El señor PRESIDENTE: Pregunta de don Ramón Espinar Merino. Tiene la palabra su señoría. (Rumores). Señorías, guarden silencio.

Transcripción

1 2.2. PREGUNTA SOBRE LOS PLANES QUE TIENE EL GOBIERNO PARA LAS RELACIONES EXTERIORES CON LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA TRAS LA ELECCIÓN DE DONALD TRUMP COMO PRESIDENTE. (Núm. exp. 680/000123) AUTOR: RAMÓN MARÍA ESPINAR MERINO (GPPOD) El señor PRESIDENTE: Pregunta de don Ramón Espinar Merino. Tiene la palabra su señoría. (Rumores). Señorías, guarden silencio. El señor ESPINAR MERINO: Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señor Rajoy, bienvenido al Senado. Antes de nada, quiero hacer un breve comentario. Esta mañana la Mesa del Senado ha rechazado una solicitud de comparecencia de usted para hablar sobre las medidas urgentes que debe tomar su Gobierno, que debemos tomar todos para frenar la violencia machista. Está bien que hagamos aquí minutos de silencio, pero hasta que no tomemos medidas, vamos a tener que seguir haciendo minutos de silencio. (Aplausos). Qué planes tiene, señor Rajoy y su Gobierno, para las relaciones exteriores con los Estados Unidos de América tras la elección de Donald Trump como presidente? El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Espinar. Señor presidente del Gobierno, tiene la palabra. El señor PRESIDENTE DEL GOBIERNO (Rajoy Brey): Muchas gracias, señor presidente. Señor Espinar, comparto su preocupación por los casos de violencia de género que se producen en nuestro país y en cualquier otro. Espero con impaciencia sus propuestas para resolver este problema de manera definitiva. (Aplausos). Me pregunta qué planes tiene el Gobierno para abordar las relaciones bilaterales con Estados Unidos después de la elección del nuevo presidente. El plan es mantener las mismas buenas relaciones que teníamos con la Administración anterior, presidida por el señor Obama. Lo digo porque compartimos con los Estados Unidos valores como la democracia, el respeto a los derechos y libertades y el imperio de la ley; lo compartimos con Estados Unidos y con todos los países de nuestro entorno. Tenemos una cooperación magnífica en materia de seguridad y defensa y queremos que se mantenga en el futuro. Tenemos intereses comunes, probablemente el más importante la lucha contra el terrorismo, y es importante que sigamos colaborando. También tenemos unas relaciones de comercio y de inversión que son muy productivas para los ciudadanos españoles y también para los ciudadanos americanos. A partir de ahí, podemos discrepar o tener opiniones diferentes sobre distintos temas. Pero en las relaciones internacionales y, en general si me lo permiten, en cualquier faceta de la vida, es mejor incidir en aquello en lo que se está de acuerdo que no incidir en aquello en lo que se está en desacuerdo. Como le decía, yo lo aplico en todas las facetas de la vida, y lo recomiendo, porque así uno es más feliz, y también lo aplico a las relaciones internacionales

2 con todos los jefes de Estado y de Gobierno, independientemente del país que sea. Muchas gracias. (Aplausos). El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor presidente del Gobierno. Señor Espinar, tiene la palabra. El señor ESPINAR MERINO: Gracias, señor presidente. Tiene usted el Diario de Sesiones de esta Cámara a su disposición para saber que los compañeros y compañeras de mi grupo parlamentario han hecho propuestas en materia de violencia de género que han sido desoídas por su Gobierno y su grupo parlamentario. (Protestas.-Aplausos). En todo caso, vamos al tema que nos ocupa. El pasado 7 de febrero conocimos por los medios de comunicación que usted mantuvo una conversación telefónica con el señor Trump. De esa conversación telefónica han trascendido algunas cosas sobre las que le quiero preguntar. La primera tiene que ver con el gasto militar. El señor Trump ha anunciado en repetidas ocasiones que va a pedir a los países del Unión Europea un incremento del gasto militar del 2% de media. Después de esa conversación, algunos medios de comunicación norteamericanos recogieron que esta petición había sido objeto de la conversación telefónica que mantuvo usted con el señor Trump, lo que pasa es que usted no se lo explicó a los españoles. Le pido que ahora, en sede parlamentaria, explique usted si va a aumentar el gasto militar porque se lo ha pedido el señor Trump. La segunda pregunta se la voy a hacer de una forma cruda y sin ambages, si usted me lo permite. Tiene que ver con el muro que el señor Trump ha anunciado que va a construir en México. Está usted de acuerdo con ese muro? Habló de ese muro con el señor Trump y va a apoyar usted la construcción de un muro entre Estados Unidos de América y México? (Rumores). El señor PRESIDENTE: Señorías, guarden silencio, por favor. El señor ESPINAR MERINO: No sabe cómo se lo agradezco, presidente. A la luz de los precedentes y de la política en materia de migraciones que está siguiendo España, nos tememos que usted no va a oponer ninguna resistencia a la construcción de un muro entre Estados Unidos y México. Y es verdad que no tiene usted ninguna potestad para legislar o regular lo que hace el presidente de los Estados Unidos de América, pero también es verdad que los ciudadanos en España agradeceríamos una posición de respeto a los derechos humanos y de defensa de los derechos humanos también en materia de migraciones y de derecho de asilo. (Rumores y protestas). Cuando ustedes tengan a bien, acabo mi intervención. En esa conversación telefónica hizo usted otro anuncio, que también han recogido los medios de comunicación, y es que usted se ofreció como interlocutor de América Latina y de la Unión Europea con el señor Trump y con el Gobierno de los Estados Unidos de América. Y hay otra pregunta que a mí me asalta, señor Rajoy, y es la siguiente: Ha hablado usted con alguien en América Latina antes de ofrecerse como

3 interlocutor? (Aplausos). Hay un obstáculo a las buenas relaciones entre España y América Latina y a usted no le será ajeno, porque es presidente del Gobierno desde hace ya bastante tiempo y conoce a los gobernantes de nuestros países hermanos y es que precisamente esa relación de hermandad tiene que ser una relación en pie de igualdad y no una relación paternalista, en la que el presidente de España se ofrezca como interlocutor de no se sabe muy bien qué sin encomendarse a Dios ni al diablo. Si quiere usted interlocutar por los latinoamericanos, hable primero con ellos. Mientras tanto, algunas recomendaciones en materia de relaciones exteriores con América Latina: practique la hermandad y no el paternalismo; practique el respeto, la comprensión mutua y unas relaciones exteriores más equilibradas con los países latinoamericanos; frente a los muros que quiere construir el señor Trump, construyamos puentes con América Latina, con una mirada entre iguales y un compromiso de aprendizaje mutuo. España ha perdido muchísima presencia en América Latina en los años en que usted ha sido presidente del Gobierno, y la ha perdido por una política economicista del Gobierno, porque ustedes han estado más pendientes del negociazo de las grandes empresas españolas en América Latina que de jugar un papel, por ejemplo, en el proceso de paz en curso en Colombia, en el nuevo escenario abierto en Cuba, o en la necesidad urgente que también hemos discutido en esta Cámara de un proceso de diálogo en Venezuela. Señor Rajoy, practique una presencia asertiva, ponderada y constructiva en las relaciones con América Latina. Y respecto a las relaciones con la Unión Europea y a la posibilidad de ser interlocutores entre la Unión Europea y América Latina, basemos esa posibilidad de interlocución en el reconocimiento mutuo, en el hecho de que los países hermanos de América Latina y los países de la Unión Europea nos reconocen una posición privilegiada para ser actores en ese proceso de interlocución, pero no porque se lo arrogue usted en una conversación telefónica o en una rueda de prensa, sino porque trabajemos en esas relaciones exteriores. Le tengo que reconocer que las relaciones con la Unión Europea es probablemente y mire que me gusta poco cómo gobierna usted la materia en la que menos me gusta cómo ha gobernado. Porque usted ha seguido una política exterior con la Unión Europea que pienso que ha sido perjudicial para nuestro país y que ha consistido en ser dócil con el fuerte e implacable con el débil; fue usted implacable con los griegos, a pesar de que el interés de España era que no se les aplicara un memorándum ni las condiciones que se les aplicó, mientras usted ha practicado una alianza con Angela Merkel que no ha beneficiado en nada a nuestro país en el marco de la Unión Europea. Señor Rajoy, las relaciones internacionales, entendidas como las entendemos humildemente en mi grupo, tienen que constar de algunos elementos: El primero, el respeto por otros países. El segundo, la defensa de los derechos humanos. El tercero, la defensa de la democracia. Y, el cuarto, la defensa del bienestar. El señor Trump es una bomba de relojería para todos estos elementos. La sociedad ya va por delante. (Rumores) Ya hay movilizaciones en todo el mundo que resisten al señor Trump, y no porque le tengan manía o porque sea muy conservador, le resisten porque es una bomba de relojería contra los derechos humanos. Recuerde la última vez que un

4 gobierno del Partido Popular se dio un abrazo atlantista con un gobierno muy conservador de los Estados Unidos de América. El señor PRESIDENTE: Vaya terminando, señoría. El señor ESPINAR MERINO: Termino, señor presidente. No le salió bien a usted, no le salió bien al mundo, y no le salió bien a España ni a los españoles. Recapacite, señor Rajoy, y aplique alguno de los consejos que le he dado. (Rumores y protestas.-aplausos). El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Espinar. (Rumores). Señorías, guarden silencio, por favor. Tiene la palabra el señor presidente del Gobierno. El señor PRESIDENTE DEL GOBIERNO (Rajoy Brey): Muchas gracias, señor presidente. Muchas gracias, señor Espinar. Le agradezco mucho sus consejos. Yo siempre procuro escuchar lo que dicen los demás, siempre se aprende y eso es muy positivo. Cuando uno renuncia a la capacidad de aprender, automáticamente se muere; comprenderá usted que tengo intención de seguir vivo sin ánimo de molestar a nadie. (Aplausos). Dicho esto, voy a responder a las preguntas que usted me ha hecho, como es mi obligación. Creo que he podido tomar nota. En mi conversación telefónica con el señor Trump no hablé del gasto militar en defensa. Créame, no hablé ni una sola palabra con él sobre este asunto. Es verdad que su secretario de Defensa vino a Europa y que ayer su vicepresidente dijo que los países miembros de la OTAN deberíamos aumentar el gasto, pero yo no hablé de ese asunto, y mi posición es la ya conocida. En Cardiff, en la reunión de la OTAN, asumimos unos compromisos y, desde luego, estoy dispuesto a cumplirlos en su momento. En cualquier caso, repito que no hablé ni una palabra ni a mí me pidió nada el presidente de Estados Unidos sobre este asunto. En cuanto a mi mediación con los países iberoamericanos, he de decir que tampoco hablé sobre ello. Créame que no hable ni una palabra sobre este asunto. Lo que sí digo es que España tiene unas buenas relaciones históricas y de todo tipo con los países iberoamericanos; que forma parte de la Unión Europea; que tiene una buena posición en el norte de África y, por tanto, es un país que algo puede pintar y perdón por la expresión en el concierto internacional. Por otro lado, le diré que tampoco hablé del famoso muro de México. Mi política de inmigración no es la del señor Trump, pero eso no tiene nada que ver con las relaciones entre España y los Estados Unidos, porque estas cosas suceden con otros muchos países del mundo que no son Estados Unidos. Sí hablé con el presidente mexicano, que luego comunicó a los medios de comunicación su agradecimiento por mi llamada y el mensaje de apoyo y solidaridad pero, insisto, tampoco hablé con el señor Trump de este asunto. Usted ha mencionado posteriormente la posición internacional de España y sus relaciones con Iberoamérica, y ha empleado una serie de expresiones que a mí me suenan bien: lo del respeto me suena bien; lo del no paternalismo me suena bien; lo de la defensa de los derechos humanos me

5 suena bien, etcétera; pero, centrémonos en temas concretos y determinados. Nosotros hemos hecho un esfuerzo importante para ayudar a otros países, y otros nos han ayudado a nosotros, por ejemplo, en cuanto a los visados. Pregunte, por ejemplo, al Gobierno colombiano, al Gobierno peruano, o ahora al Gobierno ecuatoriano. Hemos dado la batalla en asuntos comerciales y ahora estamos intentando que salga adelante el convenio de libre comercio Unión Europea-Mercosur, algo que considero importante. También, en el caso de México y de Chile, estamos trabajando para que se renueven y para que sean mejores y más eficaces los convenios que tienen con la Unión Europea desde los años 2000 y Ha hablado del diálogo en Venezuela. Yo nunca me he negado al diálogo pero, aparte del diálogo, convendría que los presos políticos dejaran de ser presos políticos y salieran a la calle. (Aplausos). No me hable de libertad y derechos humanos porque yo estoy de acuerdo con la libertad y los derechos humanos pero, por favor, no me ponga a Venezuela de ejemplo de absolutamente nada. La prioridad es que los presos políticos de Venezuela, que los hay, salgan a la calle, como sucede en cualquier democracia, y que todos defendamos la libertad de expresión. (Aplausos). Tengo que decir que jamás he hecho algo contra el Gobierno griego; es más, he apoyado sus posiciones en el Eurogrupo, en el Ecofin, y en el Consejo Europeo porque quiero que a Grecia le vayan bien las cosas, ya que eso significará que le irá bien al conjunto de la Unión Europea. Grecia ha vivido una etapa muy difícil; algunas personas que llegaron al Gobierno han tenido que rectificar ciertas posiciones, y lo que queremos ahora, al menos el Gobierno que presido, es ayudar; entre otras cosas porque los ciudadanos griegos no tienen por qué pagar las culpas ni los errores de absolutamente nadie. (Aplausos). Señor Espinar, mi posición es muy clara, y creo que es la posición que adoptaría cualquier dirigente responsable: quiero tener buenas relaciones con todos, sobre todo con aquellos pueblos con los que compartimos los mismos valores y los principios. Creo que, a la vez, tengo la obligación de defender los intereses de España, y como he dicho anteriormente, hay muchas áreas de interés mutuo entre Estados Unidos y España y entre Estados Unidos y la Unión Europea. Hay cosas que no me gustan, pero probablemente a los demás tampoco les gustarán algunas de las cosas que hace el Gobierno de España, o ciertas decisiones que adopte el Senado de nuestro país. En cualquier caso, para España es muy importante mantener una buena relación con Estados Unidos, desde cualquier punto de vista. Fíjese, en materia económica, que creo que es un ámbito que nos importa a todos, Estados Unidos es el primer inversor del mundo en España, con un stock de inversión de millones de euros a finales del año 2014, que ahora ha aumentado. A mí eso me interesa que se mantenga, como también me interesa que más de 2 millones de ciudadanos estadounidenses vengan a España, con un poder adquisitivo importante. A partir de ahí, intentaremos tener las mejores relaciones posibles, y si discrepamos en algunas cuestiones, tampoco pasará nada; vayamos en paralelo. Muchas gracias. (Aplausos). El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor presidente del Gobierno.