Muchas gracias. Buenas tardes. Hombre,

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1 C L A R I D A D V E R A N O C U A R TA E TA P A La integración de la Universidad Española en el espacio europeo de educación superior Muchas gracias. Buenas tardes. Hombre, después de que Manu ha dicho que el profesorado no está capacitado, yo creo que lo que nos queda es demostrarlo, efectivamente, después de la brillante exposición y de lo brillante que va a ser Mario al que ya he tenido la ocasión de oírlo allí en mi universidad, pues espero simplemente no hacer el ridículo. Quiero agradecer sinceramente, y si me permiten casi institucionalmente en nombre de la universidad de Sevilla, una jornada como ésta. Creo que es un éxito y creo que es un buen tino de la Escuela Julián Besteiro, de la UGT, de la FETE. Creo que incluso hace que me sienta aún más orgulloso si cabe de pertenecer a esta institución, porque representa algo que veníamos demandando desde las universidades. Y es que los agentes sociales se pronunciaran y debatieran realmente sobre lo que es el proceso de Bolonia. Creo que, además, hemos tenido oportunidad de trasmitir esta idea, y creo que es, insisto, una iniciativa que merece la mayor de las felicitaciones. Porque realmente, además, los agentes sociales tienen que implicarse en el proceso de Bolonia, y no solo, en el proceso de Bolonia y en cualquier proceso que afecta a la universidad, si no, que también, obviamente, en lo que se refiere a la determinación de las condiciones del profesorado que sería su ámbito tradicional, pero como bien decía Cándido, yo creo que la universidad va más allá de lo que son meras condiciones de trabajo del profesorado, Proceso de Bolonia Antonio Valverde Profesor titular de la Universidad de Sevilla también de los alumnos, y tiene un papel fundamental en lo que sería la propia integración social, y como tendré oportunidad de decir, de equiparación social. Lo decía Manu antes, y ahí estamos completamente de acuerdo, la universidad tiene un papel clave de igualdad y de equidad social, que no puede perder. Junto a otras funciones que socialmente también le corresponde y que creo que también posiblemente Mario no las demande, o sea, no las planteé después como demanda de la sociedad a la universidad, y en ese sentido, el profesorado tiene que dar respuesta a las mismas. Es también un honor compartir la mesa con gente a la que aprecio y respeto mucho, Mario, Manu, Caldo, el secretario general, y bueno, el público que está aquí, veo a Cándido al que quiero mucho y él ya lo sabe, Felipe, hemos coincidido alguna vez. Y por supuesto a Cándido que es un placer estar aquí delante de ti se nota que eres el secretario general, porque has dado las claves fundamentales, y no es peloteo, de lo que sería un proceso, o sea, el análisis desde un punto de vista sindical del proceso de Bolonia. Me presentaba Carlos, sabe bien Carlos que lo de vicerrector me gusta regular, es una cuestión accidental. Yo simplemente soy profesor de derecho del trabajo. Bueno, quizá tenga que ver en ese foro porque tengo las dos perspectivas. La perspectiva de los profesores que me demandan, en la medida en que me 48

2 toca, insisto, accidentalmente la cuestión, y desde la perspectiva del profesor que soy de 8 a 9 de la tarde dando clase de derecho del trabajo en la nueva facultad de derecho, que ha quedado muy bonita, por cierto. Pero también he sido vicerrector de estudiantes, y como tal he sufrido, si me permitís, algunas actuaciones que no son tolerables, porque rayan lo que es el quebranto del orden público. Y lo digo sin complejos. He sido vicerrector de estudiantes en una universidad, como hoy ocurría en Zaragoza, me decía Manu, donde se quebrantaban incluso los órganos democráticos de gobierno. No podemos dudar de que la universidad, aunque haya defectos de representación, que tú los ves así, yo veo el 30% de representación en mi universidad de los estudiantes, que creo que es bastante, digo que aunque haya defectos de re- Qué es Bolonia? La declaración de Bolonia simplemente insiste en una serie de aspectos que yo creo que son claros. Un sistema de títulos compatibles, definidos en torno a dos ciclos. Un sistema de reconocimiento de créditos apropiado, que sitúa, como bien decía Manu, al estudiante en el centro de la decisión de la valoración del esfuerzo. Y esto es clave, porque si alguien es estudiante de Erasmus o tiene hijos de Erasmus, sabe que tiene un problema de reconocimiento de créditos. No podemos garantizar una movilidad si el estudiante vuelve a la universidad de origen y no sabe si lo que ha estudiado en otra universidad le vale en la de origen. Es una cuestión mucho más tangible y pragmática, que va incluso más allá de lo que serían las grandes palabras en lo concreto. Es también una promoción de la movilidad. Málaga, que se llame Manolo Pérez diga que tiene un título francés y que por lo tanto va a entrar en medicina en Granada con un 10 de nota media porque su título de bachillerato y acceso es francés. Mire usted, eso no, esa es una movilidad mal entendida. Una movilidad bien entendida es la de cualquier alumno que tiene 600 euros al mes, para poderse ir fuera a otro país a estudiar. Y que lo que estudie allí sepa de antemano que le va a valer en el título que está cursando en su país de origen, en su universidad de origen. Por tanto, creo que esto es Bolonia y esto a mí me gusta. Conlleva algunos aspectos añadidos, donde ya podemos empezar a discutir algo. Es una cooperación europea en materia de calidad. La calidad nos puede presentación, no podemos dudar que estamos ante una universidad democrática, donde se dan elementos de debate suficiente, creo, como para que se muestre cada una de las posiciones en relación a Bolonia. Pero no quiero derivar por ahí. No podemos garantizar una movilidad si el estudiante vuelve a la universidad de origen y no sabe si lo que ha estudiado en otra universidad le vale en la de origen. plantear algunas dudas. Ahora diré por qué, y sugerido por lo que decía mi antecesor. Y una promoción de la dimensión europea en cuanto a programas de estudio. Evidentemente esto garantiza simplemente llevar al ámbito universitario lo que es la ciudadanía europea, la libertad de circulación. Que lo tenemos Quiero centrarme simplemente en dos preguntas si me permiten. Una que es Bolonia, ya lo ha anunciado Manu, pero me gustaría incidir, porque nos sirve para saber qué no es Bolonia. Y en segundo lugar otra cuestión, cuál es la situación, mi percepción de la situación del profesorado ante este proceso. Que es complicada no por este proceso, sino cómo veremos después, por procesos paralelos, es decir, por una excesiva variación normativa, si me permiten, que comienza en 2001 con la Ley Orgánica de Universidades, que podríamos coincidir todos en que fue una norma que afortunadamente después se modificó. Bien entendida la movilidad. Creo que además ahí el gobierno y las universidades, al menos las que yo conozco que me tocó gestionar o me está tocando gestionar, han hecho esfuerzos importantes. Las becas de movilidad de Erasmus hacen que hoy puedan salir los alumnos con una beca que le permite una subsistencia en un país distinto del de origen. Creo que es un tema que tenemos que poner en valor, que tenemos que reconocer, porque es un tema clave. Es verdad, como decía Manu, que lo que no puede ser, y esto está en otro ámbito, en el de regulación de acceso de la universidad, que un estudiante de Málaga, que esté en el liceo francés de garantizado, no con los derechos de los trabajadores y el ejemplo de lo que está pasando en Inglaterra, es una mala aplicación, una insuficiente regulación de la igualdad de salarios. Pero sí la tienen las empresas, precisamente esa norma era una norma para evitar las restricciones a la libre competencia entre las empresas. Esto no es empresa, esto es garantizar la efectividad de la movilidad en materia universitaria y por tanto llevar a la universidad el auténtico espacio europeo. Que requiere obviamente el establecimiento de esos mecanismos indispensables, que son la definición de los títulos, que es el reconocimiento de los créditos. 49

3 Hay otros aspectos importantes, que conlleva además que la universidad tenga que asumir otras funciones de carácter social más allá de lo que era la docencia y la investigación tradicionales, y no me refiero solo a la trasferencia de la investigación, de los resultados de la investigación, donde se está centrando en gran medida y yo creo que es un aspecto también fundamental. Me refiero por ejemplo al aprendizaje a lo largo de toda la vida. Esto es un tema clave, que debe la universidad a la sociedad, y que debe al margen de la titulación, al margen de la regulación de los títulos. Lo hablábamos antes Juan y yo en ésta, y creo que las universidades están apostando ahí. Es un nuevo reto, y evidentemente implica también en los documentos de Bolonia algo que puede ser incuestionable, que es la empleabilidad. Miren ustedes, sistemáticamente, algunos medios de comunicación, cuando yo era vicerrector de estudiantes lo veía además con una especial sensibilidad, porque parecía que siempre estas noticias surgían en relación a la titulación que tienen. Pero no neguemos la mayor, tienen también un efecto en empleabilidad. Y en este sentido, vinculado a lo anterior, un aspecto social que también destacan los documentos. Hay como decía uno de los documentos, creo que deriva de Bergen, un tema fundamental que es un tema clave que el acceso a los estudios debe plantearse superando barreras de tipo social. Y en este sentido creo que Manu y yo estamos completamente de acuerdo. Si esto es Bolonia, qué no es Bolonia? Se ha hablado de mercantilización. Bueno, es un argumento relativamente fácil. Mercantilización puede ser también, o yo podría decir que mercantilización es la transferencia del conocimiento. Y a nadie se le ocurre, porque no lo es. Pero estamos hablando del deber que tiene el profesorado de trasmitir el conocimiento que puede llegar a adquirir porque la sociedad se lo está financiando de nuevo a la sociedad, aunnido estudiantes en contra, diciéndome precisamente, no aludiendo a mi prestancia física, sino insultándome. En fin, a esto del conflicto estamos acostumbrados, soy profesor de derecho del trabajo de la UGT además, o sea que no me asustan estas cosas. Pero he tenido también lo contrario, alumnos que pretendían la aplicación ya de lo que significa Bolonia; aparejadores, enfermería, todas las titulaciones de tres años. Y hay un tema también que quizá, en esta falta de comunicación que tú decías que estoy completamente de acuerdo, no hemos sabido a lo mejor decir, el máster oficial, como decía Cándido, la palabra máster suena mal. Es verdad, porque se ha tenido siempre del ámbito privado. Pero es que tenemos la oportunidad de recuperar para lo público el máster. Con una política de becas, que en fin, yo siendo vicerrector de estudiantes, vi el origen y veo la deriva y por tanto estamos en una deriva claramente positiva, y tenemos que ac- en los periodos de matrícula de los alumnos. Decía, los estudiantes universitarios no encuentran empleo, o el empleo que encuentran no tiene nada que ver con sus títulos, etc. Pero vamos a tirar de la encuesta de población activa, vamos a ver la diferencia que hay entre los que acceden a un trabajo con un título superior y los que no. Puede haber un problema de estructura de nuestro mercado económico y laboral, que es lo que hace que estos estudiantes tengan alguna dificultad para acceder al mercado de trabajo en relación a la titulación que tienen. tuar para quitarle argumentos tal y como ha anunciado recientemente el gobierno, es decir, equiparando lo posible los másteres oficiales, los precios públicos de los másteres oficiales al precio del grado. Habrá que tener algún elemento de flexibilidad, pero va por ahí. Por tanto, tenemos estas cuestio- Por tanto es un tema clave, si esto lo mezclamos con lo que es la necesidad de equiparación social, perdón, con el instrumento fuerte de equiparación social que suponen los estudios universitarios, estamos potenciando la empleabilidad. Y es verdad que puede haber un problema de estructura de nuestro mercado económico y laboral, que es lo que hace que a lo mejor estos estudiantes tengan alguna dificultad para acceder al mercado de trabajo que sea a la empresa, por qué no. No es mercantilización Bolonia. Puede ser mercantilización un uso erróneo de lo que significa el proceso de homologación de estudios a nivel europeo, y de lo que supone la empleabilidad de lo que he hablado antes. Creo que se trata Bolonia por tanto de una gran oportunidad, solo hay una cosa que no me gusta, se dice los estudiantes están, no todos los estudiantes. Yo he tenes como clave. Hay que tener cuidado con algunas cosas, evidentemente, sobre todo con aquellos mensajes que pueden llegar fácilmente pero que son fácilmente rebatibles. Hay que tener cuidado con las humanidades, claro, pero yo creo que tanto los poderes públicos como las propias universidades actúan en este sentido sin problemas. Y hay que tener también en cuenta las ciencias básicas, donde la trasferencia del conocimiento puede ser 50

4 más difícil, pero que son clave. Es decir, el tema no son solo humanidades, yo soy de derecho, por tanto no soy dudoso de defender a las ciencias básicas, también en la física, en la química, donde los alumnos pueden tener dificultades de esa empleabilidad de la que hablaba antes. que lo puedo plantear. El ámbito universitario es en el único ámbito educativo donde el profesorado puede ser laboral. Ni siquiera mi hijo, cuando tenía 3 años, la maestra era laboral, tenía que ser funcionaria. El PP no varió a las figuras laborales. Bueno, ya las tenemos interiorizadas, hemos hecho esfuerzos por estabilizar al que puede estar en contra de estas nuevas tecnologías. Recuerdo siempre una pintada en la Universidad Autónoma de Barcelona, que decía fuera los bancos de la universidad y los pedagogos. Con disculpas a los pedagogos, no era yo quien lo decía. En este contexto, cuál es el rol del profesorado? Hombre, el profesorado creo que es clave. No ya por la estructura a la hora de toma de decisiones de la universidad, que también, sino porque la universidad es fundamentalmente una empresa de personas, de hombres y mujeres que se dedican a crear una masa crítica, una investigación, una docencia y por lo personal, por intentar que se funcionarice, que entendemos que es lo mejor, digamos en el ámbito de Andalucía, pero nos plantean temas importantes. Tenemos otro reto, la exigencia de calidad. Decía Manu, que lo bueno, era bueno, tú lo veías positivo, esto de la evaluación de los títulos. Creo que es bueno, pero ojo, si Para finalizar, tenemos una serie de debilidades. Una, el marco normativo variable, creo que sería conveniente estabilizar el marco normativo, también el que regula al profesorado. Tenemos una necesaria adecuación a nuevo contexto, donde prima la valoración y la evaluación al profesorado. Tenemos muchos Cualquier proceso de modificación de planes de estudio lleva o conlleva ruido. mecanismos de evaluación, por parte de nuestros alumnos anualmente, y tendemos para cualquier tipo de mejora en la promoción tanto a formar a personas. Y este tema conlleva, necesariamente, que estemos hablando de la necesidad de definir bien cuál es la actividad y el rol que le corresponde a un profesor; la investigación, la docencia, pero también la transferencia del conocimiento y la transferencia del conocimiento en lo que sería en la enseñanza a lo largo de toda la vida, la formación continuada. Esto nos lleva a que hay cierto ruido. Cómo no va a haber ruido. Cualquier proceso de modificación de planes de estudio lleva o conlleva ruido, porque estamos hablando de que se afecta necesariamente al elemento básico de trabajo de un profesor. Quizá, lo más critico es que yo he vivido ya hasta cuatro reformas de planes de estudios en mi universidad, y llevo 18 años de plaza. Miren ustedes, estabilidad, estabilidad normativa. También en la definición de cuál es la figura del profesorado y cuáles son el régimen jurídico del profesorado. Sino, miren ustedes, tenemos desde el 2001 normas que nos están cambiando la figura del profesorado. descendemos al ámbito puramente tangible de la figura del profesorado, qué hacemos después con una titulación que después no se implanta con ese profesorado. Yo soy vicerrector de profesorado, menos mal que la reevaluación va ser cuando yo ya no lo sea. Tenemos un problema, simplemente, y eso crea nerviosismo. No estoy diciendo que no sea bueno, creo que es necesario, y efectivamente se tiene que actuar en los índices de éxito académico. Esto de la calidad, las nuevas tecnologías, tiene un peligro también. Yo creo que el profesorado sí está preparado. Creo que está demostrando, y basta ver la lista de la universidad de Sevilla de todos aquellos profesores que tienen materiales en red y que acceden a estas nuevas metodologías. Pero ojo, tiene contestación, y puede tener contestación a Bolonia no por la extrema izquierda, sino por profesional hay mecanismos de evaluación. Y creo que es un riesgo también o una debilidad que se produzca el cansancio en el profesorado en la excesiva evaluación. Como dicen mis compañeros de la universidad de Sevilla, los más jóvenes, dicen, somos de la generación papelitos. Es decir, todo se tiene que acreditar, y todo se tiene que llevar a través del papelito. No lo estoy criticando, simplemente lo estoy planteando como una debilidad y como una crítica que estoy recibiendo del sistema, estoy trasmitiendo esto. Por tanto, se requiere, en mi opinión y acabo, una estabilidad normativa, que estoy seguro que vamos a alcanzar. En este sentido la reforma, la ley orgánica de modificación de la LOU fue claramente positiva. El sistema de acreditación es un sistema clave, y tenemos que reforzar el sistema de acreditación. Se necesita un mayor reconocimiento Por poner un ejemplo, algo con que sí me permiten, he sido siempre crítico y creo el otro lado. El profesorado más, digamos, carca, si me permitís la expresión, social del profesorado, de todos los ámbitos. Tenemos que definir 51

5 una carrera profesional lo más objetiva posible, sabiendo que estamos en una época de crisis y que tenemos que ser cautos pero seguros. Y tenemos que devolverle a la sociedad todo lo que la sociedad nos ha dado, que es la suerte de dar clase a gente como a Manu. 52