El INSP, la máxima casa de estudios en Salud Pública de Latinoamérica: Jorge Martín Rodríguez

Transcripción

1 El INSP, la máxima casa de estudios en Salud Pública de Latinoamérica: Jorge Martín Rodríguez Por Carlos Linares Háblame de la experiencia que tuviste en Londres? Es que ahora que recuerdo, eres el hombre viajes. Qué te parece si haces una mezcla de tus dos experiencias recientes? Vamos a mezclarlo. Sería interesante que nos platicaras de ambos casos, voy a empezar por saber tus referentes. Jorge Martín Rodríguez o Jorgito como la gran mayoría de la comunidad te dice es estudiante del Doctorado en Epidemiologia en el Instituto Nacional de Salud Publica, Jorgito es originario de Colombia y nos gustaría que nos diera un poquito de contexto en cuanto a su formación en la licenciatura y en la maestría. Gracias Carlos. Si como tú decías soy originario de Colombia e hice mi licenciatura en Medicina en la Universidad Nacional allá en Bogotá. Esto fue ya hace un poco. Al final de 1994 me titulé y tuve la gran oportunidad de trabajar allá en dos diferentes estados en mi país. Terminé una Maestría en Epidemiologia, una Maestría en Ciencias en Epidemiologia, en una muy importante escuela allá en Colombia, que se llama la Escuela de Salud Pública de la Universidad del Valle de Cali. Cuatro años después tuve la oportunidad de aplicar al Instituto Nacional de Salud Publica aquí en México con la fortuna de haber sido admitido, o sea, eso significa que prácticamente estoy próximo a cumplir cuatro años desde mi llegada aquí a México. Jorgito Cómo es que te enteras en Colombia del Instituto? Cómo es que llegas aquí? Por qué te nace esa inquietud de hacer una maestría, un doctorado en el extranjero? Y por qué México? Una vez que culmino mi maestría yo tenía la intención de hacer estudios de Doctorado y tuve digamos como la mira y la intención de explorar diferentes lugares preferiblemente hispanos. Estuve mirando algo en México, estuve mirando allá en Colombia un doctorado que muy recientemente hacia el 2006, 2005 se abrió en la ciudad de Medellín, en la Facultad Nacional de Salud Publica allí en la Universidad de Antioquia. Y también pues vi la opción del Instituto Nacional de Salud Pública aquí en México. Así que empecé a estudiar a través de Internet, hice contactos aquí con los investigadores en el caso responsables en ese entonces. Le escribí al doctor Mauricio Hernandez, que era el director del INSP en aquel entonces muy amablemente me respondió, y me remite con el doctor Eduardo Lazcano a quien le escribo, y también amablemente me respondió. Veo la convocatoria, aplico, y como te dije afortunadamente en el primer intento fui admitido. Al ser admitido Cuál era tu concepción de México en ese momento? Qué sabias de México? Somos naciones hermanas latinoamericanas, pero cuál era tu percepción de nuestro país en ese momento?

2 Bueno, uno cuando está metido, digamos en estas áreas de Ciencia y Tecnología, por lo menos sabía que a la vanguardia en América Latina están Brasil y México no? Son los países que más invierten, digámoslo así, y pues cuando llego aquí al Instituto realmente de lo que uno lee, ya vivirlo, pues sí, es cierto, como este Instituto creo que hay pocos en América Latina. Dedicado a la ciencia, a la investigación en salud pública y pues en lo particular la impresión ha sido muy grata. Digamos que he estado, inclusive me considero anidado ya a un grupo de investigación en la prevención de lesiones con mi doctora de tesis, la doctora Martha Híjar, que es una persona que tiene gran reconocimiento en el área y yo diría a nivel mundial inclusive. Como te decía al principio, somos naciones hermanas latinoamericanas con un nivel de vida similar, con costumbres similares pero existió o tuviste algún problema o alguna cuestión que te costara un poco de trabajo en cuanto a lo que es la adaptación a nuestra sociedad Mexicana. Realmente no. De pronto un poco la comida. La comida para ustedes es un poco picante y para nosotros no tanto. Cierta terminología también que con el diario vivir de uno va agarrando. Por lo menos me pasó una anécdota recién llegaba. Necesitaba ir a un supermercado y dije «voy a coger una buseta» y me dieron: Eh?! Qué es eso?! Me di cuenta de que eran palabras muy gruesas, no sabían que era una buseta autobús de transporte público. Y pues por supuesto lo mejor que podía decir era: agarrar una ruta. Pero como te digo fueron anécdotas muy particulares, afortunadamente como tú dices, manejamos muchas cosas en común. Desafortunadamente algunas situaciones no gratas también manejamos en común, pero pues en este caso de la parte académica, pues creo ha sido un acople y un entendimiento pues teniendo en cuenta pues que yo no vine a eso. Y pues para mí ha sido muy grato como les decía, sentirme anidado y estar vinculado a un grupo de investigación. Cómo es que por lo que yo conozco de ti llegas inicialmente a nuestro país llegas solo Cómo viviste esa parte antes de que sé que posteriormente llegó tu familia pero como viviste esa situación de estar alejado de la familia? Qué tanto sientes que en un momento dado pudo afectar o potenciar tu desempeño también, lejos de tu esposa y de tus hijos? Pues bueno, discúlpame te voy a contestar con un término colombiano, eso es muy verraco muy difícil, muy complejo, algo que se tiene que vivir y debe superarse. Es muy difícil pues con mi esposa tengo un vínculo ya desde hace quince años. Y en el momento en que me vengo teníamos once años ya de matrimonio, y pues implica romperlo por la lejanía, la distancia. Tenía una niña muy pequeña de tres meses. Estoy digamos casi año y medio distante, y aunque tuve la oportunidad en dos o tres ocasiones de ir a Colombia, de todas formas no es lo mismo no? Se hizo el esfuerzo ocasional, familiar, para que tuviéramos la reintegración familiar, la cual afortunadamente como te decía, año y medio después, o sea un poco más de dos años, se dio y pues mi esposa y mis hijas están en este momento aquí conmigo.

3 Y cómo se dio Jorgito, cómo es que lo deciden y como sientes tú ese cambio en tú desempeño académico y personal en cuanto tu esposa y tus hijas llegan a México? Es una situación llamémosle de retos, una situación de cambiar un poco el chip que uno tiene desde allá, para ella particularmente y para mi hija adolescente fue algo muy, muy complejo. Mi hija adolescente ya es una mujercita prácticamente cuando va llegando, viene de un cambio muy drástico en una escuela en la cual estuvo seis años con una serie de compañeros y compañeras y llegando a un contexto demasiado diferente para ellas. Para mi esposa también es una situación muy, muy compleja porque ella es una profesionista y trabaja allá como tal. Y pues cambia su rol a una mujer ama de casa, aunque de una manera provisional pues actualmente tenemos la fortuna de que está también vinculada aquí al Instituto realizando una maestría pero pues sí fue una época de transición yo diría un poco compleja, más para ella como mujer y como mujer profesionista no? Jorgito ya estás aquí, llega tu familia y que son de las cosas que más te han gustado del instituto, y cuáles son de las cosas que no te han gustado? Me la pones muy difícil Carlitos. No, hay algunas cosas que por supuesto quizás uno como que no checa como dirían ustedes. Sobre todo algunas cosas de comunicación, de pronto como que uno siente que, bueno de pronto decir las cosas más directo, no callarse. Pero como te digo, el grupo de personas con las que he trabajado, con el grupo liderado por la doctora Martha Híjar, me he sentido muy, muy cómodo. Es una persona con muchísima capacidad a nivel laboral, a nivel intelectual y una excelente persona, muy cálida, creo que ha sido lo mejor que me ha pasado aquí en México. Recientemente estamos hablando de prácticamente dos o tres meses tuviste la oportunidad de hacer un viaje, de hacer una estancia en la Universidad de Carolina del Norte Cómo llegaste a esas instancias Jorgito? Platícanos un poquito cómo fue qué estuviste haciendo por allá? Sí tuve la oportunidad de estar un mes entero Agosto de 2010 prácticamente en la Universidad de Carolina del Norte. Esto fue algo que empezamos a planear desde Septiembre no un poquito antes, como desde Junio del 2008, en el cual tuve la oportunidad de empezar a realizar vínculos, con dos docentes investigadores allá. Todo empezó porque pasamos un proyecto a CONACYT el cual se denomina Ambiente Seguros, intervenciones para prevenir atropellamientos. Todo esto a través del grupo que lidera la doctora Martha Híjar, y específicamente de un investigador, el doctor Julio César Campuzano. Esperamos la opción de que hubiera un financiamiento para la estancia del proyecto. Afortunadamente en Agosto del 2009 fue aprobada. Los recursos llegaron hasta el primer semestre de 2010 y luego entonces agendamos fechas, de tal manera de que mi estancia allá fuera productiva, y pudiera estar la mayor parte del tiempo con los dos docentes investigadores del Centro de Investigación y Prevención de Lesiones de la Universidad de Carolina del Norte. Fue muy padre como ustedes dicen acá porque pude también conocer otra cultura, conocer otros tópicos, otros aspectos del tema de la prevención de lesiones causada por accidentes de tráfico, mirar algunos aspectos de infraestructura, de componentes digamos de

4 cultura ciudadana que se manejan allá y, por supuesto, avancé considero de una manera importante en lo que fue la conciliación del arreglo de mi tesis. Jorgito y cómo bueno obviamente es un aprendizaje y ya hay ciertos avances pero encuentras comparativamente hablando los avances que se tienen en nuestros países latinoamericanos con respecto a lo que ya es, tu lo mencionas ahí, una cultura un poquito mucho más avanzada pero, Cuáles consideras que son los aspectos centrales que pueden marcar una diferencia entre nuestras culturas en lo que a este tema se refiere? Bueno como te decía he conocido, he vivido tanto en Colombia como en México sobretodo, y lo que ya te comentaba en Estados Unidos, América Latina como te comentaba, sé que México y Brasil tienen Sistemas Nacionales de Investigación o sea tienen estímulos, tienen una entidad muy fuerte como CONACYT. En otros países también la tenemos pero pues aquí parte del ingreso nacional se dedica, o sea un porcentaje mucho más alto, a lo que es la investigación respecto a otros países de América Latina. Me he fijado que aquí en México dicen, perciben, que hay cierto tipo de carencia por acceso a fuentes de información a revistas y todo eso. Yo diría que ahí habría una comparación concreta, o sea sí hay un salto cualitativo. En la Universidad de Carolina del Norte tuve acceso a un computador y a su servidor que es un mundo de información de fuentes bibliográficas de las que uno dispone. Tuve la oportunidad frente a un colega de conseguirle siete artículos para su tema también de tesis doctorado, bueno le conseguí siete pues así me lo solicitó y cuatro más. Aquí de pronto en México uno necesita diez artículos y consigue dos o tres. Allá consigues los diez y quizás un poco más, y si no los consigues directamente los puedes conseguir de una manera indirecta. O sea qué es lo que te quiero decir? Que esto es una situación específica de lo cual uno, si se da cuenta de que la inversión que realizan en ciencia y tecnología allá, sí es un poco mayor. Las capacidades son las mismas no? Bueno ellos hablan inglés, nosotros hablamos español pero las capacidades son las mismas. Se trata precisamente también de ser abiertos para que podamos compartir experiencias y crecer entre todos no? Jorgito y luego termina tu estancia en Carolina del Norte, regresas a México y pocos días después tuviste la oportunidad de hacer el viaje a Londres, qué fue lo que hiciste para ir allá y que actividades realizaste en Londres? Mira precisamente como te comentaba dentro del proyecto de investigación de esta temática, que ha sido soporte para mi tesis, miramos tanto el componente de la estancia tanto la opción de ir a presentar algunos carteles, presentaciones orales a nivel nacional e internacional. Por el mes de Abril aproximadamente se cerraron las convocatorias para mandar un par de textos mandamos tres, inclusive nos aceptaron dos a este congreso, que es un congreso que se da cada dos años, dos años y medio: Safety en este caso Es un congreso para promover la seguridad y prevenir lesiones en general y lo que hemos desarrollado en el proyecto Ambiente Seguros, intervenciones para prevenir atropellamientos pues teníamos estos pósters y nos los aceptaron y coincidió con que regresaba de Carolina del Norte. A los 20 días gestionamos la visa para Inglaterra, me la dieron y tuve la oportunidad de viajar del 20 al 25 de Septiembre de 2010.

5 Alguna vez en el 2008, finales de 2008, tuve la oportunidad y la gratitud de recibir un premio por una entidad International LTIRN. Es una entidad encargada de la investigación para la prevención de lesiones en el tránsito en países de bajo y medianos recursos, inclusive en este momento esta entidad se encuentra aquí anidada al Instituto Nacional de Salud Publica, que su secretaria se encuentra dentro del aquí en México. En el momento en que yo aplico en el 2008 el secretariado estaba en Pakistán y me hago merecedor de esa beca. Por qué te cuento esos antecedentes? Porque ahora esta misma entidad, al haber sido becario, patrocina a su grupo de becarios de diferentes países, aquí en México, Argentina, varios países africanos, y otros países asiáticos para que viajemos. O sea nos dan nuestro boleto de avión, nuestro alojamiento por cuatro días y también la inscripción (para este caso fue de seiscientas cincuenta libras). Y por supuesto como te decía, unos pequeños viáticos para complementar mi estancia, que en esta ocasión fueron cinco días. Oye Jorgito y ahí, es decir, tú vas específicamente por una situación de un poster pero cómo encuentras el nivel, la estatura de nuestros investigadores, cómo te sentiste en relación al trabajo que se presenta al ver trabajos de otras partes del mundo? Cómo te sientes tu ahí? Qué virtudes sientes tener en ese momento y cuáles son las cosas que sientes que a nivel institucional, a nivel personal y a nivel académico, se puede destacar y qué se tendría que mejorar? Bueno te complemento un poco la respuesta comentándote que no solamente fui yo. Fuimos cinco personas de aquí del Instituto Nacional de Salud Publica. Realmente como estudiante fuimos una colega peruana que trabaja en el CIES y yo, la Mtra. Elisa Hidalgo, el Mtro. Aarón Salinas y el Dr. Ricardo Pérez, tres investigadores ligados a diferentes centros de aquí en el Instituto Nacional de Salud Publica. Cada uno hace sus presentaciones también en posters, el Doctor Ricardo Pérez hace su presentación e inclusive coordina una mesa temática. Y yo te diría que los cinco representantes de aquí del Instituto, no tenemos nada que envidiarle a países similares en cuanto a producción intelectual, en producción académica y todo. Veíamos y discutíamos que a futuro sería mucho más padre, mucho más interesante, tratar de hacer presentaciones orales, quizá de pronto el inglés es un poco la barrera pero si mejorar un poco esto para tener una mayor difusión e inclusive un mayor intercambio de estudiantes. De todas formas yo te diría que el intercambio de experiencias con otros colegas asiáticos, africanos, latinoamericanos fue muy interesante y por supuesto también tuve la oportunidad de por lo menos con unos dos o tres investigadores europeos y norteamericanos compartir algún tipo de situaciones en común. Estas experiencias que has tenido en menos de tres meses, rebasan por mucho las expectativas que algunos de nuestros propios estudiantes de maestría tienen cuando se miran aquí estudiando en el Instituto Cuáles son esas recomendaciones que les harías a esos chicos que están deseosos de realizar una estancia que sabemos que a veces el propio calendario escolar del programa de maestrías dificulta un poco los traslados de los chicos al extranjero o esos contactos que a veces se tienen ya como estudiante de doctorado pero cuáles son esas recomendaciones qué pudieras decirles para que pudieran, digamos, ampliar sus expectativas de poder realizar una estancia en el extranjero, cuáles son tus consejos?

6 Pues mira, a los chicos de maestría tomando en cuenta que la maestría tiene una duración de dos años yo les diría que, vayan ubicando desde primer semestre opciones, oportunidades, que con seguridad en su segundo semestre si ya tienen definido un tema y a su director de tesis la platiquen con él, la comenten. Y por supuesto habría que mirar la opción hacia el tercero o cuarto semestre porque pensaría que en el primer año, sí es muy, muy complejo realizar una estancia. O sea el segundo año, tercero o cuarto semestre, que eso que han venido madurando con seis meses de anterioridad, trataran de hacerlo más concreto. Aclarar de entre los diferentes proyectos que manejan los investigadores, o por supuesto en un momento determinado, de las opciones que brinda la Secretaria Académica, o a través de lo que ellos mismos busquen, conecten y pues, toquen puertas. Algunas veces van a ver que algunas se abren, algunas veces no. Pero lo importante es que sí tengan el interés, el entusiasmo, que tengan la visión desde los primeros semestres y con seguridad al ir terminando su Maestría pudieran asistir y tener experiencia en un congreso ya sea nacional o internacional. Qué rico que fuera en un país anglosajón y puedan compartir experiencias diversas! O inclusive aquí también en América Latina hay varios congresos a nivel nacional e internacional que se realizan por supuesto mirando a diferentes países, no solamente mirando hacia el norte en Colombia, Argentina, Chile, Brasil por supuesto, tienen congresos de muy, muy alto nivel en los cuales podrían participar. Son estancias de cinco, siete días, en las que perfectamente se puede concretar un financiamiento y que sea algo viable, en el cual yo voy a presentar los resultados de lo que he venido trabajando durante mi año y medio previo y pues que esté próximo a terminar esa maestría. Te felicito por todo lo que has hecho y ya en el plano personal te preguntaría qué es lo que más te agrada de estar aquí en este Instituto? Muchísimas gracias. Mira, antes que nada te contestaría que esto no hubiera podido ser factible si no estuviera aquí en el Instituto Nacional de Salud Publica. El Instituto fue el medio para que yo me pudiera movilizar, gestionar y presentar resultados de lo que realicé. Creo que gran parte de lo logramos como estudiantes y como seres humanos sí parte de nosotros. Alguien alguna vez en el pasado me decía: Jorge Martín utiliza los medios! En este caso el Instituto ha sido un medio, un medio que me ha posibilitado tener esta opción. El Instituto indudablemente, como te decía al principio, es una de las primeras instituciones, es una de las máximas casas de estudio en el área de Salud Pública que hay en América Latina, y pues me siento como te decía muy grato de estar ahora y haber permanecido en estos casi cuatro años que llevo aquí en México, ligado a esta entidad de éste, tu país. Qué es lo más extrañas de tu país? En algún momento dado piensas regresar a él a devolverle todo lo que hizo por ti o lo que tú mismo piensas que tu país podría recibir de Jorge una vez que ya Jorge se preparo y ha hecho muchos esfuerzos por estar a la vanguardia por prepararse? Pues yo creo que como cualquier ser humano de pronto, alguien que viene a ser una maestría o un doctorado de diferentes estados de la Republica Mexicana por ejemplo, alguien que venga de Sonora, de Tamaulipas, que venga inclusive de Querétaro aquí cerca, o de Tabasco, o que venga

7 de Oaxaca, de diferentes sitios pues lo que más extrañan en un momento determinado es la familia no? En mi caso la familia extensa, mi madre, algunas hermanas, algunos hermanos que tengo todavía, algunos primos, que hay en Colombia, creo que es lo que más extraño no? Algo quizás también es la comida no? Como te decía, de pronto si hay una preparación un poco diferente pero sólo es la cuestión de acostumbrarse. No sé si, no te había comentado, yo realmente me vine aquí a México por ese deseo personal, un deseo individual de superarme. Bueno desafortunadamente lo digo no me estoy quejando pero pues fue mi situación no tuve un apoyo a nivel institucional allá en Colombia. Entonces yo quisiera, en primera instancia, dar la gratitud, el favor, las grandes oportunidades que me han dado aquí en México. Entonces quizás si voy a compartir con ustedes por lo menos un par de años más. Cuando vuelva allá en un momento determinado, contribuiré en las áreas en las cuales he trabajado y he ganado cierto nivel de experiencia y sobre todo trataré de hacer vínculos entre, como tu decías, dos naciones hermanas, dos naciones que compartimos muchísimo, a parte de la lengua; le decía a un paisano, a un colega en estos días, creo que entre México y Colombia existen siete vuelos diarios así que hay mucho que compartir: información, desplazamientos, diversidad de situaciones que pues van y vienen y pues por supuesto esto enriquece cada día mucho más a los dos países. Precisamente al inicio de esta semana, más bien la semana pasada, si recuerdas hubo una reunión en Tuxtla Gutiérrez en la cual vinieron los diferentes países de Mesoamérica. El presidente Calderón posteriormente estuvo invitado a Cartagena de Indias, junto con los diferentes presidentes de la región. Pienso que son muchas más cosas que debiéramos compartir, que debemos estimular. Sería bueno que pudiéramos desarrollar como latinoamericanos la propuesta que estaba haciendo el presidente Alan García perdona que me salga algo del tema pero sí me pareció algo muy, muy interesante que pudiéramos tener un tránsito de bienes y personas. Esa fue la propuesta que él hizo entre Panamá y Chile. Y yo diría pero por qué no hacerlo entre Chile y México no? con lo cual podamos crecer como países. Tener como tienen los europeos ellos tienen una nacionalidad comunitaria. Por qué los hermanos latinoamericanos no tenemos una nacionalidad comunitaria? Jorgito, perdón pero es que tú empezaste porque te saliste del tema (risas). Por supuesto que no eres ajeno a todo lo que está pasando en nuestro país y Colombia, tú país, en algún momento dado, pasó o ha pasado, o está pasando desafortunadamente esta misma situación. Cómo vives lo que está pasando en nuestro país y este asunto de la inseguridad y la guerra de los cárteles? Y como colombiano, ustedes con esa experiencia, qué recomendaciones harías? Nos han cancelado programas de intercambio por esto. Te lo pregunto como coordinador de alumnos en intercambio académico que de repente vienen aquí los estudiantes extranjeros y lo primero que me dicen es: yo de México conocía de su inseguridad yo de México sabía de la violencia y todos sus problemas. Sé de antemano que no es tú especialidad pero Cuál es esa recomendación que tú como colombiano pudieras hacer a esa gente, a esos extranjeros y a los propios mexicanos sobre cómo manejar este tipo de eventos?

8 Bueno pues uno lo puede ver también como un salubristas no? Con el enfoque de riesgo: no se expongan no? Esto qué significa? Yo te diría, si la mayoría en este caso de extranjeros que venimos aquí al Instituto Nacional de Salud Publica es hacer estudios de Maestría o Doctorado pues realmente pues vengamos a eso. Vengamos a eso, no tratemos de vincularnos con algún tipo de actividad ilícita o algún tipo de situación que puede llegar a ser perjudicial para nuestro propio bienestar y que puede incrementar el riesgo. Eso sería primero. Segundo, yo te diría Carlitos que hay otros países, otros, llamémoslo regiones, aquí en el continente que tienen una situación igual o hasta peor. Los medios de comunicación difunden estas situaciones y siento como que ustedes no estaban tan acostumbrados y no terminan de sorprenderse, y son situaciones que se difunden ampliamente. Por último, sé que nos estás diciendo que tenemos Jorge Martín para rato en México cosa que nos da mucho gusto pero el día que Jorgito Martín no esté aquí, Cuál cree que son de las cosas que más va a extrañar de este país y de aquí del Instituto? Ay Carlitos ahora si me la pusiste muy difícil. No mira de México me llevo la mayor gratitud, porque fui una persona que durante el tiempo que he estado aquí estudiando he sido tratado prácticamente como alguien miembro de esta comunidad. Tuve la oportunidad de recibir durante casi tres años financiación de CONACYT, a través del proyecto y a través de la beca CONACYT situación que para mí fue una ayuda invaluable. Y pues por supuesto el trato con ciertas personas como te decía, el hecho de manejar situaciones en común, temáticas en común, e inclusive hasta efectos en común es algo que como ustedes llamarían muy padre. Eso sería de lo que más extrañaría, ciertas personas, ciertas situaciones, ciertas oportunidades, como te decía la gran gratitud que tengo de pues lo que me ha facilitado, lo que he logrado a través de este medio que ha sido el Instituto de Salud Publica. Muchas gracias, Jorgito.

9 ENTREVISTA A EDILBERTO