A: Cuando se suspendió el turno de oficio, qué abogados de oficio asistían a las personas que tenían un juicio?

Transcripción

1 Entrevista a Santiago Luengo, Abogado y representante de la Asociación de Letrados por un Turno de Oficio Digno: La prisión es un mundo en donde se corren muchos bulos Hasta hace unos días la Comunidad de Madrid debía a los abogados de oficio 5 millones de euros de 2010, una cantidad que abonó la Consejería de Justicia al Colegio de Abogados de Madrid que los regula, sin saldar la deuda completamente, y tirando del presupuesto de Cómo afectará esta situación a la calidad y al cómo se presta este servicio fundamental de justicia gratuita? La Asociación de Letrados por un Turno de Oficio Digno, que reúne a un buen número de estos, nació en junio de 2005 para mejorar su situación frente a la Administración. Seis años después, continúa en la lucha por una situación que lejos de mejorar, empeora progresivamente. Santiago Luengo, uno de los representantes de este colectivo, nos atendió amablemente en su despacho para explicarnos todo esto. Afaprema: El 1 de julio pasado desaparecía, de forma indefinida y por demora en el pago por parte de la Comunidad de Madrid, el turno de abogados de oficio. Pónganos en antecedentes. Santiago: La Comunidad de Madrid toma las competencias de Justicia a mediados de Al principio, hizo unas tablas de lo que se le va a pagar a los abogados de oficio (los baremos) que supuso un incremento bastante bueno a lo que venía pagando el Estado, se duplicaba. Nunca llegó ni llegará a precios semejantes a los de mercado, pero el abogado de oficio ya sabe, cuando se mete en el turno, que no está allí para hacerse millonario. En el juicio penal estándar (hurto, robo, tráfico pequeño de drogas, agresión de delitos sexuales, familiares, alcoholemia...) el módulo está en 300. En 2003 estaba bien. En 2004, 2005 y 2006 la Comunidad paga correctamente. El proceso consiste en que el Colegio de Abogados emite un certificado de lo que cada abogado ha hecho trimestralmente y para comprobarlo, se acompaña cada sentencia grapada con el código de barras (no hay margen de engaño). Y la Comunidad de Madrid, además, tiene otros tres meses para tramitarlo. De manera que se cobran los meses de enero a marzo, el 20 de julio. Abril, mayo y junio se cobraba el 20 de octubre. Y así sucesivamente... Ya de por sí supone

2 un cierto retraso (poco justificable) pero bueno, una vez que ya te metes en la dinámica, si los pagos son regulares, da lo mismo. Pero de repente en 2007, en vez de pagarnos un trimestre entero, nos pagan una parte. Y van acumulando deudas hasta que en 2009 es la primera vez que lo hacen con el presupuesto de ese año pagan la deuda del Sucede también en 2010 pero es que en 2011 todo el presupuesto ya no ha sido suficiente para pagar la deuda de Ahora ya no hay nada de presupuesto y hasta hace unos días se nos debían 5 millones de euros de 2010, que liquidó la comunidad hace nada. Entonces ante esa situación los abogados de oficio montamos esta asociación (en 2005). Había otras pero no existía una específica de abogados de oficio. Y empezamos a reivindicar que se nos pague puntualmente, que si se nos paga con retraso nos paguen lo intereses de demora, que actualicen ya los baremos de 2003 y cuestiones que no son solo monetarias como que los abogados no tengamos seguridad social porque tenemos nuestra mutualidad de la abogacía. Así que el servicio médico lo tenemos que pagar de nuestro bolsillo. Pero que un profesional que esté prestando servicio público y que no tenga derecho ni si quiera a asistencia sanitaria pública es una barbaridad. Empezamos también a pedir al Colegio de Abogados que nos escuche, porque hasta hace nada era una institución pensada por y para aglutinar los intereses de los grandes despachos de abogados, no para pequeños y medianos despachos. Necesitábamos una voz que nos representase y empezamos a organizar concentraciones, asambleas... El cambio se produce con el nuevo decano, Antonio Hernández Gil, nombrado en 2008, pues se las prometía muy felices. Hicimos un encierro en el Colegio de Abogados en febrero de 2009 al que fue bastante gente porque el cabreo era ya monumental. Y el decano prometió arreglarlo. Vino el Consejero de Justicia, Francisco Granados al Colegio. Se hizo una rueda de prensa que salió en todos lo s medios. Se dijo que el problema estaba zanjado y que a partir de ahora iba a haber presupuesto suficiente. Allí no quedó nada por escrito y se incumplió absolutamente todo. No cumplió nada! El decano entendió que tendría que actuar con más contundencia para que nos tomaran mínimamente en serio. Así que fue el propio Colegio de Abogados el que tomó la decisión de suspender parcialmente el servicio el 1 de julio. Es una suspensión que no ha afectado a todo el turno de oficio, sólo a aquellas causas que no tienen preso y que tampoco hay nadie detenido. Cuando los juzgados simplemente llamaban al colegio de abogados y decían que necesitaban dos abogados de oficio, en este caso no iban. Esto hasta hace unos días que cesó la huelga. Con las nuevas elecciones ahora ha cambiado la Consejera, Regina Plañiol. Se da la circunstancia de que esta señora es abogada colegiada y esto ha facilitado un poco que el decano vuelva a retomar el contacto. Ya han tenido una entrevista de la que no sabemos el resultado. Además, tampoco se nos invitó a las diferentes asociaciones de abogados y lo que ha hecho el decano es que mientras duran estas entrevistas de 15 días (hasta el 15 de julio), se ha

3 suspendido esta paralización de servicios. Si no se llegara a ningún acuerdo, me imagino que el día 15 se regresaría a esa suspensión parcial, y así está el tema. A: Cuando se suspendió el turno de oficio, qué abogados de oficio asistían a las personas que tenían un juicio? S: Se suspendían. Se han ido suspendiendo. La mayoría de los jueces han sido muy compresivos porque conocen nuestro problema pero ha habido casos excepcionales en los que el juez se ha cabreado, ha escrito un auto y lo ha notificado al Colegio. En esos casos, el Colegio ha designado a alguien. A: Esta situación se da en Madrid o se está repitiendo en otras ciudades españolas? S: Todavía quedan algunas comunidades que no tienen asumidas las competencias de Justicia que son Castilla y León, Castilla la Mancha, y Extremadura. Hay comunidades que funcionan mucho mejor, como el País Vasco, donde se paga muchísimo más y puntualmente. Y luego, en casi todas las demás hay problemas. En Valencia y Andalucía hay muchos problemas también. Como puede verse no es un tema de signo político sino de que no se ponen los recursos necesarios. Y aunque aquí se han transferido las competencias, los abogados de Madrid llevamos muchos procedimientos que nos paga el Estado porque son órganos con competencia en todo el Estado como la Audiencia Nacional, el Tribunal Supremo y el TC. El Estado paga en muchos casos con los baremos del año 96. Por ejemplo, por hacer un recurso de casación en el Supremo se ganan 240 que es menos que se gana por defender un hurto en Plaza de Castilla. El Ministerio de Justicia aunque paga poquísimo, paga puntualmente. A: Hacia dónde se dirige todo esto, o qué riesgos corremos ciudadanos y abogados de oficio? S. No es que se piense en privatizar este servicio inmediatamente pero la filosofía de la Comunidad de Madrid va en la siguiente dirección: Nosotros estamos a favor de los abogados de oficio, queremos que siga funcionando el servicio pero queremos que esto cueste 40 millones de euros, ni uno más. Lo que ocurre es que en el reglamento están los baremos que son la norma oficial publicados en el BOE y que establecen que yo por una guardia cobro 180 y

4 por un juicio 300. Si yo hago mi trabajo, usted me lo tiene que pagar. La Comunidad de Madrid quiere darle al Colegio de Abogados de Madrid 40 millones de euros y hala! vosotros os las arregláis. En estos casos, se suele sacar el servicio a concurso público entre empresas, porque así funciona. El organismo que lo saca dice: dotación para este servicio, 40 millones de euros, y las empresas privadas pujan con sus ofertas, y se adjudica con unas mínimas garantías de que el servicio que va a prestar esté más o menos bien. El Colegio de Abogados no podría aceptarlo porque está vinculado con el reglamento y si no paga conforme a su reglamento está incurriendo en una mora y faltando a su contrato. Sin embargo, empresas privadas sí, a cambio de que el servicio lo prestaran recién licenciados sin tener experiencia. Con el paro que hay, una empresa podría alquilar una nave industrial inmensa y 300 recién licenciados de Derecho a euros cada uno y, probablemente, le saldrían las cuentas y con margen de beneficio. A: Cómo funciona en la actualidad, el turno de oficio del Colegio de Abogados de Madrid? S: El Consejo General de la Abogacía Española hizo una encuesta recientemente y los ciudadanos nos ponían de nota media un 6,7 a los abogados de oficio; que es una buena nota porque si todos los servicios públicos tuvieran esta nota, España funcionaría mucho mejor. Pero es más, cuando no nos ponían la máxima nota era por el propio sistema. Quejas hay poquísimas. El año pasado hubo designaciones de oficio y unas quejas, de las que se tramitaron y llegaron a expediente sancionador 200 a través del Colegio de Abogados. Esto quiere decir que el servicio en general funciona bien. A. Cuando hablas de abogados de oficio hablas de todo un abanico. Pero cómo es la satisfacción del cliente del abogado de oficio penal? qué resultados arrojaba esa encuesta? S: No sé si estaban distribuidas las quejas y los resultados por materias. El oficio penal, respecto a todo el turno de oficio, supone más del 70% de las designaciones. En vuestro ámbito concreto, sí que hay muchas quejas porque la gente que está presa quiere ver al abogado y el abogado no va a prisión. A: Qué pueden hacer en los casos en los que el abogado de oficio no ha ido a prisión?

5 S: Suelen ponerse en contacto con el Servicio de Orientación Jurídica Penitenciario (SOJP) a través de una instancia, y acuden semanalmente o mandar una carta al abogado de oficio. A: Por qué los abogados de oficio no van a prisión a ver una vez al menos a sus clientes? S: Es que las cárceles se las llevan cada vez más lejos. Imagínate Estremera, a 90 km. Normalmente, el abogado de oficio aprovecha para ir a visitar a dos o a tres, y empiezas a esperar para ver si te notifican de éste para que cuando vayas llevártelo... y así vas cuadrando... aunque te retrases... Entiendo que va a ser siempre un debate porque el abogado va a querer ir lo menos posible y el preso querrá que vaya cuantas más veces mejor. A: En realidad, no cuantas más veces mejor sino que, por lo menos, vaya a preparar el juicio. Hay muchos casos en los que ni si quiera ha ido una vez. Es porque no se os paga la gasolina, ni las dietas? S: La realidad es que a los abogados de oficio nos pagan 30 por ir a prisión a visitar a un interno. Entonces, por ejemplo, a Estremera que ya son 90 km, pues no nos salen las cuentas. Pero no es tanto el tema económico. Es cierto que muchas veces puede haber vaguería de parte de algunos abogados de oficio para comunicar con sus clientes pero la comunicación también podría hacerse por carta, o por teléfono. Si el abogado cumple un horario de despacho fijo... Son cinco minutos de llamada lo que le permiten al preso pero se pueden solucionar muchas dudas en cinco minutos. Si luego le voy a ver una vez a prisión, al menos, para preparar el juicio no tiene que haber ningún problema porque entonces le he visto el día de la guardia, antes del juicio en prisión, y el día del juicio en calabozos. A: Pero van los abogados de oficio con tiempo suficiente para ver a su cliente en calabozos antes del juicio? Eso debería de hacerse. Ir con tiempo de antelación para ver al cliente. Tampoco los presos, que en su mayoría han tenido una vida complicada, con problemas de drogadicción, etc, o muy perdidos... se han preocupado de venir aquí a vernos cuando estaban en libertad.

6 S: Hay algunos presos que ni si quieran conocen a sus abogados de oficio, ni tienen forma de contactarlos. Entiendo que en el turno de oficio penal hay más quejas. Cuando va el presidente del Consejo General de la Abogacía a hacer rondas por prisiones, o el Defensor del Pueblo o algún Juez de Vigilancia Penitenciaria (aunque van pocos), siempre le comentan que ni si quiera conocen a su abogado de oficio. Pero luego hay otro tipo de asuntos en los que el abogado no va porque los plazos son muy breves como es el caso de los recursos en materia de vigilancia penitenciaria. A nosotros nos notifica el procurador una providencia y nos da cinco días para hacer el recurso. Primero tengo que ir al Juez de Vigilancia Penitenciaria a fotocopiar las actuaciones, luego venir al despacho a estudiármelas. Ya han pasado dos días. Y sólo voy a ir a prisión si de todo lo que he fotocopiado hay un dato que me falta. Pero si no, prefiero estar aquí, en mi despacho, preparando un recurso que me vence pasado mañana, que perder un día para ir a prisión. A: Pero no es fundamental la comunicación entre abogado y cliente? no es la base de la confianza? S: Sí, la confianza es la base de nuestra profesión. Todos los abogados de oficio deberíamos esmerarnos en la comunicación con el cliente. Es muy importante. A: Qué acciones llevaréis a cabo los abogados de oficio si no se tienen en cuenta vuestros derechos por parte de la Consejería de Justicia? S: Primero irnos de vacaciones y reflexionar porque llevamos un año muy malo. Siempre nos solemos echar para atrás ante acciones más contundentes porque dejar a la gente indefensa nos da cierto reparo. Hay muchos compañeros que se están planteando una huelga total de 24 horas. Personalmente, yo soy partidario pero sin que perjudiquemos a nadie. Estamos dándole vueltas. Si esta huelga puede suponer que haya alguien que esté en prisión más tiempo del que debería... no creo que lo hagamos, porque estamos muy comprometidos con la defensa de nuestros clientes. Pero por ejemplo, en Extranjería, donde detienen a la gente para notificarle la expulsión, pues si no se le notifica porque no hay abogado, se tendrá que quedar en libertad, o que se le notifique a pesar de que no haya abogado... En estos casos no se le causa perjuicio. O por ejemplo, una persona que tenga un juicio y no esté preso, si el juicio se retrasa un par de meses no se le causa perjuicio. Pero si es una persona que va a estar en prisión provisional más

7 tiempo del que debiera porque el abogado no vaya... en ese caso no. Pero en este país ya es tal la golfería de los políticos que no pagan a nadie que... El otro día leí que los farmacéuticos que suministran a los hospitales se les está pagando a 500 días. Y si dejan de suministrar antibióticos y muere alguien? De quién es la culpa? De los farmacéuticos? O de quien no paga a estos? Es que los servicios fundamentales tienen que atenderse. Que se dejen de tanto gasto inútil, tanto AVE, etc., y cuiden lo fundamental. A: No os preocupa que se os acuse como a los controladores aéreos por secuestrar de alguna manera al ciudadano llegado el caso de una huelga de 24 horas? S: No, porque partimos de que ellos se quejaban para ganar más ganando ya mucho. Pero a nosotros no nos pagan. La realidad es muy distinta. A: Pero sí se os acusaba de estar abusando del turno de oficio, por ejemplo. S: Desde el punto de vista de los justiciables hay abusos como en todos las prestaciones, gente que ha pedido justicia gratuita y tiene medios. Pero la ley prevé que la administración pida el reintegro y si no lo hace por las buenas, se le embargan los bienes. Cuando un señor lo detienen por un delito de alcoholemia y de urgencia necesita un abogado de oficio, se le presta el servicio de inmediato en un juicio rápido. Pero, lógicamente, en 24 horas no se le puede hacer una valoración para ver si esa persona tiene o no tiene medios. Por la apariencia externa no se puede. El servicio, en muchas ocasiones, se presta antes de que haya dado tiempo a investigar si tiene o no medios. Y luego, cuando la comisión de asistencia jurídica gratuita le manda la carta y ni se toma la molestia de aportar la documentación, o la que aporta demuestra que gana más ingresos del doble del salario mínimo interprofesional (que es lo que dice la ley), pues hay que decirle al cliente que el servicio ha costado tanto, y lo tendrá que pagar. Al mismo tiempo, la Administración tendrá que decirnos a nosotros que este señor no tiene derecho a justicia gratuita para que yo también le pueda explicar a ese señor que tiene que pagar mis honorarios a precio de mercado o llegar a un acuerdo o lo que sea. Los casos de fraude dependen exclusivamente de que la Administración haga bien su trabajo. Y se da en todas las prestaciones: en las de invalidez no contributivas, en las de desempleo no contributivas... que están condicionadas a que los ingresos no superen un mínimo, y lo que se tiene que hacer es que se

8 suspenda la prestación en cuanto se dé cuenta la administración e iniciar un expediente de reintegro de dichas prestaciones. Si lo hicieran bien, sacarían bastante dinero. A: También se os acusa de que los abogados de oficio cometéis fraude porque lo recurrís todo. S: Esto es intolerable. Esa es nuestra obligación, de recurrir hasta la última instancia todo, salvo que el cliente nos ponga por escrito que no quiere presentar recurso. Cuando dicen que en un tema de Extranjería vamos hasta el Supremo. Pues claro, donde haga falta. Y cuando dicen que recurrimos a pesar de haber perdido el contacto con el cliente, pues es precisamente por eso, porque si tuviéramos contacto con el cliente podríamos preguntarle sin recurrir o no y que nos firme su negativa. Tenemos que hacerlo así, porque si no incurriríamos en una irresponsabilidad profesional. Creo que este tipo de barbaridades la nueva Consejera de Justicia, que es abogada, no las dirá. Granados que hablaba por hablar, solía salir con esas. A: Que recomendaciones, como abogado de oficio, harías a las asociaciones de familiares de presos? S: Me alegro mucho de que hayamos iniciado este contacto. Lo que necesitéis de nosotros aquí estaremos y viceversa. Creo que la mayoría de los abogados que están en penal son bastante vocacionales. Podéis tener la seguridad de que las quejas se tramitan y el Colegio de Abogados lo hace con seriedad y celeridad. Así que si se nos ha pasado un plazo, por ejemplo, nos crujen... A: Qué os parece a los abogados de oficio cuando os pide la venia un abogado particular? S: En prisión es un mundo donde se corren muchos bulos. Me da mucha rabia cuando me pide la venia un abogado particular que claramente está engañando al cliente porque si la pide porque sabe más que yo o porque es amigo o es familiar, me parece bien pero, a veces, ves que le has dicho la verdad a un señor y a su familia y ves que no tiene más defensa que conformarse con la pena mínima y que lo que queda es beneficiarse de los beneficios penitenciarios para salir lo antes posible. Pero llega esa persona a prisión y corre el bulo de que a uno lo sacaron porque era un abogado muy

9 bueno y costaba euros. Y la familia hace un esfuerzo económico enorme e hipoteca la casa y lo que le está es pagando a un sinvergüenza enorme. A: Qué debemos exigir los familiares a los abogados para que no nos engañen? S: Una hoja de encargo donde venga claramente cuánto te va a cobrar por el procedimiento completo y un informe de qué perspectivas tiene, porque los abogados de oficio, es verdad, que no nos andamos con florituras y decimos al cliente, te va a caer esto, pero claro, las posibilidades de que esto ocurra son altísimas porque la justicia funciona de forma muy automática, demasiado, a veces. No se tienen en cuenta las circunstancias personales de cada uno. Entonces si un abogado particular dice a la familia que lo puede hacer mejor que uno de oficio, que explique muy bien qué técnica va a usar, porque en penal conejos de la chistera no salen. A: También habría que pedirle este informe a los abogados de oficio por escrito? S: Por lo menos tienen la obligación de informarte verbalmente de qué estrategia van a usar. Y si en algún momento el cliente lo quisiera por escrito, yo no tendría seguramente ningún problema en hacerlo si se me justificara para lo que se necesita. Me ocurre mucho con extranjeros, que para que podamos entendernos, suelo escribírselo. A: Qué ocurre con los intérpretes en los casos de presos extranjeros que no entienden a su abogado de oficio? S: Para que yo consiga que un intérprete venga conmigo a prisión... Ahora tenemos una gran problemática con este tema. Me designan para defender a un señor chino. Cuando es el juzgado de instrucción, yo tengo un intérprete de chino allí, pero cuando vas a ver al señor a prisión, cómo lo consigo? Yo le mando una carta normalmente porque seguro que en prisión hay otro señor chino que lleva muchos años ya en España y se la traduce. A veces esto resulta más fácil. Con aquellos clientes que no hablan en español, ni en inglés, y no me puedo comunicar con ellos, los abogados de oficio pedimos que nos manden un intérprete a prisión y no nos lo mandan. Es un problema muy serio. Algunos juzgados lo que hacen es que traen al preso a Plaza de Castilla como si fueran a prestar declaración solamente para que nos podamos

10 entrevistar con él en calabozos y ahí sí le ponen un intérprete. Eso está muy bien. Hay algunos que lo hacen, pero otros no. El último nos dijo que lo pidiera el preso en la Embajada de su país. Primero, en la embajada suelen mandarnos a hacer puñetas, pero aunque me dijeran que sí, a ver cómo gestiono que a ese intérprete le dejen entrar en prisión y que le dejen entrar a los locutorios de los abogados con los estrictos y lo burocráticos que son para cualquier asunto. Para mí es más fácil escribirle y decirle al cliente: su juicio es el día tal y tal y como veo yo el asunto sus posibilidades son tal y tal. A: Y qué ocurre cuando el preso no ha visto al abogado o no lo entiende y además lo que está en juego es una conformidad? S: El tema de las conformidades son muy puñeteras y los abogados lo pasamos muy mal. Estamos jugando con amarrar un resultado, sobre todo, cuando implica entrar en prisión. Y te estás conformando con cuatro, cinco años de prisión para que no le caigan a tu cliente siete, ocho, nueve... Es muy jodido. Ahí sí que creo que los familiares de los presos tenéis que exigir hablar con el abogado antes, y decir, no queremos que una decisión tan importante se tome cinco minutos antes del juicio. Vamos a valorar entre todos las posibilidades que hay porque es una decisión muy jodida. También para el abogado. A veces te preparas el juicio muy bien y ves una defensa buena, y es el mismo cliente el que quiere aceptar el acuerdo. Y cómo le dices al cliente que no coja cuatro años? El abogado arriesga a que le salgan más y sean seis. Es un tema jodido. A: No se solucionaría si se hubiese hablado antes con tiempo con el cliente y existiera un mínimo de confianza en lo que le propone el abogado? No suele inspirar ninguna confianza una persona que ni si quiera ha ido a visitarle una vez. S: Estoy de acuerdo. La base de mi profesión es la confianza. Si el cliente no confía en ti, la cosa es muy jodida. En los casos importantes, aunque debería ser en todos, en los que el cliente se juega una pena de prisión, es inexcusable que el abogado hable con el preso, con la familia (si la hubiera) y con todo el que tenga que hablar. Los familiares también tenéis que tener en cuenta que tenemos una limitación muy grande con la ley de protección de datos. A mí se me han dado casos de gente que ha estado en prisión y me han dicho tajantemente que no le dé información de su caso a su familia. Y me ha llamado un padre o madre y he tenido que decirle que no le puedo decir ni por qué ha sido porque es secreto profesional. Cuando está en libertad no hay problema, porque si acompaña alguien a mi cliente, yo hablaré con franqueza

11 igualmente. Pero de otra forma no. Hay muchísimos delitos familiares. Puede ser que haya sido el marido que ha intentado matar a la esposa y el que viene aquí es el hijo de los dos... Situaciones de estas se nos dan. A: Cuál es la situación ideal para que los abogados de oficio trabajen el caso? S: Cuando el cliente tiene fuera a alguien que se preocupa por él, y que está al tanto de todo. Porque nosotros decimos: necesito tal documento. Y la novia, la mujer o la madre te trae todo rapidísimo. Pero no siempre es así.