sacando la cuenta, 17 y 20, son 37 años que no han hecho en ninguna escuela, al menos estoy hablando de Plaza Italia para abajo, sobre el tema de la educación cívica, y si no hay una educación cívica en donde ahí también se están planteando muchos temas, como sobre todo el tema del medioambiente. SR. MOLINA Esto es educación cívica. SR. GONZALEZ No es cierto?, entonces si no hay hace 37 años, en 9 meses de gestión de este Alcalde, y no sé en los 4 años, tú crees que vamos a lograr algo?, si no se parte de lo esencial que es la educación. SR. MOLINA Pero por eso el tema SNCAE no es menor, que se trabaje a través del PADEM, a través de la educación, yo estoy de acuerdo con usted, yo creo que ésto debe ser educación cívica, ésto debería estar inserto en el PADEM, en la malla curricular académica, que es lo que busca el SNCAE. SR. GONZALEZ Ahora, hay una cosa que es importante, hay una cosa que es importante en lo que estoy diciendo yo, yo cada vez que vaya a una reunión, porque de repente produce risa y produce molestia, cada vez que vaya a una reunión siempre voy a tocar este tema, de educación cívica, sabes por qué, aunque moleste, pero tiene que ser así, porque yo estuve viviendo 20 años fuera de mi país y cuando yo llegué mis chicos estaba estudiando, un día me encuentro y preguntan, educación cívica, qué es la educación cívica, porque no sabía, porque acá nunca se la pasaron. Entonces, si nosotros no hacemos conciencia de hablar y de repetir, y de repetir, porque ejemplo ahora mismo, nos estamos repitiendo a los mismos diputados, los mismos senadores, los mismos, entonces tenemos que aprender de ellos que hay que repetir, hay que hablar, hay que hablar, hay que hablar para ir haciendo conciencia de que tiene que haber una educación cívica. EXPONE CON APOYO DE DATA SHOW. SR. MOLINA Pero, estoy de acuerdo contigo, tiene que haber un punto de inflexión, y creo que los últimos dos años, considerando éste sí se ha generado, porque la sociedad está cambiando, entonces en algún momento tenemos que hacerlo, si no lo hicimos en 20 años no tenemos que hacer un mea culpa que no lo hago en 20 años más. Bueno, yo aquí les voy a hablar, puse el título Reciclaje Urbano, y lo definí como una manera eficiente de reducir la basura, mal llamada basura, es residuo, ya vamos a mostrar qué es lo que es un residuo, que no es lo mismo que cuando hablamos de basura, la gente lo conoce como basura, pero es el material que ha cumplido su misión o su servicio para lo que fue hecho, y para nosotros es un residuo, porque hay residuos y desechos, el desecho es lo que yo ocupo y ya no tiene ninguna utilidad y no sirve para nada, es un desecho, una botella puede ser residuo y desecho al mismo tiempo, porque si no me sirve y la quiero botar es desecho, pero si yo la tomo y la reutilizo, que es una de las tres R, se transforma en residuo. Ahí yo puse una foto, yo por aquí he pasado por algunas partes, en la calle, y he visto algunos parques muy bonitos, pero están con basura, en las calles, pero si ustedes pueden observar en esta foto uno puede identificar una gran cantidad distintos residuos, de distintas materias y contexto, plástico, papeles, hay también vectores, que son su principal fuente de alimento, nosotros los alimentamos, les damos alimento todos los días. Entonces, como vamos a hablar de residuos o basura, tenemos que tener claro 13

14 que hay dos clasificaciones, uno es la orgánica y la otra es la inorgánica, la orgánica son todos estos desechos de origen orgánico, por ejemplo cáscaras de papas, cáscaras de huevo, de manzana, de tomate, y un inorgánico, qué es inorgánico, las pilas, más adelante vamos a ver una clasificación que puede ser, más de una, puede ser sólido, líquido, tóxico, un elemento puede tener más de una clasificación, pero la principal es ésta, saber qué es lo que orgánico y qué es lo que inorgánico. Ustedes saben cuándo botan una persona promedio en cuanto a kilos diarios en su casa, cuánto cree que usted. SRA. LAZO Yo creo que más de un kilo. SR. MOLINA Según los últimos datos del Medioambiente, publicado, está entre alrededor de 1,2 kilos por persona, o sea si en su casa hay 6 personas, multiplíquelo por 1,2 diario, y eso multiplicado por la cantidad de habitantes en Chile, su buena cantidad de basura. Y ustedes saben cuánta es la cantidad de materia orgánica de ese kilo, vamos a dejarlo en 1,2 Kg., ustedes saben cuánto es la materia orgánica, cuánto botan orgánicamente en ese 1,2 Kg., la mitad, o sea, eso quiere decir que nosotros podemos reciclar o reducir o reutilizar más del 50% de la basura que nosotros botamos, aquí vamos a ir viendo. Por ejemplo, los residuos también se pueden clasificar en este tipo, sólido, se ve mucho en las calles, escombros: un residuo líquido, el aceite; un residuo hospitalario, una jeringa; un residuo peligroso, las pilas. Residuo domiciliario ya lo dijimos, orgánico, inorgánico. Otros residuos, por ejemplo yo puedo clasificar esta botella en distintos tipos de residuos, puede ser sólido, y dependiendo del tipo de plástico que se usa puede ser peligroso, existen otros tipos de plásticos, y son como dos los plásticos, pero los otros no tienen... son más peligrosos. Ustedes saben cuánto se demora en degradarse una botella?, entre 200 a 500 años, dependiendo de la densidad del plástico, igual que las bolsas y los pañales, mucho peor, hoy día por eso se usa las famosas bolsas ecológicas, la bolsa ecológica se demora 3 años en degradarse. Sí, pero las bolsas ecológicas, en estas comunas vulnerables no están en los supermercados. SR. MOLINA Depende, hay supermercados, casas comerciales, que hacen campañas, los municipios de repente regalan bolsas. Vas al Parque Arauco y la bolsas son de papel. SR. MOLINA Pero tú no necesariamente puedes tener una bolsa biodegradable, puedes tener tu propia bolsa, de una polera vieja, de un pantalón, con las misma bolsas se hace, de repente uno tiene, no sé, una sábana vieja, la corta, la encacha y se hace una bolsa, es reutilizable. Bueno, y aquí el concepto de reducir, reutilizar y reciclar, la más conocida, pero de repente, inconscientemente, no nos damos ni cuenta y estamos reutilizando o estamos reduciendo, entonces reducir tiene el efecto más directo y amplio, y consiste en reducir energía, agua, materia prima, ustedes han visto el tema complicado en computación, los tarros, los computadores, siempre el concepto de reducir sería como eficiencia energética, de consumir menos, no necesariamente tiene que ser electricidad, porque yo puedo consumir menos agua haciendo algunas cosas, y eso también, en cierta forma, es reducir, yo pudo reutilizar cosas y eso también en cierta forma es reducir, no necesariamente, por ejemplo tú hablaste del papel, yo para hacer papel tengo que cortar una cantidad de árboles, si ese papel se recicla, como lo hacen muchos, y se lo venden nuevamente a la papelera, con eso ahí estamos consiguiendo reducir la cantidad de árboles que se corta, por ende, al papel se le da un segundo uso, se puede reutilizar muchas más veces, el papel se puede reciclar. 14

15 Por ejemplo, vamos a usar el ejemplo del plástico, y aquí puse plástico como ejemplo, por ejemplo preferir bolsas biodegradables o de género y no la bolsa plástica, porque mira, nosotros vamos al supermercado, a la tienda donde vamos, y nos meten una cantidad de bolsas plásticas, pero impresionante, porque es barato para el supermercado, y le ponen su logo y le hacen publicidad al tiro, se puede reducir el plástico llevando nuestra bolsa biodegradable o una bolsa de género que podemos hacer, se pueden hacer bolsas plásticas usando bolsas plásticas, se pueden hacer individuales, posa vasos, carteras, billeteras, una monitora me hizo una mochila de bolsas plásticas, le puso cierres, es un tema de higiene. Pero quién se ustedes va al supermercado hoy día con botella retornable, para ir a comprar, es más barato, ahí se hace el concepto de eficiencia, porque es más barato, pero la gran mayoría de la gente no lo hace, entonces prefiere traer botellas desechables, por la comodidad de no andar con una bolsa con botellas retornables, entonces lo ideal es que no llevemos botellas desechables, llevemos retornables, que nos demos tiempo de llevar nuestra botella. Y lo otro que decía la señora aquí, la reutilización del plástico, con esta botella podemos hacer porta velas, maceteros, pastilleros, algodoneras, se puede hacer una infinidad de cosas, aros, y cuando hablabas tú de vender, hacer campañas de reciclado, las tapas las compran por kilo, y por color, la botella de la compran por tamaño, pero por ejemplo si tú quieres usar el concepto eficiente, de reducir, pero en forma eficiente, qué te conviene más reciclar, si no tenemos espacio, ocupamos menos espacio, pesa más, y ésto está botado todos los días en la calle, ésto también se puede reciclar, pero si a mí me preguntan, yo lo reciclo y lo reutilizo, prefiero darle otro uso, ésto prefiero venderlo, por los espacios en los colegios, en las juntas de vecinos, donde ustedes tengan, ocupar un espacio, es más fácil de poder trasladar, es más fácil de vender, hay más partes donde comercializar que la botella, o sea, a la botella se le puede sacar otro provecho. Reutilizar, alargar la vida útil de cada producto, desde cuando se compra a cuando se tira, por ejemplo yo aquí hablé del compost, se hace de la materia orgánica, y botamos el 50% de la materia orgánica en la casa, o sea, si todos compostáramos, los costos de retiro de basura de los municipios bajarían a la mitad, y más o menos, para que se hagan una idea, más o menos cada municipio paga un tercio de su presupuesto solamente en basura, sobre todo los municipios pobres, como nosotros. La gracia que tiene el compostaje es que es un proceso aeróbico, y descompone la materia orgánica, algunas personas de repente se complican y dicen, pucha, a mí me gustaría reciclar la materia orgánica, pero no tengo espacio, oye, lo puedes hacer en un metro cuadrado, hasta en un macetero, en un metro cuadrado los puedes hacer, de repente en envases de yogur, puedes usar un tambor, una tinaja de pintura que no esté en uso, la limpias y puedes echar materia orgánica, la gracia que tiene el compost es que es de bajo costo el proceso, porque lo que necesita es calor, humedad, y cada cierto tiempo acelerar el proceso, por qué, porque cuando hablas aeróbico, hablas de un proceso bacteriano, las bacterias empiezan a degradar, supongamos que ésta es la compostera, la tenemos con materia orgánica, la tiramos un poco de agua, le ponemos calor, la ponemos al sol, y eso se va a ir descomponiendo, como tiene calor y humedad las bacterias se reproducen, porque mientras más comida tengan más se reproducen, y cuando ya llega el momento, cada cierto tiempo, si tú por ejemplo metes el dedo al centro de la compostera, vas a sentir que la temperatura es más intensa, si aquí hay 12 grados, adentro van a haber 20, incluso cuando tú la das vuelta empieza a humear, y ese es el proceso que hacen las bacterias, mientras más calor, más humedad, tú puedes hacer compostaje en 45 días, va a depender de como tú aceleres el proceso, pero es súper barato, y lo otro, reduce al 50% la materia que estás botando, entonces estamos reduciendo y reutilizando al mismo tiempo. Y la más famosa y la más manoseada de todas, reciclar, rescatar los residuos de la basura, qué puedo rescatar, aquí hay algunas cosas, tú mencionabas el papel, cartón, botellas, vidrio, lata, hay muchas otra cosas más, por ejemplo yo puedo citar, como lo vi el otro día, los palet que ocupan en las empresas, de madera, se reciclan hoy en día y se hacen huertos, y se ponen parados, huertos verticales, en 20 cm. por 1,80, te creas un huerto 15

16 orgánico; puedes reciclar los neumáticos y hacer asientos, jardineras, composteras, hoy hay municipios que hacen plazas y ponen neumáticos, se ocupa mucho, y las cementeras, por ejemplo, que reciclan y lo usan como materia prima para sus incineradoras. Se usan para hacer pasto sintético, los neumáticos. SR. MOLINA Sí, por el caucho, se chipea. Pero hay muchas cosas que podemos reciclar, de repente uno dice, voy a reciclar ésto, a lo mejor lo de afuera no me sirve, pero la parte de afuera le puedo dar otro uso, las botellas las podemos reciclar y dar otro uso, los vamos le podemos dar otro uso, o sea, hoy en día hay muchos residuos que ya no se escapan de no poder darle una de las tres alternativas, ya sea reciclaje, compostaje o reutilización, hoy día se pueden reusar muchas cosas. Le puedes dar otro sentido, porque al hacer compost vas a reducir, es increíble, pero bajan los costos, a lo mejor no lo vas a percibir, porque tú después botas en el camión o vas a botar lo que ya no te sirve, pero si tú empiezas a ver, a reducir, por qué, porque el Municipio después lo ve reflejado en el costo de disposición, por eso que yo creo que nosotros los municipios debiéramos hacer una buena inversión en cuanto a generar espacios de reutilización, sobre todo en el tema de los residuos, porque el tema de los residuos nos lleva muchas aristas para trabajar. SRA. LOPEZ Y ustedes cómo han trabajado el reciclaje dentro del municipio, de su departamento?, pero dentro de ustedes, así, como para dar el ejemplo. SR. MOLINA Nosotros hemos hecho campañas... como municipalidad, se han hecho campañas de papel, hemos hecho campañas de eficiencia energética del tema de iluminación, hemos hecho el tema de trabajos asociados con campañas, con estas cosas que ponen campanas, instituciones que ponen campanas, y que puedes reciclar, como COANIQUEM, que puedes reciclar el vidrio, pero mira, nosotros ahora vamos por otra parada, nosotros lo que estamos haciendo es que vamos a instalar puntos limpios en todos los colegios. SR. MOLINA SRA. LOPEZ con los niños. Ustedes hacen el vínculo con COANIQUEM?. Sí, hay campanas de COANIQUEM, CODEF, hay muchas. La CODEF te trae árboles y te hace una campaña educativa Se podría hacer eso, con COANIQUEM, para que pusieran una campana, que teníamos al frente de mi CESFAM, teníamos una campana para reciclar, y un día se la llevaron, y nunca me respondieron. SR. MOLINA Sabes por qué, porque el tema del reciclaje ya es un tema más comercial para ellos, ellos hacen un estudio de mercado, entonces dicen el punto que tú me estás ofreciendo, me garantiza que el contenedor se llene cada cierto tiempo?, no, se llena a más largo plazo, no me sirve, lo prefiero poner en otro lugar que sí se llene más rápido. reciclaje. Arriba los supermercados están llenos de cuestiones de SR. MOLINA Los supermercados normalmente tienen, incluso reciclan las cajas de tetrapac, siempre lo hacen, hacen estas alianzas con instituciones para poner en supermercados, en puntos estratégicos, se hace, pero nosotros, más que poner campanas, en las calles, estamos educando para reutilizar los residuos, entonces por ejemplo ya no botamos las cajas de tetrapac, se hacen billeteras, se hacen N cosas. SRA. MANCILLA Pero supongamos que nosotros queremos aportar y como avanzar, qué apoyo tenemos de ustedes, nos ayudan a gestionar, qué pasa con eso?. 16

17 SR. MOLINA Bueno, ahí tienen que verlo con el Departamento de Gestión Ambiental, a lo mejor yo les puedo dar algunos contactos para que ellos se puedan poner... y ver como pueden gestionar. SRA. MANCILLA Porque ponte tú, Fundación San José te pasa esas cajas que llenas de papel, por eso te digo, es que yo he trabajado en el tema, igual que eso de que juntemos todas las cosas aquí porque va a venir el camión, o dejan la batea y se la van a llevar, pero acá en el Municipio nunca me ha funcionado el tema, porque se echaba a perder el gato, porque la batea no estaba, porque el camión se pinchó, entonces por eso te decía yo, tenemos que ser realistas. SR. MOLINA Sabes lo que pasa, el problema de las campañas municipales masivas es justamente la parte operativa, esa es la gran falencia, nosotros ya lo vivimos hace muchos años ese tema, llevamos como 16 años reciclando en la comuna donde estoy yo, y nosotros lo que hacemos, por eso ahora estamos implementando los puntos limpios al interior de las juntas de vecinos, por qué, porque ahí generas los espacios apropiados para disponer, acopiar, pero al mismo tiempo la campaña va asociada a dos cosas, y vemos todos los centros que corresponden dentro de la Comuna, para que abaraten costos y se dice, tú estás ubicado aquí, tienes un centro a 5 Km., ahí te conviene vender. SRA. MANCILLA Sí, porque Maipú y Ñuñoa hacía eso, o sea, economizaba bastante millones en el tema del reciclaje. SR. MOLINA Se ahorra harta plata para el Municipio. Bueno, aquí yo puse hartas cosas que se reciclan, y yo dije, y el aceite, el aceite se recicla, se saca la escoria del aceite, se mezcla con glicerina y se hace jabón, y se hacen talleres con jabón, y el aceite refinado tiene un proceso se hace biodiesel y ese biodiesel te sirve para mover, de hecho La Pintana lo hace, y ellos sus camiones los mueven con biodiesel, no gastan petróleo, muy bien utilizados sus costos operacionales. Entonces siempre el reciclar, reutilizar o reducir va el tema asociado, energético, del punto de vista eficiencia, cómo yo ocupo algo, le doy otro sentido u otro producto y me ayuda a mí a disminuir. Las campañas de reciclaje con instituciones son sumamente válidas, todo va a depender de la estrategia que haga el Municipio con la institución que va participar en esta campaña, en cuanto a lo que tú bien dijiste, generar las condiciones para que ésto funcione, en cuanto a la disposición, desde que los niños traen, en un colegio, al colegio, cómo van a acopiar, cómo van a separar y todo, y hay un tema que no es menor, que yo no lo he tocado, que se llama valorización de residuos, entonces, aquí yo puse los más importantes, pero yo te puedo dar una lista de 20, a lo mejor, y de esos 3 que yo tengo que valorizar y decir, de estos 20 cual para mí cumple las mejores condiciones, por ejemplo, la lata, me vas a decir yo tengo un espacio chico, no tengo un colegio que está todo pavimentado, no tengo donde instalar, instalar un contenedor de 10,000 litros y recicla lata, a lo mejor me dices pura lata, la aplastamos para que haga menos volumen, pero tú te vas a las latas por dos razones, una, la parte operativa, por espacio, disposición, traslado, y el otro el valor comercial que tiene cada uno de lo residuos, porque ahí es lo que yo te decía, a lo mejor si tú haces mucha campaña de botellas plásticas a nivel comunal, y ha sido un dolor de cabeza, no por el tema del volumen, porque tienes que juntar mucho volumen para generar lucas, es muy liviano, por ende tienes que juntar hartas botellas para hace peso, y al mismo tiempo el valor comercial no es muy atractivo, pero es fácil, ésto es más atractivo, porque es más pequeño, ocupa menos espacio. Entonces, ahí se va a ir valorizando de acuerdo a tus necesidades y tus intenciones de querer ganar un poco más, qué es lo que vas a optar a reciclar, hoy en día nadie te recicla vidrio, porque el vidrio es un elemento que ya la gente está concientizada de irla a botar a la campana de COANIQUEM, por lo general no te reciclan papel y cartón porque pasa el caballero al lado y te lleva todo el papel y cartón que uno habitualmente bota, pero qué es lo que tú crees que es mejor, latas, se ve mucho en la calle lo que son residuos de voluminosos sólidos, refrigeradores, cocinas, televisores, entonces de repente tú puedes pescar un sillón, le sacas el 17

18 armazón de madera y lo puedes transformar en una compostera, entonces un residuo que tú tenías en la calle se te transforma en algo útil para ti, para poder disminuir tus propios residuos orgánicos. SRA. RODRIGUEZ Y lo que te iba a decir denante yo, la parte redonda de la lavadora, la tapa trae una cosita de vidrio, yo le saqué el vidrio, lo lavé y tengo una ensaladera así de grande. SR. MOLINA Lo que vi el otro día, antiguamente ponían unas luminarias, los municipios, en las calles, que eran así como medias ovaladas, que se llamaban pagodas, el otro día, donde yo trabajo, como estamos en paro hicimos un almuerzo comunitario, y la ensaladera era un vidrio de esos, y quedaba muy bien porque es grande, se veía bonito, pero ahí está el concepto de reutilizar, hoy en día lo que más vemos en las calles son residuos voluminosos, o sea, refrigeradores, cocinas, lavadoras, sillones, de todo, muebles viejos. Y eso se hace un vínculo directo con los que levantan la basura domiciliaria. SR. MOLINA Lo que pasa es que normalmente esos residuos los retira el Municipio, porque cuando tú botas se genera un microbasural, y ese microbasural el municipio va y lo retira, pero hay gente, de instituciones, hay gente que se dedica a cachurear, no, hay instituciones que van a estos lugares, por eso te digo, yo lo he visto, el otro día fui a una expoambiente y ahí vi muchas cosas de las que estoy hablando, van, sacan de la basura, pescan un sillón y te lo transforman en una compostera, y espectacular, que hermoso, cuánto cuesta, no, ésto no me costó nada, lo saqué de la basura y los transformé, oye, lo vendes?, sí, dame 100 lucas, pero estéticamente es precioso, al que le gusta la madera. Vi un librero que era árbol, era hecho de puros pedazos de planchas de madera que se ponen como cielo, que son de manera, los cortaron de tal forma, y le dieron tal forma que era un árbol, y le pusieron libros y se veía precioso, yo le saqué foto porque lo voy a copiar para hacer un librero a mi hija, en la casa. Entonces, ahí tú te vas dando cuenta que hay muchas cosas que nosotros botamos, que para mí es un residuo, pero para ti es un producto. SRA. MANCILLA Pero si en Santa Adriana hicieron un taller de reciclaje, donde estas botellas, las llenaban de bolsas plásticas y hacían asientos. SR. MOLINA Se llama ladrillo ecológico, hoy lo que más se está haciendo es ladrillo ecológico. Mira, yo les voy a pasar un dato, nosotros, a través del Consejo Ambiental Comunal, que algunos han hecho, yo hice una gestión para llevarlos al barrio ecológico de Maipú, que era parte... pero se cayó por el tema del paro, porque no hay transporte, así es que hay que reagendarlo, tenemos que ir, yo los invito a ustedes, que sería súper bueno, que aparte de ser de COSOC pudieran formar esta mesa, por qué, porque la intención es llevarlo al barrio de Maipú, y todo lo que yo te estoy hablando, reciclaje, compostaje, huertos orgánicos, humus, lombricultura, reutilización de residuos, todo lo que estamos hablando ellos lo tienen integrado en un espacio, en una junta de vecinos te tienen todo, entonces ese es un centro de educación ambiental, y tú vas a una plazas y ves las plazas bien bonitas, con bancos hechos con ladrillos ecológicos, ves una luminaria que la tienen integrada con paneles solares, hay arbolitos con nombre científico y nombre común, plantas medicinales, y lo que a mí más me impresionó, hay una plaza con árboles frutales, así unas frutas, tú crees que están rotas, no, están con las frutas, y todos los niños los cuidan, yo los invito a verlo, es una población, con departamentos básicos, y tú lo ves y dices no, son de un estrato social distinto, no, no, te estoy hablando de un sector sumamente vulnerable, tiene que ver con lo que decía don Santiago, educación, en algún momento nosotros tenemos que encontrar la forma, la única forma de cambiar la cultura y los hábitos que tenemos nosotros es educando, y por eso es importante la educación cívica, y por eso es importante el tema ambiental, sobre todo que masifique cada vez más. Si nosotros educamos, hasta la persona más pobre puede tener futuro, yo estoy convencido de eso. 18

19 SRA. LOPEZ S í, pero a lo que voy yo es que hay que educar en la práctica, cómo yo educo si sigo insistiendo que hay pura tierra, o sea, el Municipio no tiene una plaza, por lo menos en Santa Olga no hay nada. SR. MOLINA Sabe lo que hacemos nosotros?. y que tocaron el tema los colegios, nosotros creamos un programa de sensibilización y conciencia ciudadana, en qué consiste, tomamos colegios, juntas de vecinos, o sectores microbasurales y los estamos transformando en áreas verdes, pero entregando el concepto ambiental, entonces lo que hacemos, mesas de trabajo igual que ésta, con los dirigentes del sector, armamos esa mesa de trabajo, concientizamos... SRA. LOPEZ En Lo Espejo?. SR. MOLINA No, no, en Conchalí, y vemos dirigentes, vemos si hay agrupaciones, sobre todo de niños, o si hay un colegio cerca, armamos la mesa, fijamos un día, el municipio pone gente, ponemos solerillas, plantas, pasto, que normalmente los municipios tenemos, y construimos la plaza con la misma gente del sector, sabes por qué?, por un tema de pertenencia, entonces cuando tú, que tienes un microbasural frente a tu casa, te esfuerzas todo un día en crear un área verde que va a cambiar tu calidad de vida, tú vas a ser la primera que vas pillar al gallo y le vas a decir que se vaya a hacer tira otro espacio, y eso a nosotros nos da muy buen resultado, ya llevamos como 10 espacios recuperados, todas las comunas tiene microbasurales, entonces recuperar los microbasurales no es tampoco la obligación solamente del municipio, porque aquí sabes cual es el problema que tienen, la gente cree que el municipio es un tema de paternidad, el municipio tiene la obligación, que el municipio tiene que hacerlo porque yo pago mis contribuciones, y todo un cuento, pero no es tan así, porque a veces cuando la ciudadanía se involucra... SRA. SILVA No, pero no pagamos ni contribuciones aquí en esta Comuna. SR. MOLINA Bueno, para terminar, yo estoy hasta fin de mes en Lo Espejo, entonces aprovechen de sacar provecho, aquí hay temas que yo estoy haciendo en eficiencia energética, y ahí yo les puedo mostrar como ahorrar lucas en la casa haciendo algunas cosas. SRA. LOPEZ El parque Víctor Jara, si hay gente que quiere trabajar ahí, falta el agua, falta regar no más, para que la gente siga sembrando plantitas, si das la vuelta ahí vas a ver que está súper bonito, pero está el pasto, no es responsabilidad de la gente. SR. MOLINA por goteo Pero ahí puedes hacer el tema que mencionó ella, el riego SRA. LOPEZ Sí, pero de dónde sacas el agua. SR. MOLINA Municipio. Bueno, pero ahí puedes hacer un trabajo en conjunto con el SRA. MANCILLA No resulta, yo tengo la mitad de una avenida, la mitad, ahí en Diagonal Las Torres, entre Santa Anita y Ferrocarril, la mitad tiene pasto y la otra mitad es pura tierra y mugre, pero si el trabajador municipal no cuida lo poco verde que tenemos, qué le voy a pedir yo a la vecina, si ahí está el problema, si el problema está en que yo hace un año planté arbolitos, en Ferrocarril con Las Torres, con Carabineros, duraron más porque vieron la patrulla, los cabros chicos, los Carabineros, duraron un poquito más, hasta que los Mejías fueron y amarraron los caballos y se comieron todos los arbolitos, y los regaba yo, y se murieron los arbolitos y no sé qué, tú vas donde Gustavo Meneses para sacarle un arbolito, tienes que llevarle así una carta, y ojalá 20 personas que quieren un arbolito. SR. MOLINA Bueno, ahí está el tema de lo que estábamos hablando, del compromiso, que deben trabajar juntos... SRA. MANCILLA Mira, si yo he trabajado en todas las áreas, pero termino 19

20 decepcionada porque siempre topo en lo mismo, yo digo, si tenemos pocos recursos, y eso lo venimos escuchando toda la vida, cuidemos lo poco que tenemos, pero si yo denuncio que el que cuida la plaza riega a las 5 de la tarde, cuando tenemos 35 grados, y en la mañana, a las 11, él anda en la feria, pero si nadie hace nada, qué voy a hacer. SR. MOLINA Para no involucrarme con el tema de discusión, porque no es mi tema, ahí es el tema de los chiquillos del Municipio, mi misión es poder educarlos, entonces yo lo que los invito es que si ustedes quieren, de lunes a jueves, entre las 6 y las 8, yo puedo ir a hacer una charla a su junta de vecinos, si usted dice, oye, yo quiero que hablemos de eficiencia energética, les llevo una charla de eficiencia, si quieren que hablemos de reciclaje les llevo la charla de reciclaje, también si quieres que hables de eficiencia hídrica. SRA. LOPEZ Yo tengo una inquietud en Santa Olga, el Parque Víctor Jara está seco, lleno de pasto, con maleza, etc., la gente quiere trabajar ahí y ayudar, no van a hacer las cosas solos, el Municipio no las va a hacer solo, necesitamos el agua y que alguien vaya y oriente un poco a los niños y a la gente que quiere trabajar, puede hacer eso?. SR. MOLINA Sí, eso se llama eficiencia hídrica. Mira, lo que tú estás mencionando y proponiendo son temas de discusión en la mesa del Consejo Ambiental Comunal. SRA. LOPEZ Y además podemos hacerlo con el presidente de la junta de vecinos de donde están los departamentos, porque ustedes se meten ahí entremedio de los departamentos y es cosa de... cuando hicieron Caluga o Menta, está igual, mucha tierra, eso no ha cambiado nada, y eso hace 20 años. SR. MOLINA SRA. MANCILLA Al menos mi experiencia es con mesas de trabajo. Pero cómo lo lograste?. SR. GONZALEZ Cuando se estuvo trabajando en Conchalí habían recursos, nosotros somos tan pobres como ustedes. SRA. BAEZA Más que los funcionarios tiene que ver con el alcalde, si él da la orientación y dice que tenemos que ir para allá, todos tenemos que ir para allá, entonces tiene que ver con eso, tiene que ver con que todos tengamos claro para donde queremos llegar, y para eso tiene que haber una convocatoria. SR. MOLINA Yo te puedo dar la solución del punto de vista de mi experiencia donde yo trabajo, yo no puedo darte una solución del punto de vista de acá, porque no sé como funcionan, pero en Conchalí, por ejemplo, cuando hemos tenido esos problemas, nosotros hacemos un estudio de factibilidad de agua a un área verde o a un espacio, y lo proponemos al presupuesto, entonces le decimos después al Director de Aseo y Ornato, o al alcalde, mire, alcalde, tenemos tantas áreas verdes que están sin agua y necesitamos para ésto $ , para ponerle, de 20 áreas verdes, 10, agréguese al presupuesto, y se le pone un medidor. SRA. LOPEZ Ya, a mí me gustaría decirte algo, Michoacán. López Mateo, al frente de la junta de vecinos, al lado de la Escuela 585 Ariztia, hay un cachureo, porque no es otra palabra, hay un negocio de un pastor, que roba el agua de la placita que hay ahí, y si ustedes se meten ahí van a ver, se ve hasta la zanja donde roban el agua, si tú vas a Chilectra, no paga luz, de dónde saca luz, no sé, no me he fijado, pero el agua la roba de ahí, y nosotros no tenemos plaza, y él tiene un negocio. SR. MOLINA SRA. LOPEZ Y el agua la paga el vecino. La paga el Municipio. SR. MOLINA Bueno, ahí hay que hacer una denuncia para que el Municipio corte esa cañería y se la dé a usted. 20