COMISIÓN DE EDUCACIÓN Y CIENCIA

Transcripción

1 Año 2006 VIII Legislatura Comisiones. Núm. 263 COMISIÓN DE EDUCACIÓN Y CIENCIA PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. DOÑA ANTONIA ARÁNEGA JIMÉNEZ celebrada el lunes, 6 de febrero de 2006 ORDEN DEL DÍA: Contestación del Gobierno a las siguientes preguntas: De D. Jaime Reinares Fernández, del Grupo Parlamentario Popular, sobre la relación de proyectos previstos por el Ministerio de Educación y Ciencia para su realización, inicio o finalización durante el año 2005 en la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias, desglosada por tipos y presupuestos, y con indicación de las fechas correspondientes y de su grado de ejecución a 30 de junio de (Número de expediente 681/000993). De D. Pedro Gordillo Durán, del Grupo Parlamentario Popular: Sobre la fecha prevista por el Secretario de Estado de Universidades e Investigación para continuar manteniendo reuniones de estudio y colaboración entre la Secretaría de Estado y la Ciudad de Ceuta junto con la Universidad de Granada. (Número de expediente 681/001006). Sobre las previsiones del Gobierno con respecto al establecimiento de un campus universitario en el antiguo cuartel del Teniente Ruiz, en la Ciudad de Ceuta. (Número de expediente 681/001007). Sobre las cantidades y el grado de ejecución de los capítulos 2 y 6 del presupuesto destinado por el Ministerio de Educación y Ciencia durante el año 2005 a la Ciudad de Ceuta. (Número de expediente 681/001008). Comparecencia del Rector de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED), D. Juan Antonio Gimeno Ullastres, para informar y analizar la situación actual de dicha Universidad. (Número de expediente 713/000240).

2 2 Debate y votación de las mociones del Grupo Parlamentario Popular: Por la que se insta al Gobierno a que aplique los mecanismos necesarios para convocar a los Consejeros de Educación de las Ciudades de Ceuta y Melilla a las reuniones de la Conferencia Sectorial de Educación. (Número de expediente 661/000068). Por la que se insta al Ejecutivo para que autorice la gestión, por parte del Gobierno de Canarias, del Colegio Español en El Aaiún (Sahara occidental), al objeto de ampliar el programa educativo a la enseñanza secundaria. (Número de expediente 661/000088). Por la que se insta al Gobierno a promover los acuerdos necesarios para la suscripción de un convenio de colaboración entre el Gobierno de España, las instituciones autonómicas y locales para la construcción del circuito permanente de velocidad y ensayos en Verín (Ourense). (Número de expediente 661/000133). Por la que se insta al Gobierno a la ampliación de la plantilla de bedeles en los institutos de educación secundaria de la Ciudad de Ceuta. (Número de expediente 661/000181). Se abre la sesión a las dieciséis horas y treinta minutos. La señora PRESIDENTA: Señorías, se abre la sesión. Vamos a dar comienzo a la sesión de la Comisión de Educación y Ciencia. ELECCIÓN DEL SECRETARIO SEGUNDO DE LA MESA (541/000016). El señor ABEJÓN ORTEGA: Señora presidenta, en el orden del día figura el nombramiento del secretario segundo de la Mesa vacante por parte del Partido Popular, y proponemos al señor don José Antonio Burriel Alloza. La señora PRESIDENTA: Estoy de acuerdo con el nombramiento. Aunque yo estaba esperando a que llegase a la comisión el señor letrado, podemos dar por aprobado el mismo. (Aplausos en los escaños del Grupo Parlamentario Popular. El señor Burriel Alloza ocupa su lugar en la Mesa.) CONTESTACIÓN DEL GOBIERNO A PREGUNTAS: DE DON JAIME REINARES FERNÁNDEZ, DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SE- NADO, SOBRE LA RELACIÓN DE PROYECTOS PREVISTOS POR EL MINISTERIO DE EDUCA- CIÓN Y CIENCIA PARA SU REALIZACIÓN, INI- CIO O FINALIZACIÓN DURANTE EL AÑO 2005 EN LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DEL PRINCI- PADO DE ASTURIAS, DESGLOSADA POR TIPOS Y PRESUPUESTOS, Y CON INDICACIÓN DE LAS FECHAS CORRESPONDIENTES Y DE SU GRADO DE EJECUCIÓN A 30 DE JUNIO DE 2005 (681/000993). La señora PRESIDENTA: El orden del día es extenso y en primer lugar tenemos la contestación por parte del Gobierno de unas preguntas que han pasado a ser orales porque se cumplió el plazo para la presentación de preguntas escritas. Por lo tanto, tiene la palabra el senador Reinares Fernández para formular la pregunta sobre la relación de proyectos previstos por el Ministerio de Educación y Ciencia para su realización, inicio o finalización durante el año 2005 en la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias, desglosada por tipos y presupuestos, y con indicación de las fechas correspondientes y de su grado de ejecución a 30 de junio de Tiene la palabra el señor Abejón. El señor ABEJÓN ORTEGA: Intervengo en nombre de mi compañero don Jaime Reinares Fernández y formulo la pregunta en sus justos términos. La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el señor secretario de Estado. El señor SECRETARIO DE ESTADO DE UNIVERSI- DADES E INVESTIGACIÓN (Ordóñez Delgado): Muchas gracias, señora La pregunta sobre la relación de los proyectos previstos por el Ministerio de Educación y Ciencia para su realización, inicio o finalización durante el año 2005 en la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias se contestó fuera de fecha, el 17 de octubre de 2005, pero yo voy a dar una nueva contestación más ajustada. La Dirección General de Investigación y la Dirección General de Política Tecnológica convocan convocatorias valga la redundancia de concurrencia competitiva, y yo voy a intentar desagregarlo porque resulta difícil pues normalmente no están desagregadas, aunque sabemos de dónde son. De todos modos, la Dirección General de Investigación durante el año pasado dio 169 ayudas a investigadores del Principado de Asturias, 64 a investigadores nuevos para los mismos temas los temas son Programa Ramón y Cajal, Juan de la Cierva, becas FPI y el importe aproximado es alrededor de 3,4 millones de euros en el 2005, casi 3,5, es decir, euros. Junto con esto,

3 3 se ha firmado un convenio para cinco y tres que, como bien saben sus señorías, supone 3 años de financiación de 5 contratos, equivalentes a un titular de universidad, en el 2006, 2007 y En cuanto a acciones complementarias se dieron más o menos unos 173 millones de euros. Sabne ustedes que las acciones complementarias tienen vigencia de tres años; más o menos nuevas no ha habido, sino que son continuación de las anteriores. En cuanto a proyectos de I+D financiados en régimen de competitividad se pidieron unos 128 proyectos, de los cuales se aprobaron 67 y el montante total son euros. En cuanto a infraestructuras científico-técnicas, durante 2005 y 2006 se dieron 38 proyectos, con una inversión elegible de 8,8 millones de euros y una subvención de Feder de 6.16 millones de euros. En cuanto a los centros tecnológicos, el Centro Tecnológico del Acero y Metales tiene prevista una financiación de unos 11 millones de euros, de los cuales la mayor parte de ellos son activos financieros. En cuanto a parques científicos y tecnológicos, entre Llanera y Gijón se les han subvencionado euros y euros en préstamos. Respecto al Instituto Español de Oceanografía que, como ustedes saben, está adscrito a nuestra Secretaría de Estado, durante el año pasado se hicieron diferentes tipos de investigaciones por un montante del orden aproximadamente de unos euros. El Consejo Superior de Investigaciones Científicas al cierre del ejercicio 2005 había invertido alrededor de millones de euros, de los cuales una parte muy importante es mantenimiento y adecuación de edificios, concretamente el Incar, equipos científicos, fondos documentales y una pequeña cantidad para el IPRA me parece que son unos euros. El INIA durante este año tiene una serie de proyectos, con una inversión prevista de euros y tenía ejecutados unos , que son diferentes convocatorias de I+D saben ustedes que el INIA está transferido en gran parte. Ésos son más o menos los números del INIA. En cuanto al Instituto Geológico y Minero de España tiene una serie de proyectos con un montante en conjunto de un millón de euros, pero son todos plurianuales, de tres años, por lo cual vienen a ser unos euros temas como investigación de metano, mapa geológico continuo de la zona astur-leonesa, mapa de rocas y minerales industriales, mapas morfológicos de Asturias, etcétera. En esencia éstas son las inversiones destinadas al capítulo de I+D en la comunidad autónoma por parte de nuestro ministerio. Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor secretario de Estado. Tiene la palabra el senador Abejón. El señor ABEJÓN ORTEGA: Muchas gracias, señora Señor secretario de Estado, quiero agradecerle la contestación, que transmitiré a mi compañero el senador por Asturias, y respecto a la aplicación y desarrollo de proyectos quiero pedirle que las inversiones que figuran en los presupuestos generales del Estado se vayan cumpliendo en la medida de lo posible al cien por cien dado que en Asturias y en el resto de provincias y comunidades autónomas lo que está ocurriendo, como muy bien sabe, es que el grado de ejecución en este período que llevan ustedes la verdad es que dista bastante de lo óptimo. En consecuencia le pediría mayor diligencia para que se pueda ejecutar el cien por cien de los proyectos de investigación. Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Abejón. Tiene la palabra el secretario de Estado. El señor SECRETARIO DE ESTADO DE UNIVERSI- DADES E INVESTIGACIÓN (Ordóñez Delgado): Muchas gracias, señora Señoría, hoy o mañana voy a pedir mi comparecencia para explicar este punto. Es cierto que el año pasado retrasamos un poco la ejecución debido sobre todo a la separación entre el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio y el nuestro hubo que hacer una orden conjunta, sobre todo para el Profit y esto retrasó las cosas, pero hemos alcanzado un grado de ejecución bueno, que yo tendré mucho gusto en explicarles al igual que todas las acciones que hemos llevado a cabo. Por lo tanto, yo compareceré pronto, si así se mi invita y así lo solicitaré. Muchas gracias, señora La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor secretario de Estado. PREGUNTAS DE DON PEDRO GORDILLO DURÁN, DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO: SOBRE LA FECHA PREVISTA POR EL SECRETA- RIO DE ESTADO DE UNIVERSIDADES E INVES- TIGACIÓN PARA CONTINUAR MANTENIENDO REUNIONES DE ESTUDIO Y COLABORACIÓN ENTRE LA SECRETARÍA DE ESTADO Y LA CIU- DAD DE CEUTA JUNTO CON LA UNIVERSIDAD DE GRANADA (681/001006). SOBRE LAS PREVISIONES DEL GOBIERNO CON RESPECTO AL ESTABLECIMIENTO DE UN CAMPUS UNIVERSITARIO EN EL ANTIGUO CUARTEL DEL TENIENTE RUIZ, EN LA CIUDAD DE CEUTA (681/001007).

4 4 SOBRE LAS CANTIDADES Y EL GRADO DE EJE- CUCIÓN DE LOS CAPÍTULOS 2 Y 6 DEL PRESU- PUESTO DESTINADO POR EL MINISTERIO DE EDUCACIÓN Y CIENCIA DURANTE EL AÑO 2005 A LA CIUDAD DE CEUTA (681/001008). La señora PRESIDENTA: Señorías, hay tres preguntas formuladas por el mismo senador, don Pedro Gordillo Durán. Señoría, puede agrupar dichas preguntas o desea formularlas de una en una? El señor GORDILLO DURÁN: Como desee el señor secretario de Estado. La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el señor secretario de Estado. El señor SECRETARIO DE ESTADO DE UNIVERSI- DADES E INVESTIGACIÓN (Ordóñez Delgado): Señoría, una de las preguntas se refiere a la previsión de una fecha y he de decirle que, como he sido profesor, cuando preguntaba una fecha y me contestaban los años que tenía alguien, no me gustaba; la segunda pregunta hace referencia al establecimiento de un campus universitario; finalmente, la tercera se refiere al grado de ejecución de los capítulos 2 y 6 del presupuesto destinado por el Ministerio de Educación y Ciencia en el año 2005 a la Ciudad de Ceuta. Por tanto, son tres preguntas diferentes y considero que no se deberían mezclar. El señor GORDILLO DURÁN: Como usted desee, señor secretario de Estado. La señora PRESIDENTA: De acuerdo. Por tanto, senador Gordillo, formule pues la primera pregunta. El señor GORDILLO DURÁN: Gracias, señora La doy por formulada en sus justos términos. La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el señor secretario de Estado. El señor SECRETARIO DE ESTADO DE UNIVERSI- DADES E INVESTIGACIÓN (Ordóñez Delgado): Muchas gracias, señora Señoría, esta pregunta ya se formuló hace algún tiempo, pero es en este momento cuando la directora general, acompañada del rector de la Universidad de Granada, ha realizado una visita a Ceuta; a dicha universidad están adscritos los centros existentes en la Ciudad Autónoma de Ceuta; incluso Carmen Ruiz-Rivas, nuestra directora general, se entrevistó con usted, y considero que las cuestiones allí planteadas están más o menos claras. Ahora me referiré al cuartel del Teniente Ruiz, que es la siguiente pregunta, pero voy a decirle algo: es cierto que en el tiempo que llevamos hemos ido creciendo: por ejemplo, entre los años 2004 y 2005 se produjo un incremento de un 14 por ciento, y este año un 16 por ciento, en lo que se refiere a la subvención nominativa que transferimos a la Universidad de Granada para atender a las necesidades de la enseñanza universitaria en la Ciudad Autónoma de Ceuta. No sé si la directora general habrá cerrado ya esta cuestión; en este buen clima que debe presidir nuestras relaciones, y por el interés que tenemos en que la enseñanza universitaria en dicha ciudad sea la adecuada, nos gustaría y quizá convendría que ésta colaborara en estas cuestiones. Si usted recuerda, en mi última comparecencia, afirmé que teníamos una serie de antiguos convenios, etcétera, y creo que convendría revisarlos y observar la contribución de la ciudad autónoma; en todo caso, le puedo decir que estamos apostando seriamente por la enseñanza en Ceuta. Ignoro si la visita ha resuelto todos los problemas, porque acabo de llegar de un largo viaje, pero creo que los grandes problemas están puestos sobre la mesa. En cuanto a la segunda pregunta, hace referencia al establecimiento de un campus universitario en el antiguo cuartel del Teniente Ruiz, en la Ciudad de Ceuta. Hemos elaborado un proyecto de viabilidad, las cifras son importantes, y, sobre todo en función de nuestra convergencia con el Espacio Europeo de Educación Superior, convendría comprobar su actual situación, porque es un tema interesante. Por tanto, vale la pena revisarlo una vez más porque, por citar un ejemplo, convendría que la escuela de enfermería quedase cerca del hospital, parece que no lo está; incluso podríamos vernos en Ceuta, etcétera; quisiera hablar con el rector sobre este tema porque, repito, puedo asegurarle que es una cuestión que pretendo resolver. En cuanto a la tercera pregunta, considero que es sencilla y engorrosa a la vez; hace referencia a las cantidades y el grado de ejecución de los capítulos 2 y 6 del presupuesto destinado por el Ministerio de Educación y Ciencia durante el año 2005 a la Ciudad de Ceuta. En honor a la verdad, he de decir que, como usted sabe, hasta que estuvimos en el Gobierno había una oficina presupuestaria perteneciente al Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, que ahora se llama División de Inmuebles y Obras. Pues bien, señoría, en el capítulo 2, dicha oficina dedicaba aproximadamente 140 mil euros todos los años, mientras que en la actualidad dedicamos 142, por tanto, ha sido un crecimiento pequeño, son gastos corrientes; sin embargo, en el capítulo 6 de inversiones, en la Gerencia de Infraestructuras y Equipamiento figuraban 4,8 millones de euros, y este año han sido 6 millones de euros, con un crecimiento del 22 por ciento; los programas de inversiones son de bienes y servicios; educación infantil y primaria; enseñanza secundaria y formación profesional y escuelas oficiales de idiomas; educación especial; además, en cuanto al grado de ejecución, salvo en la educación de enseñanza secundaria, que es del 98,8 por ciento y la educación especial, que es del 29,9 por ciento, el resto alcanza un cien por cien. Otro apartado importante es el correspondiente al Centro Nacional de Información y Comunicación Educativa (CNICE); el año 2004 figuraban euros frente a los euros del año 2005; y en el capítulo 6 de inversiones pasamos de euros a euros; debido a que red.es, en un convenio marco celebrado con el MEC,

5 5 aportó una cantidad adicional de euros para equipamiento informático de centros, hace que en el año 2005 nuestras inversiones en Ceuta, capítulo 6, ascendieran un 259 por ciento con respecto al año anterior. Por otra parte, el CIDE no tiene compartimentados sus créditos por comunidades o ciudades autónomas. En cuanto a la Subdirección General de Formación Profesional, que sólo tiene capítulo 2, pasó de euros en el año 2004 a euros en el año 2006; son gastos de funcionamiento de centros y de centros de adultos; esta subdirección no tiene capítulo 6. Por último, en cuanto a la Subdirección General de Centros, Programas e Inspección Educativa, en el capítulo 2, en el año 2004 en conjunto había euros y en el año 2005, euros, con un incremento del 30 por ciento. Me parece importante y muy significativo lo que esto representa: educación infantil y primaria, de la que parte esta subdirección general; educación secundaria y escuelas de idiomas; educación secundaria y escuelas de idiomas; educación especial; compensatoria, y servicios complementarios de la enseñanza, que son comedores escolares. Me gustaría haberle ofrecido más detalles, porque es una cuestión importante; lógicamente usted está en su derecho de solicitarlo y yo en mi obligación de dárselo; lo cierto es que éstos son los datos y si usted desea más información podré ofrecérsela dentro de algún tiempo porque en estos momentos se están elaborando; pero, fíjese, salvo en el apartado 322B, educación secundaria y escuela de idiomas, con una ejecución de 98,29 por ciento, el resto alcanza el cien por cien; como usted sabe, señoría, porque lo conoce tan bien como yo, estas cantidades del capítulo 2 se gastan con mucha facilidad. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor secretario de Estado. Tiene la palabra, senador Gordillo. El señor GORDILLO DURÁN: Muchas gracias, señora presidenta, y muchas gracias, señor secretario de Estado, por sus explicaciones. En lo que respecta a mi primera pregunta, ciertamente, se ha quedado desfasada en el tiempo. Por otro lado, tal como usted ha dicho, la directora general de Universidades estuvo en Ceuta. Y aunque no voy a poner ninguna objeción a los datos que usted acaba de dar respecto de la inversión para la universidad en Ceuta, sí debo manifestarla por la forma de trabajar de esa dirección general. Y me explico. El 17 de noviembre de 2003 se firmó un convenio entre la Ciudad Autónoma de Ceuta y el Ministerio de Educación, con una validez de dos años. En dicho convenio se hablaba de la informática de gestión y de crear una comisión de seguimiento formada por dos personas de su ministerio y por otras dos de la citada ciudad autónoma. La consejera de Educación de Ceuta pidió celebrar una reunión a tal fin el 8 de junio de Se produjeron seis meses de conversaciones telefónicas con la directora general. Posteriormente, el 23 de febrero de 2005, la señora consejera escribió una nueva carta solicitando esa reunión. El 13 de mayo de 2005 volvió a escribir una carta en ese mismo sentido. El 7 de junio de 2005 hizo lo mismo. El 27 de junio de 2005 escribió nuevamente, avisando de que el convenio al que me he referido iba a expirar. Y el 22 de noviembre de 2005 la consejera vuelve a escribir una carta comunicando que el convenio había concluido, solicitando uno nuevo. Y eso es precisamente lo que nosotros venimos reclamando. Porque, aunque es cierto que su ministerio ha dedicado un gran esfuerzo económico a la informática de gestión y que las prestaciones han aumentado, no se ha hecho absolutamente nada tras la finalización de ese convenio entre el ministerio y la Ciudad Autónoma de Ceuta, junto con la Universidad de Granada. Volviendo a la visita de la directora general de Universidades a Ceuta, usted, señor secretario de Estado, envió un fax a las 12 horas y 33 minutos del 13 de enero de 2006 anunciando a la consejera de Educación esa visita, es decir, comunicándoselo el mismo día en que la directora general iba a abandonar la ciudad, lo que hizo concretamente por la tarde. También comunicó esa visita por carta, con fecha de salida del ministerio el 13 de enero de Pues bien, no parece razonable que usted comunique la visita a Ceuta de la directora general el mismo día en que dejaba la ciudad. De hecho, la consejera de Educación no tenía noticia de ese viaje, como tampoco la tenía yo, que me quedé muy sorprendido al llegar a Ceuta ya que me habían invitado a unas jornadas, y ver allí a la directora general, a quien no conocía, por cierto. En fin, creo que hay que cuidar ese tipo de detalles. Por otra parte, no sé si la visita de la directora general a Ceuta obedeció únicamente a una reunión que debía mantener con el rector de la Universidad de Granada para solucionar un problema relativo a la escuela de enfermería que existe en Ceuta, que debido a un convenio está adscrita a la Universidad de Granada, aunque ahora se quiere que pertenezca totalmente a nuestra universidad. Y digo que no sé si ese era el único motivo de la visita, porque la directora general llegó con el rector a Ceuta a solucionar una serie de problemas, y cuando nosotros le hablamos de una serie de temas sobre los que usted mismo se había comprometido nos dijo que no podía atendernos. En concreto, el día 12 a las 9 de la noche mantuvimos una reunión con la directora general en la sede de la Presidencia de la Ciudad Autónoma de Ceuta con el presidente, la consejera de Educación, el senador que les habla, el rector y los vicerrectores de la universidad. En esa reunión le propusimos a la directora general que visitara el antiguo cuartel Teniente Ruiz, donde queremos que se ubique el campus universitario. Nos dijo que ya tenía programada otras actuaciones y que no podía acudir, confirmándonos que había acudido a la ciudad con el rector de la Universidad de Granada a solucionar una serie de problemas. Sin embargo, nos dijo que al día siguiente iría a las instalaciones de la universidad y que hablaría con todos los representantes acerca de los convenios, etcétera. En cualquier caso, debo decirle que yo no estaba presente; pero como soy profesor de la citada escuela, tres de mis compañeros me pidieron que le trasmitiera a usted que la directora general no quiso hablar con el profesorado, aunque sí lo hizo con el alumnado, algo en mi

6 6 opinión poco elegante. Y tal como me lo dijeron se lo hago llegar a usted. Pues bien, como senador por Ceuta quisiera saber si usted está dispuesto a que cuanto antes se firme un nuevo convenio entre su secretaría de Estado y la Ciudad Autónoma de Ceuta para el bien de la educación universitaria, tal como usted ha dicho, y algo, por otro lado, de lo que no me cabe la menor duda. Con respecto al campus universitario, desde 2003 existe un proyecto elaborado por el arquitecto Juan Miguel Hernández León, denominado Memoria del campus universitario del Teniente Ruiz, proyecto que de ejecutarse ascendería a 14 millones euros. Pero la directora general se tomó poco interés en este aspecto. En la carta que le escribió a la consejera se decía que iba a conocer sobre el terreno ciertos problemas de Ceuta; pero se ve que no quiso conocer el futuro campus universitario. Sin embargo, sí pudo comprobar, y espero que le haya informado a ese respecto, que en un edificio no muy grande están agolpadas las instalaciones correspondientes a todas las carreras universitarias: Magisterio con todas sus especialidades, Psicopedagogía, Empresariales, e Informática de Gestión. Sin embargo, creemos que todas esas instalaciones, junto con las de Enfermería cuestión en la que, además del entusiasmo que puso el rector, el presidente de la ciudad autónoma también está dispuesto a colaborar, podrían estar en un futuro campus universitario sito en el antiguo cuartel Teniente Ruiz, en donde ya existen instalaciones deportivas y sociales. Y no me refiero ahora al aumento del número de carreras, cuestión que habrá que estudiar más adelante, como ya expuso la directora general en Ceuta; y todos estuvimos de acuerdo con la línea que quiere seguir el ministerio. Efectivamente, ello supondría un gran coste, pero se podría abordar por etapas, y el mismo arquitecto así lo indica. Y en cuanto a mi tercera pregunta, no me gustaría que se interpretara mal lo que voy a decir. Tanto en el caso de Ceuta, como en cualquier otro lugar, el ministerio cuenta con las denominadas inversiones desconcentradas, que gestiona la dirección provincial, y las inversiones centralizadas, que ejecuta el ministerio desde Madrid. Normalmente deja actuar a la dirección provincial hasta 100 millones y si es de más de 100 millones de pesetas actúa el ministerio. En el año 2005 el ministerio no ha ejecutado nada de inversiones centralizadas, esto quiere decir que no ha ejecutado nada nuevo, no ha gestionado nada. Es verdad lo que usted acaba de decir y es la primera vez que se lo escucho a un responsable del ministerio: que como antes existía Educación y Cultura y había una gestora que llevaba toda la cuestión de urbanismo, hasta que no se regularizó esta situación no se pudo trabajar bien en las inversiones. Es verdad, pero es la primera vez que se lo escucho y me alegra que usted lo diga, porque en esto sí estoy de acuerdo; es posible que haya sido así la cosa y es correcto, pero que se diga. Y en cuanto a los datos, yo tengo aquí todo lo ejecutado en Ceuta: del 321.M, que son Edificios Administrativos, hay euros ejecutados en Ceuta; del 322.A, que es Informática y Primaria, hay euros; en el 322.B, que es Secundaria y Formación Profesional, euros; en Educación Especial, euros y en Varios, euros. Es decir, en inversiones se ha gastado en Ceuta euros que ha gestionado la dirección provincial, pero de lo centralizado nada. Es verdad que el ministerio ha trabajo en algunas cosas, pero en edificios que por razón de su tiempo o por otras razones han enfermado permítaseme la palabra y como los arquitectos han dicho que esos edificios estaban en malas condiciones indudablemente han tenido que restaurarlos. Pero, insisto, en inversión pura y dura de cosas nuevas en 2005 no había nada, aunque espero que esto cambie porque en los presupuestos de este año sí existe un capítulo dedicado a un nuevo instituto y confío en que eso se cumpla y se lleve a cabo. Muchísimas gracias por todo, señor secretario. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Gordillo. Tiene la palabra el secretario de Estado. El señor SECRETARIO DE ESTADO DE UNIVERSI- DADES E INVESTIGACIÓN (Ordóñez Delgado): Señora presidenta, señoría, el viaje, evidentemente, se ha hecho. Yo lamento mucho que las convocatorias y los avisos llegasen tarde, procuraré enterarme de a ver por qué ha sido así, puede ser desde un error de mi secretaría a un error en la suya, pero le aseguro que lo lamento y que no volverá a ocurrir, se lo prometo de verdad. En cuanto al convenio y su expiración, le puedo asegurar que hoy mismo, cuando vuelva al ministerio, pasaré la parte del convenio que es de universidades y que está adscrita a mi Secretaría de Estado a la Abogacía del Estado para ver exactamente cómo está este convenio, a qué obligaba, porque puede ser de prórroga automática; no lo sé exactamente y vamos a ver cómo está la cuestión. En todo caso llamaré a la consejera y sobre todo le pido disculpas y le digo que lo lamento muchísimo. No me gusta nada haber hecho eso y ser responsable, o sea, que no eludo la responsabilidad que pueda tener en ello. Usted decía que hay que cuidar estos detalles y yo creo que estos detalles son los que permiten que nos entendamos, y esto es importante. En cuanto a la visita, evidentemente, como quiera que la actividad universitaria que se realiza allí está vinculada a la Universidad de Granada, normalmente el rector de la universidad es la persona con la que tenemos relaciones a efectos no de discriminar a nadie. Usted me dijo que la directora general no habló con los profesores. Yo no lo sé, pero conozco a Carmen Ruiz-Rivas hace mucho tiempo y permítame no que dude de su palabra, sino que piense que quizá fuera un malentendido porque es una persona que habla con todo el mundo. En todo caso, en consideración a usted se lo diré, pero quizá simplemente fueron con poco tiempo. No tengo ni idea cuál fue la razón, pero si se habla de reunirse con los profesores yo creo que debe reunirse. Usted ha planteado un tema importante: el campus en el antiguo cuartel Teniente Ruiz. A mí me parece que antes del valor y del coste hay una cuestión fundamental: ver si

7 7 esto conviene a la estructura universitaria de Ceuta y si a la Universidad de Granada le parece adecuado. Son temas que debemos tratar con sumo cuidado y no lo digo por la cifra que es importante, evidentemente, sino porque es muy fácil empezar a diseñar grandes cuestiones que luego el tiempo demuestra que se quedan largas. En todo caso, entre la Universidad de Granada, el ministerio y la Ciudad Autónoma de Ceuta en primer lugar debemos ver cómo se puede abordar este problema. Es una de las cuestiones que más puede preocuparnos y lamento decirle que no he podido hablar despacio de ello porque he estado en un viaje largo y andamos muy ocupados con muchas cosas a la vez, pero sí que es verdad que ella me ha dado documentación que he leído con todo cuidado en la que se me dice que convendría tener en cuenta el Espacio Europeo de Educación Superior, etcétera. En todo caso, yo le prometo que lo vamos a ver, al igual que lo anterior. Por último, en cuanto a los fondos, en la División de Inmuebles y Obras tenemos unos números que quiero darle: euros, Dirección y Servicios Generales de Educación; en la Educación Infantil, 891; Enseñanza Secundaria, Formación Profesional y Escuelas Oficiales de Idiomas, , y eso no puede ser para arreglar, eso tiene que ser para hacer algo serio; euros es mucho dinero, aunque el resto sí pueden ser pequeñas inversiones de averías. Usted recordará como yo que estábamos buscando un sitio para el instituto de enseñanza media y que había uno que estaba en construcción se acuerda usted de esto?. Yo no sé si el que está en construcción es este dinero que figura aquí, que lo hemos acabado de pagar ya y el nuevo no ha empezado todavía. No sé cómo está la cuestión, pero le puedo asegurar que me enteraré, porque euros es mucho dinero para que sea únicamente un problema de mantenimiento me parece, no lo sé. Voy a mirar ambas cosas y le puedo asegurar que esta tarde llamaré yo a la señora consejera. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor secretario de Estado. Finalizadas las preguntas, le agradecemos su presencia entre nosotros. Despedimos al señor secretario de Estado para pasar al siguiente punto del orden del día. COMPARECENCIA DEL RECTOR DE LA UNI- VERSIDAD NACIONAL DE EDUCACIÓN A DIS- TANCIA (UNED), DON JUAN ANTONIO GIMENO ULLASTRES, PARA INFORMAR Y ANALIZAR LA SITUACIÓN ACTUAL DE DICHA UNIVERSI- DAD (713/000240). La señora PRESIDENTA: Señorías, pasamos al siguiente punto del orden del día, no sin antes dar la bienvenida y desearle toda clase de éxitos que seguro los tendrá al nuevo rector de la Universidad Nacional de Educación a Distancia, don Juan Antonio Gimeno, al que tenemos el placer de tener entre nosotros. Se trata de una comparecencia a petición del Grupo Parlamentario Popular, por lo que, sin más preámbulos, damos la palabra al portavoz del Grupo Parlamentario Popular. El señor BURRIEL ALLOZA: Buenas tardes a todos, señorías, especialmente al señor Gimeno, al que acabo de saludar personalmente. En nombre del Grupo Parlamentario Popular le doy la bienvenida y le felicito por su nombramiento, pues tengo entendido que, además, son las primeras elecciones que se celebran por sufragio universal, lo que ha supuesto una participación más amplia, una vez superadas las primeras polémicas surgidas con los decimales de los votos en blanco. También me gustaría que transmitiera a la anterior rectora nuestro apoyo y consideración por el trabajo realizado, deseándole los mayores éxitos en el desempeño de su nuevo trabajo. Espero también que nos cuente los aspectos positivos de la UNED. Por otra parte, el Partido Popular desea colaborar con esta universidad, pues consideramos que es la más importante de España, sin desmerecer a ninguna de las otras. Además, en este momento político tan difícil que vivimos, decir Universidad Nacional de Educación a Distancia conlleva una responsabilidad muy importante para usted también. Por último, y teniendo en cuenta que se acaba de incorporar y que habrá tenido poco tiempo de poner en marcha su gestión, quiero decirle que he estado analizando por encima su programa y comparto muchísimas de las ideas e iniciativas que quiere llevar adelante. La señora PRESIDENTA: Senador Burriel, una vez finalizada la exposición del excelentísimo señor rector, Juan Antonio Gimeno, su señoría tendrá la oportunidad de intervenir más extensamente. El señor BURRIEL ALLOZA: Señora presidenta, pensaba que quería que hiciese una introducción en relación con la comparecencia. Gracias. La señora PRESIDENTA: Tine la palabra e excelentísimo señor rector don Juan Antonio Gimeno. El señor RECTOR DE LA UNIVERSIDAD NACIO- NAL DE EDUCACIÓN A DISTANCIA (Gimeno Ullastres): Muchísimas gracias por la invitación, señora presidenta, señorías, pues aunque lo ha sido a petición del Grupo Parlamentario Popular, tal y como ha dicho la señora presidenta, creo que toda la Comisión comparte la oportunidad de la misma, pues les permitirá conocer mejor esta universidad que coincidiendo con usted, y me alegra que así sea es una joya de gran prestigio, consolidado después de muchos años, y al mismo tiempo muy desconocida por la sociedad, que yo creo que no es consciente de lo que supone tener la primera universidad de España en tantas cosas. Al mismo tiempo, somos conscientes de la responsabilidad que eso supone, lo que significa que no podemos dormirnos, sino estar permanentemente atentos a mejorar y a hacer más cosas, respondiendo a nuevos retos.

8 8 Rápidamente les daré unos datos que les sitúen en la actividad de la Universidad Nacional de Educación a Distancia. En primer lugar, en estos momentos ofertamos 37 titulaciones oficiales. En este curso han solicitado matrícula en la UNED alumnos, es decir, casi doblamos a la segunda universidad en número de alumnos. Tenemos una media de estudiantes de doctorado y alumnos en cursos de postgrado. Es decir, para situarnos, el diez por ciento del alumnado universitario español está en la UNED. Es decir, que cuando usted dice que es la principal universidad lo dice con razón, porque el diez por ciento es una cifra espectacular. Y no sólo el número de alumnos es importante, sino que tenemos una presencia investigadora significativa, pues contamos con cien programas de doctorado, diez de ellos calificados con mención de calidad, 140 tesis anuales, 500 titulados en DEA, Diploma de Estudios Avanzados; es decir, que hay una presencia muy importante en los ciclos superiores de enseñanza. Al mismo tiempo, la presencia de nuestra universidad está muy extendida, pues tenemos 60 centros asociados distribuidos por toda España, lo que implica un modelo que cada vez se extiende más luego volveré sobre ello de universidad semipresencial, con un peso fundamental de la enseñanza a través de medios telemáticos, pero con la posibilidad de proximidad que dan los centros asociados en el extranjero. En este sentido, participamos en las principales asociaciones internacionales, lideramos la iberoamericana y formamos parte del comité ejecutivo de la europea, la EATU. Por otra parte, debo manifestar nuestra insatisfacción por la situación de nuestros centros en el extranjero. La mayoría de estos centros nacieron en buena medida ligados a la atención a la emigración española. Obviamente, los tiempos han cambiado y, a día de hoy, además de atender a las siguientes generaciones de la emigración española, tenemos que ser el puente hacia el exterior de una España prestigiada y demandada por su nivel universitario. En este sentido, estamos hablando con las diversas instituciones del Estado español que trabajan en el exterior para aunar esfuerzos que consigan potenciar este aspecto. Efectivamente, no sólo en el exterior, sino en general, la UNED representa las prioridades del actual Gobierno de la nación, y casi diría de cualquier Gobierno de un país europeo. En primer lugar, sin duda, ha sido, es y seguirá siendo la universidad más social de todas. Todos sabemos que la UNED ha significado la posibilidad de que muchas personas que no tenían acceso a estudios universitarios la hayan tenido, sin exclusiones por razón del territorio, renta, edad, género o de ninguna otra; ha sido realmente un cauce para hacer realidad el derecho de acceso universal a la educación superior. Al mismo tiempo, la UNED mantiene programas de asistencia especial para sectores de estudiantes con mayores necesidades. Baste decir que la mitad de los estudiantes discapacitados del sistema universitario español están en la UNED, además de la asistencia que se les da desde otros muchos programas. Siendo esto verdad, no quisiera que se quedara ahí, pues a veces da la impresión de que la UNED es una ONG y, aunque tiene un poco de ONG, simultáneamente es vanguardia tecnológica y ha sido pionera en la utilización de toda una serie de medios de educación, primero fue la radio, luego la televisión y ahora Internet y todas las plataformas virtuales. Hay una vía, la de Internet, que realmente empieza a generalizarse ahora, pero queremos subrayar que nuestra oferta tiene unas bases sólidas en cuanto a experiencia, métodos y equipos docentes investigadores, y que no es sólo una fachada, sino que detrás hay mucha experiencia, muchos años y mucho trabajo que garantizan que el producto y el servicio son buenos y de calidad. De hecho hemos creado el centro de innovación y desarrollo tecnológico, donde hemos agrupado todas las tareas que veníamos haciendo en este campo de modo que el servicio que presta y quiere seguir prestando la UNED sea más visible. Pero la UNED es también la primera oferta de información continua en cursos de postgrado, en esa imprescindible inversión para ser competitivos, en capital humano, en actualización de conocimientos y en renovación permanente. Asimismo la UNED es garantía de movilidad para las personas que por razones de trabajo, por razones de mercado se pueden desplazar de un sitio a otro sabiendo que pueden seguir estudiando porque la UNED estará allí presente para atenderles. Todas estas características que marcan la modernidad de una sociedad y de una economía están presentes en la UNED, y por ello digo que ésta representa de alguna forma muchos valores fundamentales en una política de Estado moderno. La principal fortaleza de la UNED son sin duda sus estudiantes, y no sólo por su cantidad que antes destacaba. Cuando saqué la cátedra en la UNED tras 20 años trabajando en la universidad presencial pensaba que volvería en breve a ella, pues, como tantas personas, desconocía lo que ésta era y pensaba que se trataba de una universidad de segunda. Hoy soy rector de la misma porque creo en este proyecto, no sólo por lo que he dicho hasta ahora, sino también porque sus estudiantes son maravillosos. Ellos demuestran un gran interés y dedicación; se trata de gente que compatibiliza sus estudios con trabajo, con familia y que los sacan adelante haciendo un esfuerzo impresionante. Cuando se convoca a los alumnos de la zona en los centros asociados y uno tiene la suerte de acercarse allí y estar una tarde entera con ellos sale fortalecido en su vocación. De verdad que realmente merece la pena el esfuerzo. Cuando me han preguntado en los medios por la prioridad de mi mandato, algo que resulta difícil resumir en una palabra, he elegido la de estar a la altura de nuestros estudiantes, es decir, poder darles el servicio que realmente se merecen. Porque los estudiantes de la UNED se quejan, y creo que con razón, de que sienten que no reciben los servicios por los que pagan, es decir, se comparan con otras universidades y ven que pagan lo mismo pero reciben mucho menos. Se quejan de que la universidad es a veces demasiado distante, fría y de que no les atiende adecuadamente. Así, nuestra prioridad es la de conseguir que esos dos sentimientos desaparezcan en los estudiantes de la UNED y que éstos reciban realmente lo que se merecen y se sientan atendidos y acogidos. Así, vamos a poner en marcha algo que ya existe en algún centro, un plan experimental que queremos generalizar. Se trata de planes de acogida para que nuestros estu-

9 9 diantes conozcan realmente dónde empiezan sus estudios y qué tipo de servicios tienen para que planifiquen mejor su trabajo, y es también un plan contra el abandono porque la gente se matricula en la universidad a distancia pensando que van a hacer muchas cosas, y la realidad es luego mucho más dura de lo que parece. Así, por ejemplo, si una persona se matricula en la UNED en un curso de seis asignaturas y sólo aprueba dos, le queda una sensación de fracaso, en tanto que si al principio le hubiéramos preguntado, dado que está trabajando, de cuántas horas dispone para estudiar y le hubiéramos hecho pensar que alguien dedicado exclusivamente a estudiar en una universidad presencial difícilmente saca todas las asignaturas en un curso y que no debe aspirar a sacar más de dos o tres en función de su horario, cuando esa persona saque esas dos o tres asignaturas se sentirá legítimamente orgulloso de lo que ha hecho en vez de frustrado. Y en ese sentido aprovecho para llamar la atención sobre una cuestión. A veces hemos oído que en la UNED hay un alto índice de abandonos, que se tarda mucho en sacar una carrera, y lógicamente es así. Vamos a intentar disminuir todos esos índices, pero lo que es cierto es que si en una universidad presencial una carrera de cinco años se hace como media en siete u ocho, en la UNED lo lógico sería que se hiciera en 14 ó 15 años, y no es así, sino que tenemos una media bastante más baja que ésa. Por otra parte, es cierto que hay abandono, pero no olvidemos que nuestro alumnado es muy variado, pues se trata de mayores de 25 años, de personas que quieren obtener una segunda titulación, personas que se reenganchan a los estudios, que quieren progresar, pero también hay gente quizá aquí haya alguien a quien esto le ha pasado que quieren estudiar determinadas carreras casi como si se tratara de un hobby, de un incremento cultural. A veces se trata de uno de esos propósitos que nos hacemos a la vuelta del verano y por lo que nos matriculamos en inglés, en un gimnasio o nos apuntamos a hacer alguna colección en fascículos, que al poco tiempo abandonamos porque estamos más liados de lo que pensábamos. Por ello hay que tener cuidado a la hora de establecer comparaciones. Y en ese sentido también quisiera llamar la atención sobre los índices de comparación de universidades que a veces se publican en los medios de comunicación. La universidad a distancia no puede compararse con los mismos índices que se aplican en otras universidades. A veces he visto algún ranking en los que quedamos los terceros por el final, y al mirar los parámetros utilizados, que son, por ejemplo, los de aulas por alumno, presupuesto por alumno o profesores por alumno, me doy cuenta de que si con esos índices no somos los últimos es porque somos maravillosos. Es decir, no se nos pueden aplicar los mismos índices que a otras universidades; se nos puede exigir al máximo, pero deben adaptarse los criterios de comparación. Nosotros tenemos claro que tenemos que ser cada vez más una universidad de calidad, y ése es el esfuerzo básico que hacemos en el programa y en la campaña electoral lo he repetido reiteradamente. En ese sentido la apuesta tecnológica es, sin duda, fundamental, y si no hemos avanzado más deprisa es en parte porque todavía hay un porcentaje importante de nuestros estudiantes que o no están habituados a los instrumentos tecnológicos o no tienen acceso a los mismos debido a sus niveles de renta, etcétera. Así pues, uno de los esfuerzos fundamentales que vamos a hacer va a ser el avanzar para que nuestros estudiantes tengan acceso a ordenadores, al ADSL, poniendo en nuestros centros buenos servicios, pues de nada sirve mejorar, como estamos haciendo, todas las plataformas, las aulas virtuales y los materiales en la red si nuestros estudiantes no pueden tener acceso a ello. En este sentido tenemos la ventaja de que nuestros centros asociados también pueden ser un instrumento para que aquellos que puedan tener más dificultades sepan que en dichos centros, que prácticamente están por todo el territorio nacional, pueden tener acceso a esos servicios además de a los muchos otros que prestan, porque nuestros centros también son dinamizadores culturales en la zona, son centros de evaluación presencial, lo cual es muy importante. Cada vez se subraya más el hecho de que la enseñanza a distancia tiene que tener una evaluación presencial para ser de calidad, para ser fiable en los títulos que otorga, y no basta con una simple atención indirecta. Debo decir que estamos trabajando en el diseño de una red de centros algo más estable que la actual, pues éstos han nacido y crecido con el apoyo de las administraciones territoriales fundamentalmente, algo que queremos agradecer públicamente, pero al mismo tiempo ello es un factor de cierta inestabilidad ya que a veces un ayuntamiento o una entidad local decide cambiar de repente su estrategia cuando cambia un equipo, dejando a nuestros centros en una situación difícil. Por ello queremos involucrar mucho más a las comunidades autónomas. Estaré encantado de responder a las dudas que tengan sobre algún aspecto concreto. Su señoría hablaba del programa electoral, y en ese sentido son muchos los proyectos que tenemos para potenciar, por ejemplo, la presencia en la red de materiales en abierto de modo que la Universidad Nacional de Educación a Distancia se constituya en referencia universal en materiales a distancia en lengua castellana. Asimismo tenemos planteado como un reto fundamental el adaptarnos al Espacio Europeo de Educación Superior que, tal y como he dicho en alguna ocasión, viene a aproximar el modelo general al de la UNED con titulaciones más cortas y con una mayor presencia y fuerza de la tutorización. En este sentido, en mi equipo, no sólo existe un vicerrectorado dedicado al espacio europeo, sino que también tenemos otro dedicado a innovación y calidad educativa y otro más dedicado a planificación económica y de gestión. Es decir que el futuro tiene un peso fundamental en nuestro equipo. Ya he dicho antes, hablando del Centro de Innovación Tecnológica, que queremos un espacio europeo de colaboración y cooperación con las demás universidades. La UNED no compite con las demás universidades. Nos ha ocurrido a veces que, al crearse una universidad presencial cerca de alguno de nuestros centros, nos han dicho: os va a hacer mucha pupa; os va a quitar alumnos. Sin embargo, la experiencia ha demostrado luego que no era así: los mercados son diferentes; atendemos a poblaciones distintas.

10 10 Por nuestra parte, queremos trabajar con otras universidades españolas en el Espacio Europeo de Educación Superior, y sobre todo en las enseñanzas de postgrado, para garantizar el mejor servicio posible. Ponemos a su disposición nuestra infraestructura tecnológica y la experiencia docente que tenemos en enseñanza a distancia, así como nuestros centros asociados que les permitirán llegar a un territorio mucho más amplio. Igualmente, queremos ser para las demás universidades puente hacia el exterior. También nos han dicho en alguna ocasión: el Estado autonómico y el traspaso a las comunidades autónomas de competencias en materia de universidades deja la Universidad Nacional un poco aislada. Tenemos que responder que eso no significa aislamiento. La Universidad Nacional es, como tal, una universidad de todos y sus estudiantes son ciudadanos de una u otra comunidad autónoma, de modo que bien merecen la atención del Gobierno autonómico correspondiente. Estamos trabajando en ello: tenemos convenios con algunas comunidades autónomas, y seguiremos avanzando de manera que las comunidades autónomas entiendan que la Universidad Nacional es también suya y es además un instrumento que les permite alcanzar una extensión territorial más amplia. Trabajaremos con otras universidades y seremos un canal adecuado para la formación y actualización de sus profesionales, para actividades culturales, etcétera. Conviene subrayar que, por economía de escala, tiene sentido que la Universidad Nacional de Educación a Distancia sea nacional. Algunas comunidades autónomas han hablado de la posibilidad de crear una universidad autonómica a distancia, y alguna incluso lo ha llevado a cabo. Sin embargo, la experiencia ha demostrado que resulta carísima. Montar una universidad a distancia es muy caro. Si la Universidad Nacional es siete veces más barata que cualquier presencial es precisamente porque tiene una escala muy adecuada. La labor de coordinación resulta en este caso mucho más eficiente que cualquier otra fórmula. Siempre que me han preguntado si tenía miedo de que apareciesen otras universidades a distancia he respondido que no. A lo que sí tengo miedo es a que bajo ese nombre se oculten ofertas de baja calidad. Por eso pedimos a las autoridades, y también al Senado de la nación, que vigilen para que los centros que se creen mantengan el prestigio que se ha labrado la UNED a lo largo de muchos años por su nivel de exigencia. La aparición de alguna universidad con baja calidad de servicios podría acabar contaminándonos. Las transferencias autonómicas nos han causado a veces desconcierto, tengo que decirlo. El ministerio ha pensado que las universidades eran autonómicas y ha empezado a funcionar como si todas lo fuesen; no hay más que leer las convocatorias. Hemos sufrido desfases por convocatorias que decían, por ejemplo: el ministerio aportará tanta ayuda como la comunidad autónoma. Claro, en nuestro caso, no teníamos ninguna posibilidad. O también por medidas que han ido tomando las comunidades autónomas, como planes especiales de expansión de edificios o laboratorios, aumento de complementos retributivos del profesorado, etcétera; la UNED no ha tenido tales planes específicos de apoyo. Durante unos años, ha sido notoria la diferencia de nuestros medios respecto a los de otras universidades. Creo que el ministerio se ha dado cuenta de todo esto y se ha mostrado sensible para remediarlo, y espero que ocurrirá lo mismo en los demás departamentos. Lo único que se nos exige es un contrato programa que ofertamos, en el que fijamos obligaciones y compromisos de mejora a cambio de los recursos que pedimos para un proyecto de futuro, para un proyecto ilusionado. Estoy terminando ya y creo que se habrán dado cuenta de que no quiero poner el acento en la petición de dinero. No he venido aquí a decirles: apóyenme para que pida dinero. Vengo a transmitirles la ilusión que tiene nuestro equipo de gobierno, que refleja a la vez la de toda nuestra universidad. El portavoz del Partido Popular decía hace un momento que ha habido un proceso electoral de sufragio universal que ha servido para mostrar que la universidad tiene ilusión. Así es: hemos contado con la participación del 90 por ciento del profesorado y del 70 por ciento del personal de administración y servicios; un récord. Si le preguntasen a cualquier miembro de la universidad, verían que existe una gran ilusión por el proyecto futuro, por hacer frente a todos estos retos que les he enumerado someramente. Queremos mantener la universidad y potenciarla como universidad social, tecnológica, de vanguardia y de formación continua y permanente. Nuestro equipo de gobierno lleva sólo mes y medio trabajando, pero lo hace con gran dedicación e ilusión. Nos encanta que el Senado de la nación nos acoja y nos dé la oportunidad de explicar nuestro proyecto y de manifestarle nuestra ilusión. Estoy seguro de que todos los grupos participarán de ella y nos apoyarán en nuestro trabajo. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Gimeno. Tiene la palabra, a continuación, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, don José Antonio Burriel. El señor BURRIEL ALLOZA: Gracias, Perdone la extensión de mi intervención anterior. Pensaba que había cambiado el orden de las intervenciones y que tenía que intervenir yo en primer lugar. Tengo que añadir a lo que decía antes que compartimos su ilusión por la Universidad Nacional de Educación a Distancia UNED. Creemos que es un gran proyecto y vemos con buenos ojos el optimismo con que el nuevo equipo rector afronta su proyecto. Como le decía en nuestra conversación privada, solicitamos la comparecencia hace un año. Si se hubiera podido celebrar antes quizás hubiéramos hablado de presupuestos. De momento, es prematuro hablar de ello, y habrá que esperar a ver cómo se sustancian sus iniciativas y peticiones. Ya ha dicho usted que no ha venido a pedirnos dinero. En todo caso, tendrán que pedírselo al Gobierno, que es el que se ocupa de las cifras. Al hilo de su observación, el Grupo Parlamentario Popular quiere pedirle al Gobierno que muestre su sensibilidad aplicando a su dotación un incremento superior a la de los últimos Presupuestos Generales del Estado, que se quedó en el mismo nivel que la del año anterior.

11 11 Me ha llamado la atención su lema: un futuro para la UNED entre todos. Me gustaría que fuese el guión de su trabajo, y le ruego que cuente con el trabajo del Partido Popular. Nos ponemos a su disposición para todo aquello que sea beneficioso para la UNED. Ya que ha hecho un elogio del Senado, quiero agradecerle la deferencia que ha tenido de colgar en la página web su intervención de esta tarde, para que los estudiantes reconozcan un poco más a esta Cámara. A veces, es una Cámara tan olvidada como la UNED. Tengo que darle la razón en que hay que darle mayor difusión y publicidad por medio de campañas informativas. No se trata de vender por vender la universidad, sino de conocer lo que tenemos a nuestra disposición, que a veces no aprovechamos por propio desconocimiento, o incluso lo infravaloramos porque lo tenemos cerca. Ése sí es un trabajo inmediato a realizar que puede ser beneficioso para todos. A mí hay una cosa que me preocupa a la que usted al parecer no le tiene mucho miedo, aunque nos dice que prestemos atención, y es que el propio hecho del futuro virtual de la UNED pudiese implicar una competencia no todo lo sana que debiera ser. Ése es el mensaje que nos ha querido trasladar, por decirlo en palabras sencillas, y es una preocupación que compartimos, porque hoy en día Internet permite que cualquier material docente, cualquier actividad se pueda realizar en las más diversas partes del mundo por cualquier persona. Hoy en día todos sabemos que en lo referente a nuevas tecnologías no solamente se trata de competir con el vecino que tienes al lado en el pupitre sino también con la persona que está en el país más remoto y que está perfectamente preparado. Ése es también un reto en el que tenemos que trabajar todos y lo del Espacio Europeo de Educación Superior nos tiene que hacer reflexionar en que estamos en un mundo globalizado donde la formación tiene que llegar a todos los puntos de la tierra, y sobre todo tenemos que trabajar por lograr la mayor calidad de Educación en nuestro entorno para que, seguidamente, las personas que estamos formando puedan proyectar los mejores servicios a la sociedad. Como he indicado, he repasado su trayectoria y me ha gustado muchísimo una frase que ha utilizado usted que decía: no es bueno cambiar las reglas cada poco tiempo. Imagino que esto vendría referido a los constantes debates que tenemos los políticos respcto al cambio de las leyes de Educación, que es el tema que está encima de la mesa. Comparto esa opinión; es decir, hay que dejar que las cosas actúen, dejarlas madurar y al mismo tiempo esperar a ver si dan o no dan sus frutos. También me ha parecido correcta su propuesta de ese grupo de trabajo para la reforma de la Ley Orgánica de Universidades, en la que la Universidad de Educación a Distancia tiene mucho que decir, pues estamos hablando de una de las mejores y es importante que conozcamos también cuál es su problemática directa. Tenemos referencias de la UNED y a través de esta comparecencia hemos conocido un poco más su detalle interno, pero es fundamental que se puedan analizar todos aquellos aspectos que a veces se dan por sobreentendidos y no se pone énfasis, pero que también es necesario recordar. Asimismo, aunque sea la parte menos agradable, tendríamos que hablar de la problemática que aparece en foros, en «news», etcétera, y que se transmite sobre todo por parte de los alumnos. A ellos les ha preocupado el cierre de los centros asociados pues, a pesar de que estemos hablando de una universidad muy virtualizada, todavía es necesario tal y como afirmaba su señoría una presencia del profesorado, un contacto con el resto de los compañeros y alumnos para compartir experiencias, para compartir iniciativas, para compartir problemas, sufrimientos y alegrías que sucede de todo en la época de estudiante. Hay que poner énfasis en eso porque una de las fortalezas de la UNED es tener esa red de centros asociados tan extensa que le permite estar más cerca de los estudiantes. En una próxima comparecencia a la que imagino se ofrecerá amablemente ya hablaremos de la cuestión del dinero, pero también habría que analizar cuáles serían cuáles serían las propuestas que pondría encima de la mesa para gestionar un poco mejor la UNED, pues si a los políticos se nos pide dinero, les vamos a exigir que los dineros y los recursos se gestionen adecuadamente, y si es así los podremos ampliar porque sabemos que se están gestionando de la mejor manera posible. Al mismo tiempo, estimo que una de las principales tareas que tiene en este momento encomendadas va a ser la de eliminar la tensión electoral que se produjo, recuperar esa ilusión y ese optimismo que hoy nos transmite a la Cámara Alta por ese proyecto ilusionante en el que se puede trabajar; rencillas pasadas allí quedaron y todos a una a trabajar por ella. Hay una cuestión que a mí me preocupa y que tenía planteada como un problema que afecta a los alumnos. Me refiero a una posible nueva renegociación de los horarios de emisión de los programas de radio y televisión. Quizá pueda plantearse como un tema menor al hacer uso de las tecnologías de Internet pero, como bien se ha dicho, no todo el mundo tiene acceso a Internet, a veces la pantalla del ordenador es demasiado fría o tiene uno que estar demasiado pendiente. Considero que la radio es un buen complemento y la televisión ayuda también a ver ciertos aspectos prácticos que de otra manera no se pueden contrastar, pero es cierto que los horarios resultan un poco intempestivos para la mayor parte de la gente, lo cual obliga a forzar demasiado o a despegarte de la vida familiar. Es una cuestión que se debería negociar, máxime teniendo en cuenta la próxima puesta en marcha de los canales digitales de televisión, que puede resultar una buena oferta y un nuevo sistema de trabajo y comunicación con los alumnos. Otra queja que me ha llegado personalmente por parte de los alumnos, no sé si con buen o con mal criterio, es la de que la mayoría de los libros que compran son de profesores titulados que son muy estrictos, que serán muy académicos pero poco didácticos y normalmente les suelen parecer caros. Normalmente todos estos criterios son muy subjetivos, pero cuando una mayoría de personas tiene el mismo pensamiento, merecerá un análisis profundo para ver qué se hace con este asunto.

12 12 La señora PRESIDENTA: Señor Burriel, le ruego vaya terminando, pues el orden del día es bastante extenso. Le concedo dos minutos para concluir su intervención. El señor BURRIEL ALLOZA: Gracias, señora Intentaré ser lo más breve posible. Por centrar un poco la materia, debo darle la razón en que una de las prioridades de la UNED por lo menos desde el criterio del Grupo Parlamentario Popular tiene que ser el alumno; el objetivo tiene que ser el alumno y toda la universidad tiene que estar vinculada a él. Otra de las cuestiones que ponían encima de la mesa era el nerviosismo que tienen en época de exámenes y en el período de correcciones y control de las revisiones. Debo decirle que contará con nuestro apoyo en todo aquello que signifique la ampliación de la oferta de formación continua de los trabajadores; considero que es una faceta muy importante en la que hay que trabajar intensamente y, además, es un gran campo de futuro en la que se debería volcar la UNED. Muchísimas empresas estarían dispuestas a colaborar dando la formación necesaria para que nuestros futuros trabajadores no tengan solamente el nivel teórico sino el nivel práctico necesario. Para terminar, le pido que asuma la responsabilidad de tener en sus manos la Universidad Nacional de Educación a Distancia, que es una responsabilidad muy grande, para la cual le deseo los mayores éxitos. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Burriel. A continuación, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Mixto, don José Ramón Urrutia Elorza. El señor URRUTIA ELORZA: Muy buenas tardes a todos. Gracias, señora Ha sido muy amable el nuevo rector de la Universidad a Distancia. Le doy gracias, pues considero que ha sido una exposición agradable y muy bien llevada, en la que se aprecia su faceta docente. Me gustaría comentar tres cosas con relación a la universidad a distancia de nuestra zona. Yo soy del País Vasco, pertenezco a Eusko Alkartasuna, y en el entorno de nuestra área están perfectamente localizadas las tres universidades, dos privadas y una pública, pero hay mucha gente que se acerca a la UNED por sus características, por sus peculiaridades, por ser una universidad a distancia. Me gustaría transmitir al nuevo rector tres comentarios de personas muy cercanas al que le está hablando y ya que tengo la oportunidad se loos voy a trasladar con todo el cariño. En primer lugar, cuando lguien se acerca a la universidad a distancia no hay un período en el que los tutores de la universidad más cercana, fundamentalmente en Portugalete y en Guipúzcoa, informes sobre las carreras se pueden estudiar, qué características exigen y cuáles son los matices de cada una de ellas. En estos momentos, todas las universidades y todas las facultades tienen un período de aproximación, de acercamiento, de disección de los objetivos de esas carreras, de cuáles son la materias más o menos complicadas y cuáles son las dificultades. Considero que sería interesante si le parece bien al nuevo rector un período de puertas abiertas para conocer las diversas carreras,sus dificultades, sus posibilidades, aquellos aspectos más positivos y otras alternativas que puedan existir. Este primer aspecto creo que es interesante. Un segundo aspecto del que la gente no diré que se queja pero sí que comenta cariñosamente es el tema presencial y las tutorías. Normalmente, se trata de personas que se dedican a otras actividades de tipo profesional, familiar, educativo que cuidan a personas de la tercera edad o dependientes y la dedicación en tutoría o la dedicación presencial no está muy adaptada a sus horarios. Imagino que todo ello dependerá de los profesores, de las retribuciones y de los horarios, pero sería interesante incrementar esa relación entre tutor-alumno, alumno-tutor. Ya sé que en este momento Internet y los aspectos virtuales son válidos, pero hay muchas materias, muchas asignaturas y carreras en las que el tratamiento y la relación alumno-profesor, profesor-alumno es necesaria e interesante. Por ello, si fuese posible, sería conveniente ampliar esta relación a través de la búsqueda de soluciones alternativas pero que engarcen ese cordón umbilical, porque la universidad a distancia, aunque sea a distancia, también exige una cercanía entre el profesor y el alumno. En este sentido, aunque este último cuente con unos documentos o con unos libros, necesita también una relación con el profesor, que le tutele o le lleve de la mano. El tercer aspecto que me gustaría comentar es que también el alumnado de la universidad a distancia está preocupado por cómo le va a afectar Bolonia. En este sentido, comentan que las universidades públicas están trabajando y preparando al alumnado, analizando las directrices y cómo van a ser las modificaciones, etcétera, pero en el caso de la universidad a distancia no se comenta nada o, al menos, eso es lo que se dice por ahí. Por ello, señor rector, aunque no sé si será posible, me gustaría que se solventase este problema que supongo que estará también recogido en su programa, de la mejor manera posible. La señora PRESIDENTA: Hay algún representante de Coalición Canaria? (Pausa.) A continuación tiene la palabra la portavoz de Convergència i Unió, doña Rosa Núria Aleixandre. La señora ALEIXANDRE I CERAROLS: Gracias, señora Me gustaría dar la bienvenida a esta comisión al señor Gimeno, en nombre propio y en el de mi grupo parlamentario. Es cierto que la UNED ha sido el gran utensilio para universalizar la educación universitaria a todos aquellos que no podían acceder de forma presencial. Se trata de una universidad con experiencia de servicio, como usted ha dicho y, precisamente ahora, su gran reto es la extensión de las nuevas tecnologías dentro de esta universidad. He creído entender que usted ha recogido rápidamente el reto y

13 13 que va a convertirlo en un centro de innovación y desarrollo, y eso es lo que esperamos. La UNED tiene frente a sí varios retos y uno de ellos es la evolución de los postgrados, tal y como ha explicado perfectamente el anterior compañero senador, porque la actualización de los conocimientos es cada día más necesaria. Además, en este momento tenemos un reto especial, el de Bolonia, y quizá la UNED está poco informada sobre la cuestión. Espero que usted informe a sus alumnos y nos informe a todos nosotros sobre cómo va a influir Bolonia en esta universidad. Es cierto que estamos hablando de una universidad con estudiantes totalmente distintos. Normalmente, son estudiantes con interés y que necesitan hacer un esfuerzo mucho mayor porque su vida profesional lo exige. En este sentido, nuestra sociedad requiere, cada vez más que la gente esté preparada de manera permanente y de ahí deriva la necesidad de continuar con la formación dentro de su vida profesional, lo que hace que este reto sea tomado en serio, mientras que anteriormente como decía usted, a veces se trataba de personas que tenían buenos propósitos y se apuntaban para adquirir algunos conocimientos nuevos, en lugar de evolucionar dentro de su propio campo. Uno de sus retos es el de establecer una universidad de calidad porque, precisamente, nunca se ha visto con los mismos ojos la universidad presencial que la universidad a distancia. Es cierto que para muchos parece que sea una universidad de segunda, cuando no lo es; sin embargo, poco a poco se va adentrando en nuestra sociedad y creo que usted debería hacer algo más en este sentido, además de la apuesta por la tecnología. Es cierto que hay otras universidades abiertas, y Cataluña es un ejemplo: la Universitat Oberta de Catalunya. Desde mi punto de vista, deberían colaborar más estrechamente e incluso, por qué no, alternarse en alguna de las carreras porque no ocurre lo mismo que en la universidad presencial, donde se están estableciendo tal número de carreras que al final vamos a tener que pelear por los alumnos. En este caso no creo que sea así, pero quizá sería conveniente establecer esa colaboración porque la calidad podría ser puesta en entredicho. Por último, el compañero del Grupo Parlamentario Mixto, el senador Urrutia, ha mencionado que deberíamos mejorar la información que damos a los alumnos cuando llegan a la universidad; y, evidentemente, la tutoría sería una posible solución a este problema. Desde mi punto de vista, estos alumnos deberían contar con una verdadera tutoría, todavía mayor que en el caso de los alumnos presenciales porque cuando las universidades son presenciales el roce entre el alumno y el profesor, así como con otros alumnos, hace mucho más fácil que el alumno se dé cuenta de cuál es el entorno. Por tanto, creo que otro reto importante, además de la tecnología y la información, es el tutelaje. Espero que usted esté de acuerdo con este punto de vista y dentro de un tiempo venga a explicarnos qué es lo que está haciendo a este respecto así como a informarnos sobre los efectos que esto está produciendo. La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora. A continuación, tiene la palabra don Francisco Javier Maqueda. El señor MAQUEDA LAFUENTE: «Eskerrik asko.» «Egunon, arratsalde on, Juan Antonio Gimeno Ullastres, ongi etorri.» Buenas tardes, señor rector de la Universidad Nacional de Educación a Distancia, Juan Antonio Gimeno Ullastres. Quiero darle la bienvenida en nombre de mi grupo parlamentario, el Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos y felicitarle, tal y como han hecho los anteriores intervinientes, por su reciente nombramiento como rector de la UNED, que es una universidad querida por muchas razones y por motivos personales, ya que tengo muy buenos amigos que son catedráticos en la misma, compañeros en el área de economía, con los que mantengo una relación excelente, tanto en Madrid como en otros sitios. Quiero felicitarle, en primer lugar, porque cree en su proyecto. Usted ha comentado que ha habido un 90 por ciento de participación en las elecciones, tanto entre el personal no docente como entre el profesorado y si ha resultado usted elegido habrá sido porque confiaban en su programa, en su persona y en su equipo y, en este sentido, me gustaría felicitarle. He ido anotando algunas cosas de las palabras que ha pronunciado y he resaltado que usted cree en el proyecto, que es fundamental para esta universidad que tiene tantos años, y aunque evidentemente puedan aparecer algunos competidores, entre comillas, o algunas nuevas formas de universidad, siempre habrá que tener en cuenta la solera, el prestigio y el trabajo de muchos años. Se trata de una universidad que, tal y como hemos escuchado, acoge al 10 por ciento del alumnado de la universidad española, con 100 programas de doctorado y 140 tesis al año. Al igual que he hecho en otras ocasiones, me gustaría desearle suerte en esta adaptación de las titulaciones a Bolonia, de la que antes hemos oído hablar. En este sentido, espero que disponga de más información que la que tenemos nosotros porque aunque se acaba de marchar el señor secretario de Estado de Universidades, todavía estamos esperando que nos informe sobre sus ideas. Le prometo que leemos «El País» todos los días y vamos descubriendo algunas cosas, pero realmente no sabemos nada, ni qué es lo que hacen, cuándo lo van a hacer o cómo va a ser la universidad dentro de tres años. En definitiva, le deseo suerte y aquí nos encontrará en el caso de que requiera nuestro apoyo. No cabe duda de que Internet, el ejemplo de la universidad abierta, la Open University, etcétera, van a ser de una gran ayuda. Nos ha comentado cómo es este centro de innovación y desarrollo tecnológico y, evidentemente, es necesario trabajar en esta línea. En este sentido, creo que hay un trabajo importante que hacer y, por ello, le animamos e insisto en que le ofrecemos nuestra colaboración. Antes ha comentado que la Universidad de Educación a Distancia en el País Vasco tiene centros, como el de Portu-

14 14 galete o Bergara, que he tenido la oportunidad de recorrer y sé que cuentan con una experiencia de años y, ademas, después de conocer a algunos de sus alumnos, creo que están haciendo una labor excelente. Evidentemente, dentro de mi comunidad ha habido algunos ayuntamientos que no han querido estar en el patronato, por motivos que seguro no tienen nada que ver con el de la calidad, pero si en algo podemos servir de enlace, ahí queda nuestro ofrecimiento para trabajar conjuntamente. Su oferta es necesaria, sobre todo en el caso de la formación continua, con los cursos de postgrado, y es de gran ayuda para muchas personas, para muchos colectivos, como usted ha dicho, de desplazados, de trabajadoras y trabajadores, etcétera. Por ello, quiero expresarle nuestro reconocimiento, nuestra felicitación y nuestro ánimo para seguir en esta línea de trabajo y le reitero nuestra disposición para colaborar conjuntamente en todo aquello que necesite. Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Maqueda. A continuación tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrés, doña María Assumpta Baig. La señora BAIG I TORRAS: Gracias, señora Buenas tardes. Ante todo quiero felicitarle en nombre propio y en el del grupo parlamentario al que represento porque creo que ha sido elegido hace muy poco tiempo, y en sus palabras ha transmitido su ilusión para ejercer un cargo tan importante como es el de rector de la Universidad de Educación a Distancia, que en el momento de su creación fue una gran oportunidad para que muchas personas de todo el Estado pudieran entrar en la universidad. Es cierto que procedo de una comunidad autónoma en la que desde el año 1995 optamos, con una ley votada por todos los grupos parlamentarios, por crear nuestra universidad, la UOC, que surgió desde la posición de querer una universidad de calidad en lengua catalana. Esto no ha hecho perder alumnos a la UNED, sino que durante estos años hemos podido comprobar que el número de alumnos se ha incrementado tanto en la UNED como en la UOC; o sea, ha dado muchas más posibilidades, no ha sido una competencia desleal, sino una suma para incrementar los conocimientos de los ciudadanos, en este caso de Cataluña. Me gustaría hacerle unas preguntas para saber cuáles son las relaciones que mantienen las dos universidades, y en qué aspectos tecnológicos va a avanzar la UNED porque creo que la UOC fue una buena experimentación de la nuevas tecnologías en el campo de la universidad. Y por último, cómo se plantea la UNED en Cataluña el asunto de la lengua catalana para responder a los derechos que tienen también sus estudiantes. La señora PRESIDENTA: A continuación, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, el señor Urrutia. El señor URRUTIA ABAIGAR: Gracias, señora Señor rector, en nombre de mi grupo parlamentario agradecemos su comparecencia y también su actitud. Una actitud constructiva e ilusionante de cara a su nuevo cometido. Le felicitamos por su elección y le deseamos la mejor de las suertes y éxitos, porque todos los que hemos estado en estas lides de la gestión universitaria sabemos cuán difícil es gestionar una universidad, sobre todo una tan complicada como la suya. Nos ha puesto de manifiesto los puntos clave de la UNED; justamente son esos. Me ha parecido muy interesante y sugerente ese matiz sobre la universidad no como no presencial, sino semipresencial. Creo que este detalle da una línea estratégica a su trabajo. No se puede estar en desacuerdo con el programa que usted nos ha manifestado aquí. Esa apuesta tecnológica de la UNED es un reto, quizá esto se hubiera tenido que afrontar antes, pero es un primer punto clave. El rediseño de los centros es también otro punto clave que tiene mucho que ver con este matiz de una universidad semipresencial. Es muy importante, por supuesto, ya lo han dicho mis compañeros en la comisión, la adaptación al espacio europeo. Éste es un reto no sólo de la universidad española, sino especialmente de la UNED. Y luego, respecto a la colaboración en un doble sentido con las comunidades autónomas que usted ha manifestado, después de haber escuchado la buena disposición de mis compañeros del PNV y de EA y su simpatía por la UNED, me agradaría mucho que la mía fuese una de las primeras comunidades que colaborase con ustedes, además de la colaboración con otras universidades. Por último, y esto es lo positivo, comprobamos que existe una sensibilidad por parte del ministerio para llevar adelante de forma eficiente y eficaz ese programa que nos ha manifestado de cara a afrontar los retos que tiene la UNED, sobre todo a partir del contrato-programa que es el mecanismo que va a suponer así lo espero y, desde luego, va a contar con nuestro apoyo absoluto afrontar con eficacia y eficiencia los problemas que usted nos ha planteado. Reitero mi felicitación; sabe usted que cuenta con nuestro apoyo, y simplemente le plantearía dos cuestiones finales por si tiene a bien contestarlas o matizarlas. La primera de ellas es cómo se ve la UNED comparada con otras universidades europeas respecto al reto de la introducción de las nuevas tecnologías, el acercamiento de estos programas y la adecuación de las nuevas pedagogías a los alumnos. En segundo lugar, cómo se ajusta el profesorado de la UNED a las demandas que le plantean sus alumnos. Usted ha dicho con rotundidad que lo mejor que tiene la UNED son sus alumnos, y yo creo que eso es así, pero la cuestión es cómo se adecua la cantidad y calidad del profesorado en este momento a esa demanda que plantean sus alumnos. Nada más y muchas gracias por sus palabras. Le deseo ánimo y sepa que cuenta con nuestro apoyo. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor senador.

15 15 A continuación, tiene la palabra el excelentísimo señor rector de la Universidad Nacional a Distancia, como a todos nos gusta llamarle. El señor RECTOR DE LA UNIVERSIDAD NACIO- NAL A DISTANCIA (UNED) (Gimeno Ullastres): Muchas gracias, señora Gracias a todas sus señorías porque todos han manifestado parecido apoyo o simpatía y, de verdad, da gusto sentirse así de acogido. Ya venía animado y me voy más animado todavía. Como algunos puntos se han tocado en varias intervenciones, casi puedo contestar conjuntamente, otros son ya más específicos. En relación con los presupuestos, el contrato-programa y un uso eficiente, etcétera, estoy absolutamente de acuerdo con ustedes. Aquellos que hayan visto el programa electoral o la campaña habrán comprobado que he puesto el acento en el contrato-programa. Entre otras cosas mi especialidad es hacienda pública, por lo cual tengo que ser coherente y no se puede pedir dinero público si no se garantiza un servicio público. En ese sentido, no creo que lleguemos del todo tarde, ya hay abierta una partida en el presupuesto para un posible contrato-programa, y nuestra idea es tener en un mes un contrato programa puente para este ejercicio 2006, que prepare el compromiso de un contrato programa cuatrianual Y eso es lo que vamos a intentar negociar, obviamente con indicadores. Dentro de ese contrato-programa puente vamos a llevar un capítulo de las medidas de gestión que se han tomado desde el primer momento, restricción de determinados gastos, revisión de gastos, y como suelo insistir, sin merma en el servicio. Es decir, desgraciadamente muchas veces hay gastos de inercia que hoy no tienen sentido y se puede prestar el mismo servicio o mejor con menos recursos. Estamos en ello y en total sintonía con la idea de eficiencia. Sobre la idea de «entre todos», le puedo decir, señoría, que la he practicado sorprendiendo a la comunidad universitaria porque en mi equipo rectoral hay tres personas que apoyaban la candidatura opuesta. Ha sorprendido en la comunidad universitaria, pero este ha sido el mensaje que he defendido en la campaña: legítimamente cada uno defiende las posiciones y posturas que estima oportunas, pero al día siguiente de las elecciones todos queremos lo mejor para la UNED. Por lo tanto, todos vamos a trabajar juntos, y este rectorado, desde luego, va a intentar trabajar con todo el mundo, sin prejuicio de ningún tipo. La mejor demostración es ésa, es decir, al día siguiente de mi elección en mi equipo rectoral hay tres personas y en los escalones inferiores otras, incluso algunas muy significadas, que apoyaron la otra candidatura. En eso estoy y seguiré estando. Prácticamente estoy de acuerdo en todo lo que sus señorías han dicho. El senador Burriel se ha referido al cierre de centros asociados. Que yo sepa, no hemos cerrado ninguno. Sí es cierto que, por dificultades económicas y por fallar de repente, como antes mencionaba, el apoyo de algún ayuntamiento, se han restringido tutorías en algunos centros. Como se ha destacado en varias intervenciones, los centros asociados son un elemento clave de nuestro modelo, en el bien entendido de que sólo el 20 por ciento de nuestros estudiantes acuden a las tutorías y a los centros presenciales. En ese sentido, nuestra apuesta tecnológica es clara, porque en la gran mayoría de los casos va a representar la vía de acceso. Como ustedes manifiestan, es cierto que aportan capacidad de conocimiento, de acercamiento, de socialización, de formación de grupos, por lo que se demuestran eficaces. Por tanto, apoyaremos todavía más si cabe el funcionamiento de nuestros centros asociados. En cuanto a la renegociación sobre la radio y la televisión digital, estamos en ello, si bien es evidente que el instrumento educativo fundamental va a ser cada vez más Internet y menos la radio y la televisión. No obstante, sin duda son un instrumento educativo importantísimo, también de difusión cultural, y vamos a apostar por colaborar, por lo que estamos hablando al respecto con los responsables de Radiotelevisión Española. En cuanto a algunas de las críticas que hacía el senador Burriel, tengo que decir que las suscribo, si bien, como siempre, con el cuidado de que una minoría no lleve a juzgar la totalidad, es decir, considerando que tenemos un nivel muy bueno, es cierto que hay libros poco didácticos y libros inadmisiblemente caros. Y estamos en ello. No es fácil, porque, como su señoría sabe, con la libertad de cátedra hemos topado. Pero creo que es fundamental defender que la imagen de la universidad también es importante, así como el servicio que prestamos a nuestros estudiantes. En nuestro programa figura la idea de incluir una evaluación externa e interna de materiales didácticos, de su calidad, su adecuación, la carga docente que implican, etcétera, y en ello estamos empezando a trabajar. Se han referido algunos senadores, como el señor Urrutia, al acercamiento y el período de aproximación. He hecho mención a nuestra idea de generalizar un plan de acogida en todos los centros para que efectivamente se preste mejor esa información, manteniéndose a lo largo de toda la vida estudiantil, porque sin duda es absolutamente esencial. Han mencionado sus señorías también la cuestión referida a Bolonia y el espacio europeo. Ya he manifestado que es prioritario. De hecho, se ha creado un vicerrectorado exclusivamente para ese objetivo. El fallo referido a información probablemente es absolutamente cierto para nuestros estudiantes y, como algún senador ha expresado, tampoco está muy clara la información general. Por lo tanto, lo lógico es ir avanzando cuando las ideas estén claras y no incluir mucho ruido en el sistema. Estamos entre todos, es decir, toda la comunidad universitaria, todas las autoridades educativas y en todo el ámbito europeo, redefiniendo ritmos y perfiles y creo que la información ha de ser lo más clara posible, ya que de otro modo introducimos confusión, máxime cuando a los estudiantes actuales de alguna forma les toca más de refilón. Lo que sí he expresado a nuestros estudiantes durante la campaña electoral es que habrá que hacer un esfuerzo, en

16 16 el sentido de que nuestros estudiantes alargan su período de formación, según he mencionado antes, y, por lo tanto, les puede afectar el período de transición, de modo que más de uno tendrá que cambiar de planes antiguos a nuevos. Por eso, habrá que arbitrar un modelo flexible a fin de que el esfuerzo realizado les aproveche al máximo en el nuevo plan. Las senadoras Baig y Aleixandre se han referido a la UOC. Puedo decir que la respuesta institucional de la UNED no diré que la mía en el momento en que nace la UOC es de hostilidad sería absurdo negarlo, lo que creo que ha influido en que las relaciones posteriores no fueran muy fluidas. No obstante, los hechos son tozudos y, al final, por ejemplo, en Europa, en Bruselas, se ha empezado a colaborar. Y puedo decir que hace quince días estuve en Cataluña hablando con el «conseller» de Educación y tratamos de líneas de colaboración tanto con la UOC como con la propia «Conselleria» respecto a determinados programas. Es decir, estamos en la línea de colaborar con todos; entre todos y con todos, sin exclusiones de ningún tipo. En relación a lo expresado por la senadora Baig respecto a la lengua catalana, no hay nada en contra, pero sin duda se entenderá que tampoco es fácil en el modelo actual, lo cual no quita para decir que estamos muy sensibilizados respecto a esta cuestión. Y, en función del diseño y la redefinición de los centros que estamos haciendo, se irá progresando. Sí puedo decir que en todos nuestros centros en Cataluña las tutorías se imparten en catalán. En ese sentido, con ocasión de aquella reunión, celebramos un acto y, salvo la intervención del rector, que apenas pudo decir «bona tarda» y poco más, lo demás fue en catalán, y sin ningún problema. Por tanto, hay el mismo respeto a todas las lenguas del Estado y, obviamente, también en este caso. En la misma línea, en cuanto a las alusiones al País Vasco, debo decir que el apoyo que está recibiendo la UNED por parte de las diputaciones del País Vasco es ejemplar, de modo que debo hacer público el agradecimiento, porque el apoyo es absoluto, y el reconocimiento por parte del Consejo Interuniversitario es también total. En ese sentido, respecto a ese posible convenio, aunque la colaboración hasta ahora se ha producido con las diputaciones, estamos en conversaciones y es posible que uno de los convenios que primero se firmen a partir de ahora porque ya tenemos otros con alguna otra comunidad autónoma, sea precisamente con el Gobierno vasco. En todo caso, recojo el guante y, si necesitamos alguna ayuda, acudiremos a ella. Respecto a las nuevas tecnologías, la creación del centro es precisamente para que se haga visible. Como se ha señalado en algunas intervenciones, el problema radica en que muchas de las actuaciones que lleva a cabo la UNED no se conocen. Pero, sin duda, estamos en la vanguardia y somos referencia en Europa en muchos asuntos. De hecho, habitualmente se nos pide apoyo y consejo también en estos aspectos. Pero insisto en que el problema reside en que no se visualiza y que precisamente por eso hemos creado el centro, para que aquello que tenemos se pueda poner al servicio de toda la comunidad universitaria y de la sociedad. Respecto al profesorado, si sus señorías han observado, por ejemplo, índices de investigación, habrán visto que en esas clasificaciones normalmente salimos muy bien. Así, un 55 por ciento de nuestras peticiones de sexenios han sido positivas y me referiré también a los diez doctorados de calidad o al hecho de que tenemos algunos de los grupos más prestigiosos en todas las áreas de investigación. En definitiva, tenemos un buen profesorado, además de un equilibrio razonable entre profesorado sénior, con gran prestigio en investigación, y un grupo de profesores jóvenes, con gran ilusión y ganas de avanzar en la utilización de nuevas formas de enseñanza, lo cual, con la organización y los incentivos adecuados, creo que puede garantizar que la UNED continúe siendo la universidad de más prestigio en este campo. En todo caso, perdón si me he dejado algún punto, pero creo que he dado un repaso general. Les agradezco muchísimo, de verdad, el apoyo y la atención que han prestado y puedo asegurarles que, por supuesto, estoy a disposición de la Cámara, cuando lo estimen oportuno, y que también recojo el guante y, respecto a algunos de los ofrecimientos, quizás les dé la lata para que nos presten el apoyo correspondiente. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Gimeno. Nuevamente le agradecemos su presencia entre nosotros y le reiteramos que estamos seguros de que los éxitos los va a conseguir en un plazo breve, tiempo en el que estaremos muy satisfechos de volver a verle. Nada más. DEBATE Y VOTACIÓN DE LAS SIGUIENTES MO- CIONES DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR: POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE APLIQUE LOS MECANISMOS NECESARIOS PARA CONVOCAR A LOS CONSEJEROS DE EDU- CACIÓN DE LAS CIUDADES DE CEUTA Y MELI- LLA A LAS REUNIONES DE LA CONFERENCIA SECTORIAL DE EDUCACIÓN (661/000068). La señora PRESIDENTA: Señorías, pasamos al debate y votación de las distintas mociones. En primer lugar, moción por la que se insta al Gobierno a que aplique los mecanismos necesarios para convocar a los consejos de educación de las ciudades de Ceuta y Melilla a las reuniones de la Conferencia Sectorial de Educación. Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular. El señor GORDILLO DURÁN: Muchas gracias, señora Creo que una mayor participación no implica nada negativo, sino todo lo contrario, algo positivo. Por eso, la mayor implicación y presencia de los dos miembros de ambas consejerías también sería positivo para la Educación. Ciertamente, sé y conozco que no hablo desde la legalidad, que determina que la conferencia sectorial la compo-

17 17 nen aquellas comunidades que han recibido las transferencias en Educación. Por ello, mi petición es más bien un ruego a fin de que las consejerías de Educación de Ceuta y Melilla puedan asistir a las reuniones de la Conferencia Sectorial de Educación con voz pero sin voto. No cabe la menor duda de que el conocimiento de la situación hace que la gestión sea más acorde con la realidad y, por tanto, más efectiva. La presencia de las consejerías de Educación de las ciudades de Ceuta y Melilla no puede sino enriquecer dichas reuniones, ya que aportarían las realidades de estas dos ciudades en temas de Educación. Como he dicho antes, no estoy pidiendo algo que pertenezca al Derecho y soy consciente de que esta petición es un ruego, que espero sea entendido por el buen talante democrático que el Gobierno dice tener. Espero que dicho talante sea ejercido con la mayor participación democrática de estas ciudades, que creo merecen ser escuchadas para beneficio de la democracia y el bien de la Educación. Teniendo presente que estas ciudades tienen unas características muy especiales en cuanto a la calidad y progreso de la Educación, creo deben ser tenidas en cuenta. Desgraciadamente, en la prueba realizada hemos obtenido el índice más bajo de toda la península e incluso de todo el territorio español. En ese sentido, conviene destacar que nuestra ciudad la configuran diferentes personas de distintas etnias y religiones, lo que aún hace más difícil la Educación. Como demócrata creo que la convivencia y la integración no es posible sin una buena educación. La cultura y el saber es lo que hace libre al hombre y le permite conocer mejor a sus semejantes y, por tanto, comprenderlos y aceptarlos. Espero que votéis a favor de esta moción que no pretende otra cosa que hacer oír la voz de estas ciudades y que sus ciudadanos tengan una mejor Educación para el beneficio de su progreso y bienestar. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador. Turno en contra? (Pausa.) Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Pezzi. El señor PEZZI CERETO: Muchas gracias, señora El turno en contra lo ha hecho el propio portavoz proponente del Grupo Parlamentario Popular, al reconocer públicamente que no es una petición acorde con la legalidad. Efectivamente, tanto la Ley Orgánica reguladora del Derecho a la Educación que crea la conferencia sectorial, como el régimen jurídico de las administraciones públicas y del procedimiento administrativo, los estatutos de Ceuta y Melilla y la propia jurisprudencia constitucional, vienen a decir, interpretando la Ley Orgánica de Armonización del Proceso Autonómico, la LOAPA, que una comunidad autónoma participará en la conferencia sectorial siempre que tenga atribuida la competencia en su estatuto de autonomía y, por tanto, pueda ejercerla directamente. Las conferencias sectoriales llevan muchos años reuniéndose y, por ejemplo, en la Conferencia Sectorial de Educación y me refiero a ello porque durante cuatro años formé parte de la misma, gobernando el Partido Popular y estando Esperanza Aguirre de ministra y Mariano Rajoy de ministro, no participaban aquellas comunidades autónomas que no tenían transferidas aún las competencias en Educación; tal era el caso de Extremadura, Castilla-La Mancha y Castilla y León, comunidades en cuyo estatuto sí estaba contemplada la competencia aunque todavía no había sido transferida. Por tanto, esta petición crea una posición de cierto agravio porque se fuerza demasiado lo que es la competencia legal y el régimen jurídico de nuestro modelo de Estado. Esto ocurre en la Conferencia Sectorial de Educación, en la Conferencia Sectorial para Asuntos Laborales y en la Conferencia Sectorial de Justicia, e incorporar a las ciudades autonómicas de Ceuta y Melilla a esta conferencia sectorial con una fórmula no prevista en la ley, la de con voz pero sin voto, supone forzar la participación en las conferencias sectoriales de todos los componentes de las comunidades autónomas, con independencia de que tengan o no asumidas las competencias. Supone ir contra la ley y la jurisprudencia constitucional y distinto es que puedan ser invitados puntualmente para temas de competencia directa de Ceuta y Melilla. Señoras y señores senadores, creo que no sería una buena fórmula acordar mediante una votación en el Senado incumplir la ley, como ha dicho el propio proponente. No es una buena fórmula. Repito que distinto es pedir una recomendación para que en temas que puedan afectar a Ceuta y Melilla y les recuerdo que las competencias en Educación las ejerce el Ministerio de Educación y Ciencia, que tiene la obligación de cumplir con su responsabilidad puedan estar presentes los representantes de Ceuta y Melilla. De ahí que el Grupo Parlamentario Socialista pida encarecidamente que se retire la propuesta y no hagamos una votación contra la legalidad y la jurisprudencia constitucional. Si queremos hacer recomendaciones, hemos de buscar fórmulas que no sean mociones sino preguntas a la ministra solicitando ese trato para Ceuta y Melilla. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Pezzi. A continuación, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Mixto, don José Ramón Urrutia Elorza. El señor URRUTIA ELORZA: Muchas gracias, señora Se trata de un tema delicado y la verdad es que el representante del Grupo Parlamentario Socialista ha hecho una exposición muy legalista. Desde un punto de vista jurídico y competencial, tal vez cuando toquemos la LOE, en algunos de los artículos se habla del rango de presencia a nivel estatal, y Ceuta y Melilla son las dos únicas ciudades que tienen ese cometido. Comprendo que para no ampliar en demasía la Conferencia Sectorial de Educación la incorporación de los dos

18 18 consejeros de Educación de las Ciudades de Ceuta y Melilla, tal vez en temas que no sean de su incumbencia y de su materia, al ser la competencia total del Estado, no aporte mucha claridad y mucha limpieza. Eusko Alkartasuna en este tema se va a abstener. Nos gustaría darle otra vuelta más porque no tengo la idea clara. Por tanto, en principio, no vamos a votar a favor de la moción. «Eskerrik asko». La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Urrutia. Por el Grupo Parlamentario de Senadores de Coalición Canaria? (Pausa.) Por tanto, tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, doña Rosa Núria Aleixandre. La señora ALEIXANDRE I CERAROLS: Muchas gracias, señora Nosotros en este caso no estamos de acuerdo con el senador Urrutia aunque tampoco tenemos claro que la intervención de los consejeros de las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla en algunos casos aportase mucho a la Conferencia Sectorial de Educación. Sí es verdad que estas dos ciudades se están quedando muy en la periferia y que deberíamos hacer algo para reconducir de nuevo sus datos, pero en estos momentos tampoco tenemos claro la forma de hacerlo; sabemos que la legalidad vigente no es precisamente la que permite que esta moción sea factible. Por lo tanto, nosotros también nos abstendremos. Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senadora. A continuación, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos don Francisco Javier Maqueda. El señor MAQUEDA LAFUENTE: Muchas gracias, señora Simplemente intervengo para manifestar la posición de nuestro grupo en el sentido de que entendemos perfectamente la inquietud planteada por el senador de Ceuta. En consecuencia, nosotros sí vamos a apoyar esta moción. Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. A continuación tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrès doña Maria Assumpta Baig. La señora BAIG I TORRAS: Muchas gracias, señora El Grupo Parlamentario Socialista hablaba de la posibilidad de retirar esta moción. Creo que sería mejor retirarla y continuar dentro del marco legal que tenemos porque o hay una solución a nivel amplio, o no tiene que ser en la Conferencia Sectorial de Educación donde estén los consejeros de Educación de las Ciudades de Ceuta y Melilla. Por lo tanto, nuestro voto no será favorable a la moción. Además, les pido que estudien la posibilidad de retirar esta moción porque se ha ofrecido la posibilidad de que cuando se hablara de temas peculiares de Ceuta y Melilla ellos pudieran estar presentes. Muchas gracias, señora La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. En turno de portavoces, el senador Pezzi, quiere hacer uso de la palabra? (Pausa.) Por tanto, tiene la palabra el senador Gordillo. El señor GORDILLO DURÁN: Muchas gracias, señora Quiero dar las gracias a todos los senadores que han intervenido. Es importante que mi ciudad sea cada vez más conocida y se vea la trascendencia que para nosotros esto tiene, pero sacar a colación la jurisprudencia no lleva realmente a lo que este senador ha pedido. Este senador es consciente de esta realidad y no ha ido por ese camino. Yo solamente he pedido la asistencia y escuchar a unas ciudades, a dos pueblos, que realmente se encuentran muy alejados de la península y que quieren participar en el bien común, que es la educación en nuestra ciudad. A las demás comunidades también podría beneficiarles nuestra presencia por las circunstancias que nosotros tenemos en educación y podríamos aportar soluciones ya que ellas también padecen ahora una difícil situación debido a la inmigración. En lugar de ser un estorbo y una carga, a lo mejor seríamos algo útil para comunicar a las demás comunidades lo que nosotros podemos aportar. Los consejeros de Educación también son tan dignos como los demás consejeros y pueden participar aportando algo positivo de nuestras ciudades. Yo les agradezco a las personas que han confiado en estas ciudades nuestras de Ceuta y de Melilla porque, así, poco a poco, vamos integrándonos en esta mezcla que son las comunidades, en esta realidad democrática que es España y, así, nuestra voz, aunque pequeña, va participando. Yo reconozco también que la riqueza está en el conocimiento de la realidad, y nuestra presencia puede enriquecer aún más esas conferencias sectoriales porque habrá un mayor conocimiento de una realidad. Llevamos muchos años con la integración, con convivencia entre diferentes religiones, entre diferentes culturas y, como hoy esto lo viven otras comunidades, a lo mejor el ejemplo de Ceuta pueda servir a otros. Ésta es nuestra finalidad, éste es nuestro deseo y por eso de nuevo agradezco a aquellos que apoyen esta moción porque lo único que pretende no es buscar legalidad, sino una participación y una presencia de estas dos ciudades que, aunque pequeñas, son importantes para todos nosotros. Muchas gracias, señora La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador Gordillo. Una vez debatida esta moción, procedemos a su votación. Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos a favor, 13; en contra, nueve; abstenciones, tres.

19 19 La señora PRESIDENTA: Queda aprobada. POR LA QUE SE INSTA AL EJECUTIVO PARA QUE AUTORICE LA GESTIÓN, POR PARTE DEL GOBIERNO DE CANARIAS, DEL COLEGIO ES- PAÑOL EN EL AAIÚN (SAHARA OCCIDENTAL), AL OBJETO DE AMPLIAR EL PROGRAMA EDU- CATIVO A LA ENSEÑANZA SECUNDARIA (661/000088). La señora PRESIDENTA: A continuación, pasamos a debatir la siguiente moción por la que se insta al Ejecutivo para que autorice la gestión, por parte del Gobierno de Canarias, del Colegio Español en El Aaiún (Sahara Occidental), al objeto de ampliar el programa educativo a la enseñanza secundaria. Tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, la señora Padilla. La señora PADILLA CAMEJO: Muchas gracias, señora Buenas tardes, señorías. Hoy traigo esta moción a esta comisión porque considero que a ninguno de los presentes les pasará desapercibida, y digo esto porque son muchas las mociones que hemos debatido en esta Cámara que hacen alusión al pueblo saharaui, muchas intervenciones en las que se han puesto de manifiesto las muestras de aprecio y de cercanía que la sociedad española tiene hacia este pueblo. Pero hoy tenemos la oportunidad, señorías, de hacer un poco más; tenemos la oportunidad de pasar de las buenas intenciones a los hechos, de demostrar que existe una voluntad real de ayudar al pueblo saharaui, de proporcionarles una mejor calidad de vida, y para ello voy a abordar un tema tan importante como es la educación. Hace pocos minutos, cuando estaba el señor rector de la Universidad Nacional de Educación a Distancia, yo pensaba en que algunos pueden tener tantas oportunidades por supuesto, siempre mejorables y otros tantas carencias, y me estoy refiriendo, por ejemplo, a estos estudiantes del pueblo saharaui. Y centrándome más en la cuestión, señorías, quiero trasladarles que, como bien saben ustedes, en la actualidad existen una serie de centros docentes de titularidad del Estado español en los que se imparten enseñanzas regladas de nuestro sistema educativo, regulados por el Real Decreto 1027/1993. En él aparecen una serie de consideraciones y quiero resaltar algunas de ellas porque son muy importantes para el tema que ahora mismo estamos debatiendo como son que los planes de estudio y la organización pedagógica se deben acomodar a las necesidades específicas del alumnado, que el estudio de la lengua española y del país debe tener una tratamiento preferente, teniendo en cuenta el problema que plantean las interferencias lingüísticas en el proceso de aprendizaje, que la enseñanza del área social se tiene que adecuar a las exigencias del entorno geográfico e histórico en que sitúe el centro, que el régimen horario y el calendario escolar debe ajustarse a las condiciones y hábitos del país donde esté ubicado el centro y pueden ser centros específicos en los que se impartan enseñanzas de un determinado nivel o etapa del sistema educativo español o centros de diferentes niveles o etapas. También debe realizar actividades interdisciplinares, interculturales y extraescolares tendentes a proyectar y difundir la lengua y la cultura españolas. Igualmente, y comento ya el último punto, deben flexibilizar su estructura y funcionamiento buscando una mayor efectividad en su adaptación real a las condiciones del medio en el que se realiza. Señorías, de los distintos centros docentes de titularidad del Estado español, existe el Colegio Español sito en la localidad saharaui de El Aaiún, donde se imparte educación bilingüe en español y árabe, cubriendo sólo la enseñanza primaria. Debido a que a los niños saharauis se les está privando de recibir en español la educación secundaria, mi grupo ha considerado oportuno presentar esta moción por la que se intenta potenciar ese centro ampliando el programa educativo que allí se imparte incluyendo la educación secundaria; ampliación que en su día fue solicitada por la Consejería de Educación, Cultura y Deporte del Gobierno de Canarias al Ministerio de Educación del Gobierno de España con objeto de que traspasara al Gobierno de la comunidad autónoma la gestión del Colegio Español, aunque, eso sí, siguiera manteniendo el ministerio la titularidad del mismo; todo ello con el fin, entre otras cosas, de ofrecer en sus aulas la enseñanza secundaria en español ya que es penoso que actualmente los alumnos que finalizan la enseñanza primaria se vean obligados a emprender la secundaria en francés. Señorías, convendrán conmigo en que la educación es un pilar fundamental; es la que nos forma, nos prepara, nos hace crecer personalmente y al fin y al cabo la que nos hace libres. Por tanto, consideramos que apoyando esta moción se contribuirá a la erradicación de la pobreza, pues la formación es lo que nos prepara y nos hace más autónomos, y así no tendremos que caer en esas situaciones de pobreza. La pretensión de mi grupo de que la gestión de este centro se lleve a través de la Consejería de Educación del Gobierno de Canarias no es más que el interés de que ello suponga un gran beneficio para los escolares, ya que podrían finalizar sus estudios en español y significaría lo cual es muy importante un paso más en el desarrollo del pueblo saharaui; cumpliendo con ello consideramos que España, y muy especialmente Canarias, respondería, aunque fuera en parte, a esa responsabilidad histórica que tenemos con el pueblo saharaui; además, se daría cumplimiento a un objetivo importante para Canarias, que no es otro que convertirse en un verdadero agente de la cooperación exterior española en el África occidental. La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora Padilla. Turno en contra? (Pausa.) Tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista. La señora HERNÁNDEZ GUTIÉRREZ: Gracias, señora

20 20 El denominado Colegio de La Paz en el Aaiún, Sahara, ha venido funcionando como misión cultural de El Aaiún y ha constado de un único grupo escolar hasta el curso académico , en el que, a petición de la Consejería de Educación de Marruecos, se desdobló en dos grupos; actualmente cuenta y esto es importante decirlo con un total de 42 alumnos. En similares circunstancias existen en el extranjero otros centros de titularidad del Estado español que sólo imparten enseñanza primaria ya que el escaso número de alumnos no justifica la creación y mantenimiento de un centro de secundaria. Es necesario mencionar, ya que quizá la senadora Padilla no tenga los datos, que en la actualidad algunos alumnos que terminan la primaria en el colegio se trasladan a continuar sus estudios de secundaria a Canarias; a tal efecto, existe un acuerdo informal con la citada comunidad autónoma, de la que ambas somos, de manera que aquellos alumnos que lo deseen pueden continuar sus estudios de secundaria en Gran Canaria, disfrutando de residencia gratuita y de los gastos por supuesto pago. En cuanto a la petición del Gobierno de la Comunidad Autónoma Canarias, en primer lugar, hay que recordar que la competencia en materia de acción educativa en el exterior es exclusiva del Estado en este caso ocurre algo parecido a lo que sucedía con la moción anterior, y no parece posible encomendar la gestión de un centro de titularidad del Estado español en el exterior al Gobierno de una comunidad autónoma. Por otro lado, para la ampliación, que sería lo que beneficiaría directamente a los alumnos del Sahara, independientemente del gasto imprescindible para acometer las obras de ampliación, los suministros y la dotación del nuevo personal docente sería necesario incrementar la matrícula del centro que se viene manteniendo en los últimos años porque, como antes he dicho, con 42 alumnos no parece que sea necesaria la inversión ya que no hay nuevos alumnos, y dándoles además la opción para que estudien en la comunidad autónoma canaria. En todo caso, no se descarta la realización de las actuaciones necesarias en los centros del exterior, en éste y en otros, cuando las circunstancias justificadas así lo aconsejen, y, entre otras, por supuesto, ha de ser el número de alumnos. La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora. A continuación, pasamos al turno de portavoces. En primer lugar, por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra el senador don José Ramón Urrutia. El señor URRUTIA ELORZA: Muchas gracias, señora Nuevamente voy a tener que adoptar una postura un tanto ecléctica, porque quisiera referirme a la filosofía propia del pueblo saharaui. El pueblo saharaui necesita su propia independencia está luchando por ella y por buscar soluciones a lo que el pueblo quiera decir. Por tanto, como representante de un partido de Eusko Alkartasuna, totalmente unido a este pueblo en cuanto a filosofía, a colaboración, a formas de ser y de comportamiento, considero oportuno que ellos son los que deben decidir de qué forma debe ser su educación y de qué forma deben hacer ese tratamiento. No nos parece oportuna esta iniciativa y, por ello, mi grupo se va a abstener. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor senador. A continuación, por el Grupo Parlamentario de Senadores de Coalición Canaria, tiene la palabra don Félix Ayala. El señor AYALA FONTE: Gracias, señora Mi grupo parlamentario va a apoyar esta moción presentada por el Grupo Parlamentario Popular, moción que, como bien se señala en la introducción, está en consonancia con una proposición no de ley presentada en febrero del pasado año en el Parlamento de Canarias y aprobada por unanimidad de todos los grupos parlamentarios, incluido el Grupo Parlamentario Socialista, y que simplemente solicita la gestión de un centro, que existe en la actualidad, no se pide el traspaso total. Por tanto, seguirá teniendo la titularidad el Gobierno de España y únicamente se trata de ser coherentes con la política que en los últimos años está llevando a cabo el Gobierno de Canarias; política de cooperación con los países en vías de desarrollo, colindantes con nuestra comunidad, en el África Occidental. Por ello, repito, mi grupo parlamentario va a apoyar esta moción. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor senador. A continuación, por el Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, tiene la palabra su portavoz, doña Rosa Núria Aleixandre. La señora ALEIXANDRE I CERAROLS: Gracias, señora En muchas ocasiones hemos expresado que los gobiernos de España están en deuda con el pueblo saharaui; creemos en la independencia de este pueblo; creemos que los gobiernos españoles no lo han hecho bien; es cierto que no sabemos cuál es su postura respecto a nuestro modelo de enseñanza, pero todavía confiamos en que nuestra escuela pública no es doctrinal, y no hablo de religión, sino de ideas. Por tanto, la formación e información hace al hombre libre; darles formación no es malo, al contrario, será mucho mejor para ellos. Y si todas las razones existentes para no conceder la ampliación al programa educativo es que es económicamente poco rentable, muchas veces se hacen cosas poco rentables y totalmente necesarias. En este caso, insisto, creo que estamos muy en deuda con el pueblo saharaui para pensar en rentabilidades. Por ello, mi grupo votará favorablemente a esta moción. La señora PRESIDENTA: Gracias, señora senadora.