Cómo se hacen los trabajos

Transcripción

1 Cómo se hacen los trabajos Parte II Teniente Coronel Insurgente Moisés Subcomandante Insurgente Marcos Teniente Coronel Insurgente Moisés: Bueno compañeros estamos en la cabina de Radio Insurgente, la voz de los sin voz. Hoy estamos en enero de Vamos a entrevistar al compañero Subcomandante Insurgente Marcos para que nos explique pues varias pues cosas que necesitamos saber de cómo se hacían los trabajos antes en la lucha. Entonces, cómo es que se hacían los trabajos antes de la guerra?, compañero Subcomandante Insurgente Marcos. Subcomandante Insurgente Marcos: Bueno pues lo que estamos aquí platicando y recordando pues del finado señor Ik, Comandante Hugo, cuyo nombre real era Francisco Gómez; de cómo cambiaron los trabajos. Tú has visto por ejemplo de los comités, ahora vemos que después de que empezó nuestro alzamiento el primero de enero del 94 pues llegó una etapa en que los comités salen a hacer acciones políticas, públicas, dan conferencias, dan entrevistas, dan pláticas, participan en mítines, todo eso, y antes de la guerra pues no había nada de eso. Antes de la guerra los trabajos eran otros, desde un punto de vista pueden ser más difíciles o más fáciles que ahora, pero nosotros preferimos decir que son diferentes. En el caso de Hugo digamos que hubo algunas etapas que fueron cambiando. El compañero Hugo, el señor Ik, empezó a ser parte del EZLN casi desde los inicios, unos años después de que llegamos nosotros a la montaña, y digamos que en esa época el trabajo de los comités, de los responsables, era por un lado encontrar a otros compañeros y compañeras en otras comunidades para hablarles de la lucha. En esa época no se llegaba y se decía soy zapatista y quiero invitarte a la lucha, sino que primero tenían que hacer como una especie de sondeo, o preguntarle al compa qué pensaba de ciertas cosas, y era muy importante la cuestión de la seguridad: si ese compañero tomaba trago, que si no era discreto, que si hablaba mucho, tenía problemas con sus vecinos o en otros pueblos, o golpeaba a su mujer. Todos esos detalles podían impedir que se invitara a alguien, y después de esa investigación digamos que hacía, en este caso que estamos hablando del compañero Hugo, entonces él proponía al mando; decía bueno, quiero invitar a este compañero, y decía porque veo que es esto, que es otro, y argumentaba, es decir yo pienso que le va a servir a la lucha tener un compañero así, y a ese compañero le va a servir mucho entrar en la lucha. Esos dos argumentos eran los que se tomaban en cuenta: de qué le sirve a esa persona entrar en la organización? y de qué le sirve a la organización que ese compa, esa persona, entre a ser compañero? Entonces ya el compañero Hugo, o el Comandante Hugo en este caso, pero entonces no eran, no tenían ese grado, nomás eran encargados y responsables, iba a hablar con ese compañero y le contaba. 11

2 Teniente Coronel Insurgente Moisés: Era la que se dice reclutar a los compañeros esos no? Subcomandante Insurgente Marcos: Sí, ese era el trabajo principal, había que reclutarlos. Habíamos unos cuantos compañeros en los pueblos y eran poquitos pueblos, y había que buscar a otros reclutándolos. Y ese era un trabajo de investigación primero, a ver si sí servía ese compañero y si le servía a la lucha, y luego ya explicarle de qué se trataba. El compañero Hugo era muy bueno para explicar políticamente, no sólo era muy claro para entender cómo estaba la situación. Porque no nada más era hay que luchar y ya, sino que había que explicar cómo está la situación internacional, cómo está nuestro país, cómo estamos como pueblos indios. Entonces él en un trato muy amable, muy así de plática, no era así que estaba tirando un rollo sino que estaba platicando, empezaba a llevar al compañero a que se asomara digamos. Como si abriera una ventana, una puerta, para que viera el mundo de otra forma y viera su propia realidad, y entonces ya digamos que terminaba diciendo bueno pues, nosotros queremos cambiar esto, todo esto que te explique lo queremos cambiar, y lo queremos cambiar preparándonos para la lucha en muchos trabajos que hay ; entonces ya el compañero decía que sí y ese compañero se supone que proponía a otro, y así se fue creciendo pues poco a poco el EZLN. Llega una etapa en que en un pueblo hay varios compañeros y compañeras. máquinas pues, nuestros compañeros, bueno todos los campesinos indígenas en Chiapas sembraban con coa, olvídate de arado, ya no digamos tractor y todo eso. El principal producto era el café, cuando había necesidad se vendía el ganado, cuando había una fiesta especial pues uno se comía los pollitos y todo eso, pero digamos que la dieta básica era el maíz que se sembraba, lo poco que lograban comprar de sus utensilios de trabajo, machete, lima para afilar el machete, un poco de ropa, era lo que sacaban del café, en la venta del café, que lo agarraban los coyotes. Entonces toda esa situación de miseria dice bueno, así está, pero qué es lo que queremos que cambie, entonces queremos que la tierra sea de quien la trabaja, queremos que haya apoyo para que la tierra se cultive, queremos que haya buen precio de los productos que trabajamos, todo eso. Y además estaba esto de que como pueblos indios, como indígenas o pueblos originarios, pues se recibía le desprecio del mestizo, del ladino, y entonces ahí se explicaba bueno, tenemos que cambiar eso, tenemos que hacer que la gente nos respete por lo que somos, Teniente Coronel Insurgente Moisés: Ajá, sí, fue creciendo Subcomandante Insurgente Marcos: Sí, fue creciendo. Aunque no estaban todos entonces se necesitaba dar como una plática más grande digamos, ante varios compañeros, entonces era un trabajo de los que llamamos entonces comisarios políticos, que eran insurgentes o insurgentas que preparaban una plática sobre, por ejemplo, la situación de por qué luchamos: techo, tierra, trabajo, pan, salud, educación, independencia, libertad y paz. Cómo está esto en cada lugar, los diferentes puntos de nuestra lucha, de por qué luchamos, y cómo estaba la situación antes y cómo está lo que queremos. O sea cómo estaba la situación, por ejemplo, que ya no había reparto agrario, que había bajo precio para los productos, que no había digamos fertilizantes, 12

3 no por si hablamos diferente, o nos vestimos diferente, o tenemos otro color, o somos más chaparritos, o lo que sea. Entonces ahí lo que se hacía era que ese comisario político o comisaria política, porque también se daban pláticas con mujeres, iba y entonces el que lo acompañaba era un encargado, en este caso como el Comandante Ik, como el compañero Hugo, y que era su clave de radio. Ahora que se dice que como radio aficionado Don Samuel Ruiz García su nombre, cuando hablan por radio se ponen un nombre, era el caminante, en este caso de Hugo su nombre para hablar por radio era Ik, así se puso y así se conoció. Y él jugaba con este doble significado de Ik, que quiere decir negro y también quiere decir viento, depende cómo lo pronuncies. Él era muy moreno pues, muy orgulloso de su color, no le daba pena pues, sino al revés, lo levantaba como si fuera una bandera. Hizo muy bien ese trabajo, al grado de qué te diré yo, en poco tiempo, semanas, unos meses tal vez, logró contactar a familias enteras en pueblos enteros. Teniente Coronel Insurgente Moisés: O sea que apoyó mucho a los compañeros y compañeras de comisario político para que los llevara en los pueblos. Subcomandante Insurgente Marcos: Sí, y además él lo que hacía es que hablaba con otros compañeros, los preparaba de los pueblos. Por ejemplo, el ahora Comandante Ismael, el Comandante Maxo, el Comandante Zebedeo, son los que formó él; iban también y hacían lo mismo en los pueblos: explicar, investigar primero cómo era el compañero o compañera, y luego explicar la política y luego entrarlos. Por gente como Hugo y otros compañeros y compañeras que ahora son comandantes y comandantas fue que se da ese crecimiento explosivo del EZLN, que pasa de ser unos cuantos a miles y miles. Entonces es cuando se forman los primeros batallones, los primeros regimientos, las primeras regiones, zonas, todo eso, es por este trabajo que gente como Hugo hizo. Y digamos que esa era la parte amable, porque sí daba gusto que tu trabajo significaba que ahora en un pueblo ya había compañeros, donde antes había que esconderse ahora uno podía llegar a platicar. Pero no había entrevistas ni fotógrafos, había persecución porque los primeros trabajos tenían que hacerlos a escondidas, entonces no podían llegar así de día y decir voy a dar una plática del EZLN, como ahora se puede hacer hasta en la ciudad no? Tú sabes que hasta hemos ido a coloquios y encuentros donde hablamos así frente a mucha gente de varios países sobre lo que es la lucha zapatista, pero en ese entonces no. Teniente Coronel Insurgente Moisés: O sea, quiere decir que tuvieron muchas ganas, mucha conciencia pues, porque me imagino pues así de que había que sufrir mucho, pues así por tiempos de agua, de lluvia pues, y luego pues a fuerza hay que ir a ver pues así a los compañeros. No como ahora pues así de que estar pues así en los encuentros, pues ya lo vez ya el resultado, de que ya se ve que ya está ahí pues compañeros y compañeras. En ese tiempo era durísimo pues, porque tienes que tener mucha fuerza para hacerlo no? 13

4 Subcomandante Insurgente Marcos: Sí, mucho convencimiento porque además no veías a nadie, o sea sólo veías a uno que estaba en la montaña con las botas rotas, todo jodido, flaco, con diarrea o como andábamos todos nosotros, no creo que hayamos sido así de que muy así de qué bonitos o guapos, yo creo que éramos así como la transformación del hombre en mono, como decíamos que éramos así como changos casi; y lo otro que veías era al compañero que te estaba recibiendo a escondidas, junto al fogón, para que le explicaras. No había esa fuerza que te da saber que hay más compañeros. Entonces se necesitaba otro temple, decíamos nosotros, otra fuerza en el corazón muy fuerte, muy dura, porque además había persecución y malhabladas. O sea se decía que estábamos dividiendo a las comunidades, que estábamos metiendo otras religiones, que estábamos echando a perder a la gente. Por parte de cierto sector de la iglesia eso era lo que nos criticaban y nos atacaban, y otro sector decía no pues que éramos roba vacas, así de como entraban de noche los compañeros decían pues ése entró a robar pollo, robar vaca, lo que sea. El hecho de haberse mantenido firme, porque además en esa época cuando está Ik se da una campaña muy fuerte para desmoralizar a la gente, y la campaña no venía del gobierno sino de otro lado, de decir que era un mal camino, que había que dejarlo y el EZLN y las comunidades pudieron resistir gracias a gente como Hugo, como el señor Ik, que se mantuvo firme, y esa firmeza era así como dónde agarrarse. Cuando todo iba mal de dónde te agarras, si cuando por ejemplo hay mucha lluvia y eso que de dónde te agarras pues porque te vas a caer, cuando hay mucho lodo, cuando hemos caminado en la montaña pues buscas de dónde agarrarte; ese dónde agarrarte, esa piedra, o ese árbol, esa rama fuerte era Hugo y otros como él, que ahorita también están haciendo su trabajo, o como Abel, el Comandante Abel, que era chol. Ese es el trabajo que tenían sobre todo los comités, los ahora comandantas y comandantes, antes de la guerra. Eran como, primero, en una primera parte, era el que te explicaba la lucha y que te invitaba a entrar, y luego cuando las cosas iban mal era el dónde te agarrabas o dónde te sostenías, como para no rendirte, como para no dejarte, y eso te decía porque luego ya otra vez volvía a agarrar rumbo, decías bueno, qué bueno que no me rendí, que no me desmayé, gracias a este compañero. Por eso la autoridad moral, el prestigio que tenía el compañero Hugo, el Comandante Ik, en toda la zona Selva Tzeltal es muy grande, fue muy grande. Bueno, seguimos en Radio Insurgente Teniente Coronel Insurgente Moisés: La voz de los sin voz. Vamos a hacer una pequeña pausa para escuchar música. Subcomandante Insurgente Marcos: piquete de hormigas o la puerta negra? Teniente Coronel Insurgente Moisés: Ah pues este vamos con la de la puerta negra Subcomandante Insurgente Marcos: La puerta negra con los Tigres del Norte. Esta escuchando usted Radio Insurgente Teniente Coronel Insurgente Moisés: La voz de los sin voz. Subcomandante Insurgente Marcos: O la voz de los Tigres del Norte porque pura música aquí de esa tienen oiga. (canción) Subcomandante Insurgente Marcos: Ah!, esa es piquetes de hormiga, nos equivocamos (canción) Subcomandante Insurgente Marcos: Ése! 14

5 Teniente Coronel Insurgente Moisés: Bueno, seguimos aquí, en Radio Insurgente, la voz de los sin voz. Y ahora, compañero Subcomandante Insurgente Marcos, cómo sigue ahora lo del trabajo pues así de los compañeros comandantes? Subcomandante Insurgente Marcos: Bueno, como seguimos hablando del Comandante Ik y del Comandante Abel, ese compañero indígena chol que murió de cáncer hace poco tiempo. Pues eso ya no le tocó a Ik el cambio porque muere en los primeros días en los combates de Ocosingo, cae peleando. Nunca pudimos recuperar su cuerpo, lo dimos primero por desaparecido, después de unos años pues ya lo dimos por caído en combate. El trabajo de los comités, de los comandantes y comandantas, cambia conforme va cambiando la etapa de la guerra. Al principio, digamos al inicio del alzamiento, son combatientes como cualquier otro, o sea muchos de ellos tenían trabajo de miliciano además trabajo como comandante, entonces salieron a pelear con su arma y su uniforme y todo, y tenían su oficial al mando, por eso muchos comités todavía saludan militarmente a los mandos, pero es porque son milicianos no porque son comandantes. Salieron a pelear entonces. Luego se da el llamado al diálogo que hace la sociedad civil, que el EZLN toma. Entonces en esa primera etapa pasan ahora a representar a los pueblos para escuchar cuál es la propuesta gubernamental y llevarla a consultar a los pueblos. En ese entonces ése era el trabajo de los comités, ya no era explicar a los pueblos y reclutar y controlar, o sea resistir los desánimos o los ataques ideológicos que llegaban, sino ahora era platicarle a los pueblos qué era lo que proponía el gobierno y también qué era lo que se estaba moviendo afuera. En ese entonces pues salieron comandantes de todas las regiones, todas las zonas, cuando fue el Diálogo de Catedral, cuando entonces era obispo el ahora finado Samuel Ruiz García. Luego más adelante el EZLN se abre para que la gente lo conozca, y varios de esos comités dan entrevistas explicando cómo estaba la situación, pero todavía sin decir soy el Comandante, soy la Comandanta. Es hasta tiempo después de que se empieza a participar y que empiezan a desarrollarse los trabajos, sobre todo de los Municipios Autónomos Rebeldes Zapatistas, o sea que empieza a consolidarse la estructura organizativa civil y pacífica del EZLN con las formas de gobierno, en donde puso en los hechos el cumplimiento de los Acuerdos de San Andrés el EZLN. Entonces ya se trataba de explicar a otras gentes, de participar en foros con grandes intelectuales de todo el mundo, y de explicar qué veíamos, qué hacíamos como zapatistas y como zapatistas cómo veíamos al mundo. Entonces digamos que en esa época, cuando se da lo del diálogo con el gobierno y todo eso, los comandantes y comandantas además pasan ahora a representar una organización armada frente al gobierno. No se trataba de que negociaran con Marcos, o con Moi, o con el que fuera, sino con los representantes de los pueblos, a ellos era a los que tenían que convencer o con los que tenían que negociar una salida política al conflicto. Entonces cada zona mandó un grupo de comandantes y comandantas a esos diálogos del gobierno para lograr un acuerdo que el gobierno no cumplió, eso fue lo que falló. 15

6 Entonces digamos, ese es otro trabajo de los comandantes y comandantas que antes no había, como combatientes primero, y luego para explicar al pueblo lo que estaba pasando afuera, y luego para representar al pueblo en una negociación con el gobierno, y luego para empezar a hablar públicamente con otras gentes. A veces con personas individuales en lo que eran los Aguascalientes y ahora son los Caracoles, explicar qué es la lucha, la historia de cada uno; a veces con grandes gentes en marchas y mítines muy grandes, como cuando la marcha de los 1111, y luego la marcha del color de la tierra, la consulta, todo eso donde los comandantes y comandantas participaban como tal, éstos son los dirigentes del EZLN. Pero la primera persona que sale como comandante a representar al EZLN fuera de nuestro territorio es Ramona, la Comandanta Ramona que estaba enferma, entonces aprovechamos para que saliera a que se curara y participara en el primer Congreso Nacional Indígena. Ella es la primera que participa digamos fuera del territorio zapatista en un acto así público, y luego ya van saliendo más comandantes y comandantas. Eso fue lo que cambió, pero digamos que el trabajo básico ahora de un comandante o comandanta es que mira hacia fuera a través de nosotros, explicamos Comandante Hugo (Francisco Gómez) cómo está, y le explica a los pueblos qué está pasando afuera, afuera quiere decir que no es el EZLN; y se explica hacia fuera lo que está pasando dentro del EZLN, a veces a través de los comunicados de la comandancia, a veces con pláticas donde, por ejemplo, se explica cómo es el trabajo de mujeres, cómo está el trabajo de los municipios autónomos, para que la gente de afuera conozca adentro; y a los pueblos cómo está la situación nacional para que la gente de los pueblos conozca cómo está el resto del país. Teniente Coronel Insurgente Moisés: O del mundo. Subcomandante Insurgente Marcos: Ajá, ese es ahorita el trabajo principal, además del que estuviste explicándonos tú, de que tienen que ir a los pueblos, a las regiones a ver si hay problemas para apoyar a realizar los trabajos. Por eso nosotros decimos que los comandantes y comandantas son los jefes organizativos, son los que organizan a la gente, los que se responsabilizan de esa organización, con el apoyo de nosotros. Y también decimos que son comandantes y comandantas porque no toman decisiones individuales sino en colectivo, por eso decimos mandan en colectivo, o sea co-mandan, son los comandantes y comandantas. Y ya se organizan pues según sus trabajos, se reúnen cuando hay que reunirse y todo eso, pero es gente que como Ik antes de la guerra: es fuerte, es firme, que aunque vayan mal las cosas ahí están. Teniente Coronel Insurgente Moisés: Bueno, entonces seguimos aquí en la Radio Insurgente, la voz de los sin voz. Mientras vamos a escuchar pues una canción, ahora sí la de piquetes de hormiga. Subcomandante Insurgente Marcos: piquetes de hormiga, a ver si ahora sí lo va a grabar, vamos a ver. Está escuchando usted, qué está escuchando? Teniente Coronel Insurgente Moisés: Radio Insurgente, la voz de los sin voz. (canción) Teniente Coronel Insurgente Moisés: Bueno, pues entonces hasta aquí terminamos la entrevista, compañeros y compañeras, gracias compañero Subcomandante Insurgente Marcos. Enero de Subcomandante Insurgente Marcos: Escuchó usted Radio Insurgente, la voz de los sin voz, la voz del Ejército Zapatista de Liberación Nacional. 16