México, D. F., diciembre 2014 PROGRAMA: Código Democracia Tema.- Personas con Discapacidad y Comunicación

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1 México, D. F., diciembre 2014 PROGRAMA: Código Democracia Tema.- Personas con Discapacidad y Comunicación -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Todo país que se jacte de democrático y que pretenda tener igualdad de todas las personas, debe tener leyes y políticas que hagan accesibles las comunicaciones a personas con discapacidad. Estamos dedicando este programa para hablar sobre medios de comunicación y la accesibilidad de personas con discapacidad. Tenemos con nosotros al maestro Mario Campos Cortés, periodista y politólogo de Foro TV, IMER y Demás por Más. También tenemos con nosotros a la maestra Regina Santiago Núñez, Directora de Consultores en Investigación y Análisis de Medios. Y finalmente la doctora Maritza Gutiérrez Campos, colaboradora del Observatorio Ciudadano de Medios. Por qué el Estado mexicano, por qué los concesionarios, por qué el sector privado y la sociedad en general no hemos logrado que las comunicaciones sean accesibles? Por qué otros países sí y en México no? -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: En este caso en particular, creo que porque no hemos sido capaces de reconocer el tema de la discapacidad en la agenda nacional en el plano que quieras. Pienso en el tema de los medios de comunicación, realmente es marginal la cantidad de programas en las que tienen un traductor, como es ahora el caso de lenguas de señas mexicanas. Es muy poco lo que se hace, y creo que se hable poco hace que se reconozca poco la importancia y que por lo tanto estas omisiones de las que hablabas no generan costo; es decir, el que no exista una tecnología o que no se adopte una tecnología que ya existe, que no se hagan las políticas

2 2 públicas, todo eso no genera costos porque a nadie le termina reclamando una consecuencia por no incluirlo. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Hay que reconocer también que estos son temas relativamente nuevos a nivel de legislación, la convención es de 2008, la legislación en México es de 2011, entonces todavía tenemos que hacer un gran trabajo y esfuerzo por la novedad, para que se conozcan estas leyes. Inclusive los propios medios de comunicación tendrían que estar conscientes que hay una cláusula específica en la legislación mexicana, para que los gobiernos estatales y municipales promuevan y den incentivos hacia los propios medios, para que difundan las cuestiones de la cultura de la discapacidad. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: La presencia de la sociedad civil no ha sido lo suficientemente pujante como para exigir al gobierno y al sector privado que las comunicaciones sean accesibles. Por qué crees que no haya habido esta voz de la sociedad? -DRA. MARITZA GUTIÉRREZ CAMPOS: Porque siento que en México nos falta mucho avanzar sobre cultura de la discapacidad. La realidad es que la mayoría de las gentes ni siquiera tienen una noción de lo que es una discapacidad; en casos como autismo, muchas veces la gente toma a pensar está retrasado o es un niño consentido, está haciendo un berrinche, porque ni siquiera tenemos una noción de lo que es el autismo. Me puedo referir a cualquier otra discapacidad, no sabemos las limitaciones, no estamos conscientes de las limitaciones que tienen las personas al enfrentarse al mundo que para nosotros es tan sencillo. Viene aunado a que de hecho los discapacitados ni siquiera tienen noción de cuáles son sus derechos; o sea, si le preguntas a los discapacitados, la mayoría no saben que ellos tienen derecho a que se les pongan los teléfonos públicos al alcance de su mano.

3 3 Como sociedad hemos hecho desidia, somos indolentes, entonces no reclamamos y los discapacitados no saben que tienen derecho a exigirlo, entonces tampoco lo hacen. Estoy en el Observatorio de Medios y nos ha tocado monitorear congresos o eventos en pro de la discapacidad, algunos hasta organizados por el mismo gobierno y que sin embargo ni se difundieron en la página del gobierno, ni son difundidos por los medios, sea radio, televisión, periódicos. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Hay cosas buenas, pero no hay la suficiente organización. Hay que reconocer organizaciones de la sociedad civil que han hecho un gran esfuerzo, pero son como aislados y a veces hasta compiten entre sí. La gran premisa por dar visibilidad a la cultura de la discapacidad, es justamente la de sumar, porque si no aprendemos tampoco lo haremos a multiplicar las oportunidades. Recuerdo que el 2 de abril fue el Día de la Conciencia del Autismo, entonces distintas organizaciones que trabajan en el Observatorio de Medios, tuvimos la oportunidad de tratar de hacer un esfuerzo conjunto, y ahí Mario entrevistó a Carlos Núñez. -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Es este tema que platicamos, primero cómo le abres el espacio a estos temas, cuando además tienes una agenda saturada de tantos asuntos. Parte de lo que tenemos que hacer los medios es romper la idea de que sólo se habla de temas de discapacidad en las efemérides, que lo hacemos mucho. Me gusta mucho este programa, lo que hace es algo que debiéramos hacer todos, si se habla de telecomunicaciones, dentro de las múltiples aristas que tiene este tema, está el del acceso a las personas con discapacidad; si hablamos del empleo, también tendremos que hacerlo de esta manera.

4 4 Poco a poco tenemos que ir haciendo visible y que todos entendamos, que tanto las personas con discapacidad conozcan los derechos que tienen, familiares y todas las personas relacionadas, como la misma sociedad que vaya adquiriendo conciencia de lo que significa. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Qué tanto sabemos de los derechos? Porque digo que todos los que estamos a favor de la accesibilidad, tenemos un conflicto de interés, porque si hoy no tenemos una discapacidad, por el simple transcurso del tiempo seguro la vamos a tener. Qué hacer para conectar? El tema de la cultura de la discapacidad, juntado con medios de comunicación, puede ser algo habilitador; si perdemos la oportunidad, será otra vez ese abismo entre la población. -DRA. MARITZA GUTIÉRREZ CAMPOS: Algo que se me hace muy importante es que los medios de comunicación están empezando a darle una cierta visibilidad al tema. Quisiera que fuera más, ciertamente a veces hay sucesos relacionados a personas con discapacidad, que se les da mucha difusión. Hace poco hubo el caso de una niña con autismo que en un Chilis le sirven una hamburguesa, en donde tienen por costumbre partirlas a la mitad a los niños para que sea más fácil y checar que la carne esté bien cocida. Y la niñita no quería, estaba enojada. Se acerca la mesera a preguntar qué pasa y entonces dice que no la quiere porque está rota. La mesera reacciona porque tenía estudios de psicología y un pariente con autismo, se dirige a la niña y le dice no hay problema, ahorita te cambio tu hamburguesa. Cuando le llevan la hamburguesa, la niña le dice a la hamburguesa te extrañé y se acerca y la besa. El caso es que se volvió viral, o se tuvo más de 240 mil veces compartida, 800 y tantas me gusta y no sé cuántos miles de comentarios, pero los medios le dieron mucha difusión porque se volvió algo viral en redes.

5 5 Les falta a los medios a lo mejor los temas, aunque no sean tan sonados, darles esa visibilidad y darnos voz y credibilidad a las audiencias cuando les pedimos o les cuestionamos algo. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Vamos a una pausa. RECESO -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Las audiencias tienen un rol importante, en la medida en que te exigen que trates determinados contenidos. En los medios, antes de las redes sociales, los periodistas hemos gozado de este monopolio de decidir qué publicamos y en estos tiempos las redes sociales tienen la posibilidad de hacerte llegar sus opiniones, de señalarte cuando te equivocas. Ahí tienes un elemento importante para ir manejando los contenidos. Cuándo habrá sido la última vez que vimos una persona débil visual en la televisión? No recuerdo. Cuándo hemos visto que se entreviste a una persona sordomuda, con un intérprete o con cualquier otro formato? Hay formas de discriminación que van desde el humos, donde de pronto a quien es distinto lo convertimos en un objeto de burla, o sea porque los temas que estamos mostrando buscamos que aborden la problemática que sea de las mayorías, hasta a veces por una lógica comercial, no porque seamos perversos quienes trabajamos en los medios de comunicación, sino porque buscas maximizar audiencia y entonces a veces dejas de lado estos temas que supones le interesan solamente a un sector de la población, claro es otra forma de discriminación.

6 6 -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Por qué en la publicidad no encontramos que se aborde o se trate, tomen en cuenta a las personas con discapacidad? -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Es parte de la problemática general, de no estar considerando que este tema le toca a toda la sociedad; o sea, hay cada vez un mayor número de personas con discapacidad, pero hay que pensar que es un tema muy sensible para los familiares de las personas con discapacidad. Si vamos sumando, se va multiplicando el número de personas que pueden estar interesadas en esto. Es un tema que las redes sociales han tomado muy bien, como parte de movilizarlo y posicionarlo, y creo que sí hay un reto de los medios de comunicación de responder a esa demanda creciente. Pienso en el spot que tiene la Comisión de Derechos Humanos, es un buen spot en términos de inclusión y ha sido muy comentado, entonces sí es importante que estas partes positivas de la inclusión, les vayamos dando difusión. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Mario. -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Me acuerdo de un comentario de Katia D Artigues, que ha trabajado mucho el tema de síndrome de Down, y que comentaba de un anuncio en España, de una tienda de ropa, donde dentro de los modelos de la temporada aparecía una persona son síndrome de Down; claro que era noticia por lo inusual que resulta, porque tendríamos a mostrar imágenes homogéneas, tanto en los aspectos informativos, como en la publicidad comercial. No hemos visto lo que cuesta la discriminación, es decir hay un costo social, hay un costo para quien tiene una discapacidad, pero hay costos económicos de lo que significa que amplios sectores de la sociedad que no tienen acceso a servicios educativos y que pierden oportunidad de inclusión en el mercado laboral.

7 7 Es donde quizá parte de las organizaciones y del mercado le han costado darse cuenta de esto. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Muchos señalamos al sector privado como el que no ha logrado hacer accesibles las comunicaciones, pero vamos a hablar concretamente de medios públicos. Tenemos el Canal del Congreso, el Canal Judicial, Canal Once, Canal 22, TV UNAM y una serie de canales. No tienen intérprete en lengua de señas como una regla general. Esto estará quebrantando los derechos de la ciudadanía? -DRA. MARITZA GUTIÉRREZ CAMPOS: Estoy completamente de acuerdo contigo, estás violentando sus derechos. Lo que pasa es que ni los ciudadanos, ni los discapacitados, ni siquiera el gobierno conocen los derechos que tienen y realmente tienen los mismos derechos que nosotros. Cuántas escuelas están habilitadas privadas y de gobiernopara personas con discapacidad? Hay personas que no asisten a estas escuelas, porque no tienen las adecuaciones. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Hay una iniciativa de la diputada Leticia Calderón, para adecuar las instalaciones del Congreso, del Palacio Legislativo. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: El gobierno es el que nos pone el ejemplo, antes que el sector privado. En la radio digital, que es la siguiente generación de la radio, va a ser accesible a las personas sordas, y ha sido esta radio la que impulsa estos proyectos, en Estados Unidos. Hay algo similar en México? -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: He visto en IMER, que por lo pronto es un tema que forma parte de la agenda cotidiana y luego hay programas especializados en el tema. Eso es parte de lo que la radio pública, concretamente el IMER, ha puesto sobre la mesa. También estas experiencias se tienen

8 8 que sacar provecho, el IMER es el medio en radio, junto con dos grupos comerciales, pero de los que están avanzando más rápido es la radio digital que ya tiene frecuencias. El tema pasará por la entrada de la radio digital como el estándar quizá en unos años, pero sí ha habido una conciencia de la responsabilidad de los medios públicos, porque tienen una ventaja de entrada, no tener como único criterio para decidir, lo comercial. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Tenemos mucho que aprender de lo que se está haciendo en otros países. Nuestra experiencia en el observatorio nos ha mostrado que el tema de la discapacidad es de estos grandes temas globales, me refiero en el sentido de pensarlo desde el tema individual personal, que va creciendo a local, nacional e internacional. Pensar que los mexicanos tenemos muchas cosas que aprender de los españoles, de los británicos y de lo que ha sucedido en Estados Unidos, porque son retos similares. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Vamos a conocer la opinión de la diputada Paloma Villaseñor Vargas. -DIP. PALOMA VILLASEÑOR VARGAS, Integrante de la Comisión Bicamaral del Canal del Congreso: Nosotros pugnamos porque los medios de comunicación sean una vía y un instrumento para promover una cultura de la discapacidad a través de la no discriminación. Esta reforma dice que la radio y la televisión son poderosísimos elementos para evitar que haya discriminación en el sentido de raza, color, origen, discapacidad, condición, ocupación, y aquí está el derecho que tienen las personas con discapacidad de ser cubiertas, atendidas, promovidas hacia una cultura a través de los medios de comunicación. Los temas que atañen a las personas con discapacidad son todos, en virtud de que lo que queremos es que sean incluidas en todo, que puedan hacer lo mismo que nosotros, que puedan tener los mismos derechos que nosotros. Y si es necesario

9 9 reformar una ley en materia de turismo, una ley en materia energética, una ley en materia laboral, hay que hacerlo, porque lo que tenemos que promover es que no haya la más mínima discriminación. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Hay cifras, me llama la atención el contraste, la Unión Europea dice 15 por ciento de la población tiene alguna discapacidad, México 4 por ciento. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Esas cifras hay que tomarlas con mucha reserva, precisamente porque tenemos que estar conscientes de que en muchas ocasiones cuando va la gente del censo para preguntar respecto a las cifras y a este tipo de datos, la gente todavía tenemos la costumbre de esconder este tipo de situaciones. -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Tiene que ver con cómo vemos socialmente la discapacidad. Esta concepción moral que está ahí arraigada, que nadie se atrevería a decirlo en público, pero que la reproducimos en estos espacios, explica lo que dice Regina, o somos una cosa excepcional en México o en efecto no estamos midiendo bien, o por parte del INEGI o por parte de la propia población. -DRA. MARITZA GUTIÉRREZ CAMPOS: Creo que tiene que ver con la falta de conocimiento. Veíamos en autismo, que ni siquiera hay cifras oficiales en México. Además, muchos niños con autismo no son diagnosticados, los padres pasan un calvario horrible, porque ni siquiera los médicos están capacitados para detectar los signos del autismo; el niño, sus primeros dos años de vida actúa normalmente y se empieza a ver después. Pienso que la cifra es mucho más alta, que se une a lo que dicen la falta de conocimiento de ciertas discapacidades y la conciencia de que las personas de tercera edad son discapacitadas por la edad, que muchas veces no son consideradas dentro de la numeralia.

10 10 -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: El New York Times es un periódico que le ha dedicado al autismo mucha cobertura, inclusive notas, sus titulares de ocho columnas van relacionadas con el autismo. Por qué? Porque sí están reconociendo que hay esa problemática, pero tenemos que reconocer que es muy difícil de medir. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Un caso concreto vivido en México, que refleja la ausencia de políticas públicas, la violación de los derechos de las personas con discapacidad y de todos los que estamos alrededor de las personas con discapacidad, el caso de la influenza en México. Los medios para informarnos era la televisión, que no tenían traductor en lengua de señas; la radio, que sería inaccesible a una persona con discapacidad auditiva y las pocas personas con acceso a internet podrían allegarse de información. Qué pasaba con una persona con discapacidad auditiva? El propio gobierno les privó de su derecho a la información en una situación de emergencia. Han pasado los años, se han firmado tratados internacionales y en México no pasa nada, no cambia la relación de las personas con discapacidad y el acceso a los medios de comunicación. -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Tenemos que volverlo no normal, no lo extraordinario. Incluso en este programa y en todos. Pienso en los niños con discapacidad y el tema del Teletón, que es una temporada donde se coloca, se habla y se abren espacios y ahí sí toda la publicidad; nos sensibiliza sobre el tema, no le quito méritos pero termina el Teletón y nos olvidamos hasta el próximo año. Las herramientas ahí están, es un tema internacional. Pienso en el software, en el IMER contamos con un colaborador que es débil visual, pero que realiza todo su trabajo de monitoreo de todos los noticiarios y nos entrega un reporte diario, a través de la computadora con el software adecuado que le permite

11 11 interactuar, hacer el reporte y mantener una conversación sin ningún problema. La tecnología ahí está, se ha ido desarrollando al paso de los años. Es un tema de tomarlo en serio por todos y empezar a dar este monitoreo sistemático para que no quede en meros compromisos o discursos, sino con indicadores claros de qué tanto lo estamos haciendo. Los servicios bancarios, que es todo un tema, donde Ricardo Raphael trabajó una investigación que documentó muy bien; todo el tema de la discriminación y cómo los servicios bancarios, hay una cantidad de filtros que excluyen a un montón de sectores de la población. La agenda está ahí, quizá lo que falta es esto que decían de focalizar los esfuerzos, reunir a todas las organizaciones y sobre una agenda específica ir avanzando. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Quizá se deberían de generar incentivos, más que leyes, más que otras situaciones. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Me llamó mucho la atención que hace un año, más o menos, revisamos en el Observatorio un discurso de un líder laborista, Ed Miliban, que sí señalaba, lo tomó como una causa relevante en su campaña, para tratar de recuperar el poder en Gran Bretaña. Qué planteaba? Que se debe ver como una oportunidad, de plantear políticas públicas en donde haya incentivos para las universidades y desarrollen mayor investigación en términos de tecnología para acceso distintos aspectos en discapacidad. Hay que plantearlos como posibilidades, incentivos para la iniciativa privada, para que dé empleo, haya una parte de inclusión en el empleo y entonces se desactiven bombas sociales, porque finalmente la problemática de tener personas con discapacidad que están aisladas, que no se incorporan a la planta productiva y que entonces las seguimos viendo como un problema y como alguien a quien tenemos que darle caridad.

12 12 Hay que cambiar ese enfoque, la actitud de la sociedad, de los políticos, que vean que hay remuneración o recompensas en desarrollar estas políticas públicas que den incentivos y que impliquen esta toma de conciencia de que hay un problema y grande, que si se atiende se puede volver una oportunidad que reactive mucho de la economía inclusive. El asunto de los presupuestos, qué va a pasar, vamos a entrar en México en esta parte de discusión de presupuestos, que es un tema que se debe reflexionar. En Europa están muy preocupados porque la crisis está implicando que muchos de los avances que ya tenían se están restringiendo, entonces hay una movilización social para proteger estos presupuestos. En México se tendría que hacer. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Qué es lo que ustedes propondrían para las leyes secundarias que se expidan con motivo de esta reciente reforma constitucional de telecomunicaciones, que se debiera de prever para que los medios de comunicación en vez de ser una barrera, se conviertan en parte del entorno habilitador? -DRA. MARITZA GUTIÉRREZ CAMPOS: Que tomen primer conciencia de que tienen los mismos derechos que cualquier persona, entonces tienen que tener las mismas oportunidades de accesibilidad. Reconozco a la diputada Paloma Villaseñor, a la senadora Hilda Flores Escalera, que están luchando por las reformas a determinados artículos; de hecho la senadora Flores Escalera acaba de promover la reforma al artículo 45 para la inclusión laboral de personas con discapacidad. Deben de sumar más, involucrar más a la gente y a los medios para que den difusión a ese tipo de leyes. -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Ahora que se está abriendo esta ventana en telecomunicaciones, dónde están estos artículos para llevar a la práctica lo que hemos consignado como buenas intenciones.

13 13 México, aquí que se aprenda de las buenas experiencias internacionales y se incorpore, ahora que se está abriendo esta ventana para discutirlo. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Breves conclusiones. -MTRA. REGINA SANTIAGO NÚÑEZ: Es importante que sepamos que la cultura de la discapacidad, la inclusión de estas personas, es un elemento vital para nuestra democracia. No hay democracia sin inclusión, no hay democracia con discriminación, entonces todos tenemos que hacer una suma de esfuerzos para poder impulsar esta cultura y poder avanzar como sociedad. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Maritza. -DRA. MARITZA GUTIÉRREZ CAMPOS: Nada más tomar conciencia. La cultura de la discapacidad es algo que debe empezar en casa; la manera en que eduquemos a nuestros hijos y nuestros hijos a sus hijos, con una cultura de empatía hacia estas personas, estaremos en posición de ver más claramente cuáles son sus derechos, las formas en que se podría ayudar y exigir a organismos e instituciones privadas, al gobierno y a la ciudadanía en general, que esto se lleve a cabo. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Mario. -MTRO. MARIO CAMPOS CORTÉS: Que se sigan discutiendo estos temas en los medios de comunicación. Hay una agenda de temas pendientes, tanto en el marco normativo, como en los contenidos de los medios de comunicación. Aprovecharía para hacer un llamado a las organizaciones que trabajan con el tema de la discapacidad, a que hagan un esfuerzo por entender mejor la lógica de los medios de comunicación.

14 14 Hay un aprendizaje en dos vías, de los medios hacia las organizaciones y también de las organizaciones de cómo trabajamos los medios. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Agradecemos mucho a nuestros invitados. Agradecemos también al intérprete Daniel Amaya, que haya permitido que por primera vez Código Democracia sea accesible. ---o0o---