-DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Vamos a dedicar este programa a analizar el internet para todos como un nuevo derecho.

Transcripción

1 México, D. F., octubre 2013 PROGRAMA: Código Democracia TEMA.- Internet para todos, un nuevo derecho -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Vamos a dedicar este programa a analizar el internet para todos como un nuevo derecho. Tenemos con nosotros al doctor Alejandro Pisanti, investigador de la UNAM y además ha participado como un distinguido mexicano en muchos foros internacionales vinculados con el internet. Con nosotros también está la maestra Mónica Aspe Bernal, Coordinadora de la Sociedad de la Información y el Conocimiento de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes. Y también con nosotros está el licenciado Fernando Gurrola, Director General de AYTAMA y fue presidente de la Asociación Mexicana de Internet. Todos los beneficios del internet se ven eclipsados por la existencia de la brecha digital. La brecha digital es la diferencia entre las personas que tienen acceso a internet y aquellas que no lo tienen. Alejandro, comparado con otros países, Cuál ha sido el desarrollo del internet en México? -DR. ALEJANDRO PISANTI: Veo un desarrollo intermedio, ambivalente. Intermedio en el sentido de que si comparas cifras o indicadores del desarrollo del internet en México, los comparas con los países más avanzados en el desarrollo de internet, estamos a veces lejos de esas cifras. Hablemos de penetración, del número de usuarios, del número de aplicaciones, etcétera, estamos en niveles intermedios, nada despreciables si nos comparamos con países que por razones económicas o políticas tienen limitado este acceso.

2 2 Tenemos empresas muy innovadoras, personas con una capacidad de desarrollo de contenidos, de tecnologías, sobre todo en las capas superiores de la Red. Tenemos una ventaja comparativa con otros países, que no hemos aprovechado lo suficiente, que es que nuestras conexiones internacionales a internet, aunque son casi exclusivamente a través de Estados Unidos son mucho menos costosas que lo que son para otros países. No hemos explotado lo suficiente esa capacidad, porque el mercado no nos ha dado un internet más barato en el país y tenemos dificultades que nos pone en este nivel intermedio, en cuanto al acceso a partes muy amplias del territorio, donde conectar es costoso y donde además el incentivo económico para conectar es bajo porque es trata de poblaciones de bajo recursos. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Por qué ha sido un camino tortuoso el hacer realidad todo aquello que a principios de este siglo parecía algo natural, llegar a la conectividad? -MTRA. MÓNICA ASPE BERNAL: Si bien coincido en que estamos a media tabla, no es donde México debe estar, somos una gran economía, con enormes oportunidades y debiéramos estar mucho mejor de cómo estamos en relación al resto de nuestras variables socioeconómicas y de otras infraestructuras. Tenemos en México 40 por ciento de usuarios de internet, el promedio de los países de la OCDE está por encima del 70 por ciento de usuarios de internet. En reconocimiento de que no estamos donde debiéramos estar, es que se presenta la reforma en materia de telecomunicaciones, la reforma constitucional que ya se aprobó, que el Gobierno de la República y las fuerzas políticas representadas en el Pacto por México y después el Congreso de la Unión, dicen tenemos que dar un paso decidido para movernos mucho más rápido de cómo nos hemos movido en este momento, porque no estamos satisfechos con lo que hemos hecho como país.

3 3 Brecha digital existe en todos los países, en todos los países hay inequidades, en todos los países hay diferencias socioeconómicas, que hacen que el acceso a las telecomunicaciones, como el acceso a otro tipo de servicios, se adopte de manera más fácil por ciertos grupos más favorecidos en términos económicos, que por otros grupos. Esto pasa en todo el mundo, el tema es por qué pasa tanto en México, qué podemos aprender para hacerlo mejor hacia adelante? En México ha habido una mayor inequidad dentro de la región más inequitativa del mundo, que es América Latina, eso no nos ayuda en términos de la brecha digital. La política pública es fundamental, porque si bien los operadores comerciales pueden decir no es una lógica económica llegar a ciertas poblaciones, como gobierno y Estado mexicano tenemos que decir el internet es hoy en día un activo fundamental, es un derecho y tenemos que llevar a cabo las políticas públicas que hagan que los operadores lleguen a esos lugares. Creemos que la reforma es fundamental para cambiar estructuralmente lo que ha estado deteniendo a México. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Fernando, como sector privado, Cuáles han sido sus aportaciones y en qué ha fallado el sector privado para lograr que haya internet para todos, el acceso a la sociedad de la información? -LIC. FERNANDO GURROLA: México no ha entendido, ni los mexicanos, ni los empresarios. Hoy día creo que estamos más conscientes de la importancia que tienen estas tecnologías para ecualizar socialmente estas inequidades que estamos hablando. Si observamos sólo el sector privado, somos dos grandes grupos de empresas que están ahí metidas, las pro-tecnología y todas las demás. Todas las demás, que es la gran mayoría, no están utilizando las tecnologías para mejorar su productividad en las empresas, y eso es un factor que hace que el país y su economía sea menos competitiva.

4 4 Somos un país bastante conservador, queremos seguir haciendo las cosas como las veníamos haciendo y esto se refleja en la política. Estoy consciente que esta reforma en telecomunicaciones en dos o tres años va a voltear la tendencia. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Banda ancha es recibir servicios de telecomunicaciones de muy alta velocidad, es como tener autopistas de primera. Dónde estamos hoy? De acuerdo a cifras oficiales, en banda ancha creció nuestro país, sin embargo creció solamente para los deciles más altos de la población, para la población de más altos ingresos. Ciertos Méxicos, porque cuando hablamos de internet de banda ancha, somos un mosaico de Méxicos; ciertos Méxicos son comparables en internet y banda ancha a la Unión Europea, mientras que otros son comparables a Nigeria y Costa de Marfil. A qué se debe de acuerdo a tu experiencia? -DR. ALEJANDRO PISANTI: Internet es un espejo de la sociedad, no puede dejar de ser un espejo de la sociedad y no puede independizarse lo que sucede en internet de lo que sucede en telecomunicaciones, y esto por lo tanto de lo que sucede en toda la infraestructura. Si no puedes alimentar a tus jóvenes y mandarlos a la escuela, es probable que tampoco puedas pagar un cable, que en poblaciones es de cientos de kilómetros; la brecha digital es un reflejo de las brechas, de las divisiones, de las profundas desigualdades que hay en el resto de la sociedad. La visión que debemos tener, es empujar al mismo tiempo para combatir la brecha digital para cerrar el espacio entre los que tienen y no tienen. Hay que evitar un falso dilema, que es el que dice cómo internet, si hay gente que no tiene qué comer, cómo internet si la escuela no tiene vidrios, ni bancas. La respuesta tiene que ser al mismo tiempo, con los mismos recursos, abordar el

5 5 problema de salud, del techo de la escuela y de internet y darle a la población herramientas para transformarse. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Vamos a hacer una breve pausa. RECESO Mónica, tenía que estar esto en la Constitución para que se hiciera? Qué medidas están haciendo para contrarrestar la brecha digital? -MTRA. MÓNICA ASPE BERNAL: Si tenía que estar en la Constitución, más que una respuesta legal, el tema de fondo está en la dificultad histórica que se había tenido para generar este tipo de reformas; entonces, los integrantes, las fuerzas políticas representadas en el Pacto por México, consideraron que sí tenía que estar en la Constitución para hacer posible un cambio estructural que genera resistencias históricas, de grandes poderes y que al subirlo a la Constitución esto estaría más sólido. Un punto importante es dónde se metió a la Constitución. Se modificaron varios artículos, pero entre ellos, principalmente el artículo 6º. Constitucional, que reconoce el derecho a la información y a la libertad de expresión, ahí es donde se dice todos los mexicanos tienen derecho al acceso a las tecnologías de la información y la comunicación, incluyendo la banda ancha y el internet. El acceso a la tecnología se ve como una herramienta fundamental para tener acceso a la información y expresarse libremente. Se optó por ponerlo con la información y con la libertad de expresión, creo que correctamente, porque eso es lo que realmente le da el enorme valor en nuestras vidas al internet.

6 6 Qué se está haciendo? Ha habido buenos proyectos en nuestro país, otros no tan buenos. Pienso que ha faltado es coordinación hacia adentro de los gobiernos y coordinación entre órdenes de gobierno, entre distintos sectores. El esfuerzo de esta reforma es reconocer eso y decir hagamos un cambio estructural y trabajemos juntos para mover a este país en una dirección digital. Si bien la implementación de la reforma nos traerá precios más bajos, coberturas mayores en términos de la posibilidad de las personas en distintas zonas geográficas, de contratar el servicio de internet, aún así no a todo el mundo le va a alcanzar para contratarlo. Queremos asegurarnos que haya al menos a través de la plaza pública, la escuela, la clínica, cualquier sitio donde se preste servicio a la comunidad, acceso gratuito a internet para contrarrestar estas otras inequidades. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Fernando, estas acciones que está haciendo el gobierno federal, en qué sirve al sector privado? -LIC. FERNANDO GURROLA: En muchísimo. Primero, que el país pueda ser más competitivo, puede venir más inversión al país lo que dinamiza la economía. De qué nos sirve? Para que podamos exportar servicios, gente que esté en diferentes comunidades. Hay grandes beneficios que todos podemos tener, mejores precios en los servicios. Hoy día en México, si esto se democratiza más, a más personas nos va a beneficiar, que haya mejor calidad y mejores precios. No solamente veo brechas en la parte rural y urbana. En los centros urbanos hay grandes inequidades, principalmente por la cuestión de las edades, hay personas que se auto-segregan de la parte digital, porque dicen eso es para mi hijo, aunque crea que él puede entrar. Esto va a causar en el mediano plazo dos mundos o dos Méxicos que puedan accesar a mercados laborales.

7 7 -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Cuál sería tu evaluación de la gestión en cuanto a sociedad de la información, el conocimiento del Presidente Fox, del Presidente Ernesto Zedillo y lo que va del Presidente Peña Nieto? Lo digo porque en México desde que empezó el Siglo hemos visto en ciclo-media habilidades digitales para todos, con tu apoyo y un sinfín más. Cuál sería tu evaluación? -DR. ALEJANDRO PISANTI: En todos los programas ha habido contribuciones importantes, algunas de ellas han podido perdurar y ha habido tanto criterios que no comparto abiertamente, y que creo históricamente se pueden ver como muy problemáticos, por lo que hay que aprender de ellos. Una de las grandes lecciones es privilegiar la conectividad, apostarle a la conectividad, sabiendo que no todo mundo la tiene; entonces, los programas por ejemplo de acceso a material educativo, deben suponer que hay internet y compensar en el diseño para los lugares donde el acceso no es fácil, es costoso o donde se pueden congestionar los enlaces cuando tienes a 50 niños de la escuela haciendo la misma búsqueda, pero se puede compensar tecnológicamente de muchas maneras, algunas costosas, otras menos. Me hubiera gustado que también quedara el derecho a internet, que es un derecho que está por definir en la legislación secundaria, es muy abierto como está ahorita, pero me hubiera gustado que quedara consagrado en los artículos que cubren y protegen el derecho de libre asociación. No están, porque finalmente no hay gobierno que esté preparado estructuralmente para promover la libre asociación de ciudadanos, porque frecuentemente esta puede ir en contra de sectores y de las acciones del propio gobierno. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Y en cuanto a calificaciones, los aprobarías en los sexenios anteriores? -DR. ALEJANDRO PISANTI: Cada uno hizo una parte importante de lo que era posible hacer en su momento.

8 8 -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Eres más positivo. -DR. ALEJANDRO PISANTI: Hay cosas que se han hecho en el pasado, que salieron mal. Hay cosas que se podía saber que iban a salir mal, se pudo predecir. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Hay un proyecto interesante que ustedes han lanzado, que es para la mujer migrante. Platícanos brevemente de esto. -MTRA. MÓNICA ASPE BERNAL: Es un proyecto entre varios. El internet tiene el tema de por una parte queremos que tenga acceso universal y de hacer una plataforma abierta y por otra atender como lo que refleja la realidad de nuestros países y sociedades, atender sectores específicos. Un sector específico, particularmente vulnerable, es el de la migración, sobre todo de las mujeres que migran. En América Latina el 50 por ciento de los migrantes son mujeres; tenemos esta idea de la migración laboral como un fenómeno masculino; el 50 por ciento son mujeres, van con niños muchas de ellas y eso cambia totalmente la dinámica y requiere de una atención especial. De ahí viene el proyecto Mujer Migrante, que es una plataforma de información, de comunicación, de apoyo, de líneas de emergencia, de identificación de personas desaparecidas, etcétera, tanto en la parte fija, como en la móvil, para tenderle una mano a esta población que es vulnerable, que está en movimiento, que es difícil de ayudar y ese es el espíritu del proyecto. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: El acceso a internet debe ser gratuito? -LIC. FERNANDO GURROLA: No implica necesariamente que sea gratuito, como cualquier servicio implica un costo en la generación de este servicio e implica una gran inversión para

9 9 poder generar este servicio a gran escala, y para poder realizarlo se necesita cobrar a alguien. Sí debe haber un costo, como pagamos el agua y muchos de los servicios, que hoy día también son derechos fundamentales y están en la Carta Magna. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Sí gratuito para los que necesiten, pero alguien tiene que pagar finalmente. -LIC. FERNANDO GURROLA: Puede haber también apoyos para las poblaciones más vulnerables, apoyos del Estado, para que estas poblaciones puedan accesar de una manera más fácil; la iniciativa privada y el Estado pueden ir de la mano, para poder cumplir la tarea. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Cómo garantizar el derecho de acceso a internet? -MTRA. MÓNICA ASPE BERNAL: En la reforma constitucional hay una serie de artículos transitorios que apuntan hacia la línea en la que el Presidente de la República y el Pacto por México, y el Congreso de la Unión, consideraron que el mecanismo para bajar a la realidad a nuestra vida este derecho. Entre esos proyectos que vienen en los artículos transitorios hay tres que son particularmente importantes: Uno, la red troncal de fibra óptica. Suena técnico y lejano, pero es fundamental. Otro, bueno ya llegó una red de fibra óptica a mi localidad, cómo tengo acceso y particularmente cómo tengo acceso móvil. Ahí viene la red compartida, que es un proyecto innovador, distinto a lo que se ha hecho en otros países del mundo. Tenemos necesidades distintas y consideramos que por eso hay que hacerlo así. Es una red mayorista, móvil, en la banda de 700 megahertz.

10 10 Como se despliega una sola vez esa infraestructura y no muchas, dejamos de duplicar infraestructuras y por lo tanto bajamos costos. El tercero es el componente gratuito. En los primeros dos el objetivo no es gratuidad, el objetivo es cómo bajamos los precios y cómo nos aseguramos de tener cobertura nacional en los mercados de telecomunicaciones para los servicios que se venden. El tercero es, aquellas personas que de todos modos no les alcance, cómo los aseguramos un piso mínimo de acceso, porque es un derecho y hay que garantizarlo. A esas personas ahí va al proyecto de México conectado, donde se dará acceso gratuito en todos estos espacios y sitios públicos. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Alejandro, también la Constitución refiere que debe haber un acceso libre y sin injerencias arbitrarias. Por qué se puso eso en la Constitución? -DR. ALEJANDRO PISANTI: En estos modelos falta un componente que incide en lo regulatorio, que es la posibilidad de que las comunidades construyan sus propias redes. Liberar tecnologías, modelos organizacionales y empresariales, que permitan que los últimos 30, 50 o 150 kilómetros sean resueltos de una forma distinta de la empresa dominante o el modelo del gobierno y poner tecnología y libertad de organización en las comunidades. -MTRA. MÓNICA ASPE BERNAL: Para eso son los proyectos, que se acerque la infraestructura, que se venda de manera mayorista y que alguien preste el servicio final. Ese alguien la reforma establece, puede ser operadores comerciales o pueden ser concesionarios sociales; grupos, poblaciones indígenas, grupos de cualquier tipo sociales, que digan quiero hacer mi propia red. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Fernando.

11 11 -LIC. FERNANDO GURROLA: Totalmente de acuerdo que con estos modelos van a surgir nuevas formas de empresas y de innovar en la que puedan generarse micro empresas para poderle llevar la señal de internet a una localidad, que hoy día no resulta nada atractiva para las medianas o grandes empresas. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Alejandro, regresando con el de no injerencia arbitraria, acceso libre. -DR. ALEJANDRO PISANTI: No sé por qué se puso, no lo puse yo. Lo que sí puedo decir es que es muy importante un postulado de ese tipo a nivel constitucional. En internet tenemos que tener mucho cuidado de no pretender inventar todo de nuevo. Hay cosas que son absolutamente originales en internet y hay que abordarlas; hay otras cosas que son extensiones, un espejo de la sociedad. Si la libertad de expresión está garantizada por la Constitución, si la libertad de asociación está garantizada por la Constitución, si el acceso a determinados bienes y servicios básicos están garantizados en la Constitución, es muy importante que lo que hagamos en internet no los reduzca, ni cree oportunidades para reducir. En la manera en que está formulado en la Constitución, ahora en 2013, ya es una amenaza a la libertad de expresión, porque cuando piensas en internet, en la expresión individual, a través de blogs, a través de múltiples periódicos, pequeñitos o videos, o audios muy parecidos a la televisión o el radio, es muy fácil penalizarlos como si fueran publicidad engañosa. Y en lo que se litiga y se gana, a lo mejor el acusado por un Ministerio Público local, que está haciendo publicidad engañosa, a lo mejor gana el litigio, pero ya se pasó la mitad de una campaña electoral. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Unas breves conclusiones.

12 12 -MTRA. MÓNICA ASPE BERNAL: Celebremos como mexicanas y mexicanos esta reforma, que estemos conscientes de que como país no lo hemos hecho suficientemente bien y más allá de culpar a personas, gobiernos, actores, empresas, específicos, que tengamos la honestidad de decir no nos gusta donde estamos. Que vigilemos muy bien y trabajemos por una legislación secundaria atinada y después por la implementación de esta reforma, lo que es fundamental. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Fernando. -LIC. FERNANDO GURROLA: Hoy día no podemos pensar una persona o un país sin internet, que podamos llevar este internet a todas las personas es responsabilidad de todos. Todos debemos hacer que avance, porque si no logramos esto en un corto periodo, el país va a entrar en una condición que después no la vamos a poder sacar. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Fernando. -LIC. FERNANDO GURROLA: Celebro lo que trae de positivo la reforma de telecomunicaciones, el reconocimiento de este derecho en lo general es importante. Ojalá tengamos mucho tino en precisar a qué se tiene derecho, cómo realmente se garantiza en términos de acceso a infraestructura, a servicios. No pospongamos los programas que llevan los beneficios de manera indirecta a las comunidades, a través de los hijos que están en la escuela, aunque la comunidad todavía no tenga internet. Un llamado a la sociedad, y en particular al Ejecutivo y al Legislativo, a que la legislación no sólo en la reforma, sino toda legislación que pueda tocar internet, lo hagan de una manera inteligente. -DRA. CLARA LUZ ÁLVAREZ, CONDUCTORA: Muchas gracias. Agradecemos a nuestros invitados. ---o0o---