LA PROTAGONISTA: EMMY VAN DEURZEN (INGLATERRA) La Asociación Peruana de Análisis Existencial y Logoterapia (APAEL), inició la publicación de su Revista Virtual Logoterapia Hoy, con una entrevista a la reconocida Psicóloga Clínica, Filósofa y Psicoterapeuta Existencial Holandesa, radicada en Inglaterra Dra. Emmy Van Deurzen, quien visitó el Perú, por primera vez en el marco de la realización del I Congreso Internacional de Psicoterapia Humanista-Existencial y Logoterapia Clínica Persona, Mundo y Coexistencia, que será realizada por nuestra institución del Jueves 06 al Domingo 09 de Septiembre de 2012. 1. Cuéntenos sobre usted. Cuál es su Formación? Soy Filósofa y Terapeuta Existencial. Mi formación académica la realice en Filosofía, Psicología Clínica y Ciencias Sociales. Mi formación terapéutica inicialmente fue en Psicoanálisis Lacaniano, Terapia de Grupo y Psicodrama. 2. Se identifica con alguna escuela en particular? Desde un principio mi cometido fue llevar la filosofía a la psicoterapia y desarrollar mi propio método de Terapia Existencial. 3. Qué le llamó la Atención de esta escuela? La Terapia Existencial es la única forma de Psicoterapia que tomó la filosofía de manera seria. 7
4. Ha tenido oportunidad de conocer al fundador o representante de esta escuela importante de Psicoterapia? En qué circunstancias? Cuál fue su impresión? Nunca conocí al "fundador" de esta escuela ya que no había un fundador. Las Terapias existenciales se han desarrollado por un número de personas diferentes a lo largo de los años. Vine a Inglaterra para trabajar con Ronald. D Laing, en los años setenta, a quién percibía como un terapeuta con una importante base existencial, de pronto me di cuenta que la práctica de los terapeutas existenciales de Londres, aún estaba muy arraigada en el psicoanálisis en esos días, así que decidí dar un paso a un lado y trabajar en mi propio camino. 5. Cuál fue tu proceso personal en la escuela desde su creación hasta la actualidad? He creado el programa de Maestría por primera vez en la terapia existencial en 1982 por la Universidad de Antioquía, en Londres. En Antioquía había un programa humanista que fue lanzado por primera vez en Londres en 1977 y había trabajado como director asociado de este, pero no fue un éxito finalmente, aunque no era el objetivo, el programa existencial fue tomando fuerza cada vez más. 6. Cuáles son los criterios y fundamentos teóricos de esta perspectiva? El fundamento teórico de la terapia existencial es que el pensamiento filosófico puede permitir a las personas a tener claridad acerca de sus vidas para que así, ellos puedan descrubrir su significado y propósito. 7. Cuál es el marco, los recursos técnicos, objetivos de la terapia y recursos que se utilizan en el proceso terapéutico desde esta perspectiva? El método es la fenomenología, que permite al terapeuta seguir las reglas de descripción, la aclaración, la igualdad, horizontalización y verificación. El objetivo terapéutico es la comprensión, la iluminación del propósito en la vida de una persona, así también contribuir a su libertad. Otros métodos empleados son el Diálogo Socrático y la Dialéctica. 8. Cuál es la aplicación de la perspectiva en la vida cotidiana, más allá del consultorio? Esta forma de entrenamiento existencial, se puede emplear como método en el corto plazo y trabajar en la auto-ayuda, para encontrar una manera más clara, más consciente y cuidadosa de vivir. 9. Cuáles son las áreas específicas donde se ha desarrollado, implementado y especializado su trabajo? He desarrollado una serie de herramientas heurísticas específicas, tales como el modelo los cuatro mundos y la brújula emocional, social, mental y moral. 8
10. Cuál fue el resultado y la experiencia de estas aplicaciones? Estas herramientas son ahora utilizadas por muchas personas en la psicoterapia. También pueden ser usadas en la investigación fenomenológica existencial. Yo llamo a esto el Análisis Existencial Estructural. 11. Qué podría decirnos acerca de la importancia de la psicoterapia existencial en la psicoterapia contemporánea? La psicoterapia existencial era prácticamente desconocida en los años setenta. Ya en los años noventa se ha vuelto más y más popular. En el Reino Unido es reconocida por el Colegio Profesional y se pueden hacer doctorados y maestrías en el enfoque. Muchas otras orientaciones de la terapia han tomado prestadas ideas de la terapia existencial, incluyendo las Terapias Cognitivas Conductuales, la terapia Gestalt, Terapia Dinámica Interpersonal (DIT) y la Terapia Conductual Dialéctica (DBT) 12. En la actualidad qué estás trabajando? Actualmente estoy trabajando en un libro en co-autoría con el Prof. Digby Tantam sobre el Bienestar Emocional. 13. Está usted interesado en la exploración de un nuevo campo en el futuro? Recientemente he publicado un libro sobre el Entrenamiento Existencial y otro libro sobre la Felicidad. Estos son temas que me interesan desarrollar aún más. 14. Cuáles son las influencias que considera más importantes en su trabajo? Mi trabajo está profundamente influenciado por el filósofo Sócrates y su manera de abordar los problemas humanos de manera sistemática con el objetivo de encontrar la verdad. También está muy influenciado por la Fenomenología de Husserl, así como por mi propio profesor de Filosofía Fenomenológica Michel Henry. También aprendí mucho de Kierkegaard y Nietzsche, como de Heidegger, Sartre, Merleau-Ponty y Simone de Beauvoir. 15. Cuáles es la relación de su trabajo con el pensamiento de los filósofos existenciales que menciona: Soren Kierkegaard, Friedrich Nietzsche, Edmund Husserl, Martin Heidegger, Jean Paul Sartre y Simone De Beauvoir, así como de otros como Martin Buber, Karl Jaspers y Max Scheler? Todos esos filósofos tienen un pensamiento profundo acerca de la existencia humana y el estudio de sus ideas puede darnos una mirada más amplia y orientadora que nos beneficia enormemente cuando trabajamos con nuestros clientes. 16. Cuál es la relación de su trabajo con el pensamiento de Ronald D. Laing? 9
La Insistencia de Ronald Laing para una aproximación al Ser Humano desde su subjetividad en lugar de manera objetiva fue de mucha importancia para mi trabajo, especialmente cuando trabajaba en psiquiatría con pacientes psicóticos. Pero sentí que esta aproximación era ingenua y poco sistemática, así que desarrollé una manera más formal y específica de trabajar con personas. 17. Cuál es la relación de su trabajo con el pensamiento de Ludwig Binswanger? Binswanger fue interesante al darnos sus estudios de caso en sus obras tempranas de Análisis Existencial. Su búsqueda para entender a sus pacientes estuvo sin embargo aún muy ligada al modelo médico, aunque su valentía en este propósito fue ejemplar. 18. Cuál es la relación de sus trabajos con el pensamiento de Viktor Frankl? Agradezco profundamente el trabajo de Frankl y el énfasis especialmente en el Sentido. Sus palabras son siempre inspiradoras y suelen ser útiles cuando son usadas directamente hacia los clientes. Me complace mucho haber tenido la oportunidad de conocer de Viktor Frankl personalmente, hemos compartido una mesa en el primer Congreso Mundial de Psicoterapia en Viena en 1996. El era consciente de que teníamos muchos puntos en común. 19. Cuál es la relación de sus trabajos con el pensamiento de Carl Rogers? El trabajo de Rogers fue un hito para el desarrollo de la psicología existencial. Su voluntad de desafiar el status quo y poner al cliente en el centro de su método, logró que la Psicoterapia mejorara notablemente. Sin embargo, la única vez que conocí a Rogers, en Londres en 1978, me encontré con que su filosofía era falta de contraste y poco realista. 20. Cuál es la relación de sus trabajos con el pensamiento de Rollo May? Rollo May fue muy influyente en el desarrollo de la terapia existencial y su libro Existencia libro fue un hito en la historia de este método. Siempre he disfrutado de sus libros, y me alegré mucho al saber que le gustaba mi trabajo, cuando uno de mis estudiantes fue a su encuentro en California en los años ochenta. 21. Cuál es la relación de sus trabajos con el pensamiento de Irvin Yalom? Irv Yalom ha hecho una gran diferencia a la popularidad de la terapia existencial, no sólo por su reconocimiento de la importancia de los factores existenciales en el trabajo en grupo, sino por su libro sobre Psicoterapia Existencial, así como sus muchos estudios de casos terapéuticos y novelas. Aunque tengo algunos desacuerdos con su método el cual está más basado en el modelo humanista y médico, tengo un gran respeto por lo que ha hecho para hacer la Terapia Existencial visible. 10
22. Cuál es la relación de sus trabajos con la Psicología Humanística Norteamericana, denominada también Tercera Fuerza? La Tercera Fuerza de la Psicología o Psicología Humanística, fue un movimiento importante que rompió el dominio de los métodos conductuales y psicoanalíticos en Norteamérica. Fuera de su aporte original, esta ha llegado a generar una multitud de nuevos enfoques. Sin embargo, el enfoque existencial es muy anterior a todo esto, con el trabajo de gente como Binswanger y Boss. Como filosofa, también poseo el punto de vista de que la Terapia Existencial fue realmente creada cuando se inició la filosofía en Atenas. 23. Cuál es la relación entre la Psicoterapia Existencial y otras formas de Psicoterapia? La Terapia Existencial pone el foco en la vida misma. Siendo así, cualquier forma de psicoterapia puede beneficiarse de tener en cuenta algunas ideas existenciales. Muchos terapeutas se han dado cuenta de esto. 24. Qué opina sobre la importancia de la Perspectiva Existencial en la Salud Mental y en particular en la Psicoterapia? El futuro de las profesiones de salud mental dependen de nuestra habilidad de trascender el modelo médico y abordar los problemas humanos de una manera más directa y personal. Pienso que esto sólo puede ser realizado de manera efectiva si nosotros estamos preparados a hablar con nuestros clientes de su visión del mundo y ayudarlos a conquistar sus propios fines y valores. Esto no se puede llevar a cabo sin la ayuda de los principios e ideas existenciales. 25. Podría compartirnos una anécdota personal con Ronald D. Laing? Mi relación con Ronnie Laing no fue muy buena en los primeros años. Yo no estaba de acuerdo con su actitud de Laissez faire (Dejar hacer) en relación a la terapia y no pensaba que dejar a las personas en Comunidades Terapéuticas para auto-medicarse con alcohol o drogas recreativas fuera una gran alternativa a la prescripción de medicamentos y la hospitalización. En sus últimos años, afortunadamente, llegó a estar más interesado en un enfoque estructurado y fue muy triste para mí que muriera a los 62 años, cuando considero que podría haber comenzado a formular su propia forma de terapia. 26. Tengo entendido que usted también conoció a Carl R. Rogers, podría compartirnos algo al respecto. Carl Rogers era una persona muy amable y buena, por lo que yo podría decir. Él fue en muchos sentidos lo opuesto a Laing, que siempre lo provocaba y contradecía, mientras que Rogers parecía permanecer en paz y estar de acuerdo. Cuando les 11
observe en conjunto durante todo un día, llegué a la conclusión de que mi forma de ser y hacer terapia era suficiente en sí misma y que prefería yo misma crear un método más equilibrado. 27. Podría compartinos alguna anécdota con un consultante? Yo tengo mensajes de personas de todo el mundo y es increíble que gente de diferentes culturas y contextos encuentren mucha ayuda en la perspectiva existencial. Oí de eso modo la historia de alguien en Nigeria, que había sido un niño en Biafra en los años setenta. Me contó que les dijeron a sus padres que lo dejaran morir cuando nació porque no había comida para darle de comer. Su madre lo escondió y se aseguró de que sobreviviera y más tarde él se dedicó a servir a los demás. Se encontró con el enfoque existencial para poder sacar lo mejor de su propia experiencia vital. Esto me conmovió mucho y me acordé de mi horror al ver las fotos de los niños hambrientos de Biafra en los años sesenta y mi deseo de dar todos mis ahorros a esa causa. Encontré que uno de esos niños, no sólo había sobrevivido, sino que compartía y apreciaba mi mirada de la vida, y mis escritos sobre terapia, esto es algo bastante especial. 28. Tiene otra historia para compartirnos? He estado recientemente en Kiev para enseñar en la Escuela Existencial de Europa del Este y la gente en Kiev se mostró impresionantemente dedicada al enfoque existencial. Me mostraron una perspectiva más religiosa en este método y me sentí muy conmovida por su amabilidad y conocimientos sobre las dificultades. Muchos de ellos me trajeron flores y pequeños regalos durante los talleres y mientras que normalmente habría sido un poco escéptica al respecto, en realidad encontré que lo hacían cuando sentían que les había dado un regalo personal o una nueva idea al trabajar con ellos. Me hizo consciente del tomar y dar de la vida de una nueva manera. 29. Cuál es su frase preferida? Cuál es el significado que tiene para usted? No tengo una frase en particular, sino montones y montones de ellas! Una para empezar sería la de Sócrates diciendo que La vida sin reflexión no vale la pena vivirse. Esto quiere decir que reflexionar sobre uno mismo, sobre las cosas que hacemos y nuestras relaciones con otras personas es tan importante como pensar en el propósito de la vida, los valores que queremos vivir y el propósito para el que queremos vivir. 30. Cuál es su libro de Psicología Favorito? Cuál es la importancia para usted? De la misma manera, tengo demasiados libros de psicología y psicoterapia que son importantes. Para citar uno en particular, el de Ronald D. Laing El yo dividido, fue de gran impacto e importancia para mí en los años sesenta. También los diálogos de Platón y en especial la Apología de Sócrates me ha influido mucho. 12
31. Cuál es su novela literaria o historia favorita? Por qué? Como niña y joven solía ser muy aficionada a los cuentos de Andersen: La niña de las cerillas y La historia sobre el viajero, así como el Patito Feo, eran los favoritos en particular. Los cuentos de Andersen siempre me llamaron la atención como lecciones de moral, o más bien como lecciones sobre la vida, que me dieron la esperanza y el coraje cuando me sentí molesta por la injusticia en el mundo. Estas historias pueden llegar a ser algo como los amigos en los uno puede confiar en su equilibrio interior cuando las cosas se ponen difíciles. 32. Cuál es su película favorita? Por qué? Roman Polanski solía ser mi director favorito. La película El Bebé de Rosemary fue una revelación para mí cuando era adolescente. Creo que me hizo darme cuenta de que no quería caer en la trampa de ser una mujer ingenua que depende de los hombres. Mucho más tarde fue impresionada por la película El Pianista que representó para mí el sufrimiento de mis padres durante la Segunda Guerra Mundial. También soy una fan de la película Corazón Valiente, acerca de la lucha por la independencia de Escocia. También me gustan las películas de Berri: Jean de Florette y Manon des Sources, una verdadera tragedia humana que se despliega en los hermosos paisajes del sur de Francia. 33. Cuéntanos acerca de la vida de Emmy fuera del consultorio terapéutico: familia, aficiones, etc.? Yo pinto al óleo siempre que puedo encontrar el tiempo, tengo un buen número de obras que se cuelgan alrededor de las oficinas tanto de la Nueva Escuela de Psicoterapia y Consejería, como en mi consultorio privado. Mi esposo Digby y yo también gustamos de ir a caminar por las Colinas del Parque Nacional también me gusta ir a caminar en las colinas del Parque Nacional Peak District, una zona de gran belleza natural al norte de Inglaterra. Y por supuesto nos encanta ir de vacaciones al sur de Francia, donde tenemos una pequeña cabaña, donde pasamos nuestro tiempo haciendo ciclismo, nadando en el mar y escribiendo libros, siempre que podamos en el verano. Pasamos tiempo con nuestros cuatro hijos, que son adultos, y con nuestros dos nietos, que son todavía muy pequeños. También viajamos a Holanda para ver a mi madre de 89 años de edad. 34. Actualmente usted posee o dirige una institución? Cuáles son sus características, metas y objetivos? Digby y yo somos co-directores de la Nueva Escuela de Psicoterapia y Consejería (New School of Psychotherapy and Counselling: www.nspc.org.uk) donde realizamos programas de maestría y doctorado con la Universidad de Middlesex. Esto toma mucho de nuestro tiempo, ya que somos muy dedicados a nuestros programas con el fin de que sean especiales y existenciales. Ambos tenemos actualmente varios estudiantes. 13
También soy co-propietaria y co-directora de nuestra práctica privada Consultora Dilemma (Dilemma Consultancy: www.dilemmaconsultancy.org). 35. Qué planes para el futuro con esta institución? Estamos en el proceso de restablecimiento de la práctica privada en Londres, así como en Sheffield. La nueva escuela está en constante crecimiento y acabamos de lanzar un curso de maestría en línea con el que esperamos atender a personas de diversas partes del mundo. 36. Cómo ve el futuro de la Psicoterapia Existencial en el mundo? No existe limitación para la Terapia Existencial en un mundo cada vez más globalizado, donde la gente necesita comunicarse unos con otros en las ideas que comparten y tienen sentido en diversas culturas. También en un mundo materialista, parametrado y apresurado como el de hoy en día, la gente está en búsqueda de razones para vivir y la terapia existencial con su orientación filosófica es capaz de responder a estas necesidades de manera no dogmática. 37. Cómo ve el progreso de la Psicoterapia Existencial en América Latina? No tengo ninguna duda de que la Terapia Existencial va a florecer en la atmósfera apasionada de América Latina. Ya hemos visto muchos desarrollos en este continente. No hay duda de que las culturas de América Latina y Centroamérica añadirán un nuevo brillo y pasión a la terapia existencial. Esperamos ver la contribución Latinoamérica y que esta empiece a intercambiar e influir con Europa y los Estados Unidos, a su vez. 38. Qué mensaje le daría a las nuevas generaciones de terapeutas? Antes de nada ser fiel a sí mismos y a sus propias observaciones de lo que es importante en sus vidas. Que nunca subestimen la importancia de la afinación en su propia conciencia y su propia intuición y que sigan aprendiendo de su propia experiencia, de sus relaciones, de sus dificultades con su propia vida y de su autoreflexión. En segundo lugar, estar abiertos a aprender de sus clientes todos los días. 39. Cuáles eran sus expectativas sobre el próximo 1er Congreso Internacional de Psicoterapia Humanista-Existencial y Logoterapia Clínica "Persona, Mundo y Coexistencia? Deseaba que llegue el encuentro. Mi principal alegría era conocer a colegas de Perú y de América Latina para intercambiar opiniones con ellos. La otra cosa es que deseaba mucho poder visitar Cuzco y Machu Picchu, un lugar muy especial que siempre hemos (Yo y Digby) experimentar por nosotros mismos. 40. Cuál es su opinión después de asistir al Congreso de Perú? 14
Fue un congreso muy exitoso que nos permitió conocer a muchos colegas de América Latina y más allá y que llevó a muchos diálogos interesantes. 41. Cuál es su opinión sobre el Perú? Era la primera vez que venimos a Perú y nos pareció un país muy interesante y emocionante con increíbles recursos naturales, historia y geografía. 42. Qué nos podría compartir de Cuzco y Machu Picchu Tour? Cuzco y Machu Picchu eran un punto destacado de nuestra visita y nos pareció que el ambiente y los sitios alrededor de Cuzco cada pedacito tan hermoso y maravilloso como lo esperábamos. Macchu Picchu considerado como uno de los lugares más fantásticos que hemos visitado en todo el mundo y no vamos a olvidar nuestra visita. 43. Cómo percibe colegas latinoamericanos que asistieron a la conferencia? Nuestros colegas de América Latina tienen mucho que ofrecer para la reflexión y el debate. Nos pareció muy gratificante para ampliar nuestros propios puntos de vista de la terapia existencial para incluir las ideas y puntos de vista de América Latina. 44. Cómo te sentiste en el Perú con estas personas? Hemos encontrado amabilidad y consideración en el Perú y pensamos que los peruanos tienen un muy digno y gran emprendimiento. Hemos tenido algunos intercambios maravillosos, con muchas personas mientras estábamos allí. 45. Después de participar del Congreso, qué impresión tiene los aportes que se están desarrollando actualmente en la Logoterapia de Viktor Frankl? Es evidente que la Logoterapia se encuentra en un estado de flujo y desarrollo en Latinoamérica. Pensamos que ha sido una idea maravillosa tener un congreso que permitió la interacción entre logoterapeutas, terapeutas Gestalt, terapeutas existenciales y fenomenólogos. Esta fertilización cruzada va a ser fundamental para el futuro productivo de nuestra profesión. 46. Encuentra puntos en común con su perspectiva psicoterapia existencial, cuál sería? Fue agradable para encontrar que había un montón de puntos en común. Sería mencionar el foco en la búsqueda de sentido y el objetivo de ayudar a la gente a ser más útil como el terreno común principal. El compromiso de cruzar formas culturales de trabajo es otro importante. 47. Podría compartir algunos pensamientos o tema que fue particularmente notable durante la conferencia? 15
Para mí, la experiencia más importante fue sentirme como en casa en el Perú y descubrir que los psicoterapeutas en América Latina tienen esas preocupaciones muy similares a las que tenemos los terapeutas existenciales en Europa. 48. Cuáles son las sugerencias de eventos y actividades que se realizarán en el Perú y América Latina? No hay sugerencias particulares. Sin embargo les damos la bienvenida a las personas e instituciones de cada país de América Latina a unirse a la ICECAP International Community of Existential Counsellors and Psychotherapists, que será presentada durante la organización del Congreso Mundial de Terapia Existencial en Londres, en Septiembre de 2015. 49. Le gustaría añadir algún sobre su visita a Perú y participación en el congreso? Me gustaría dar las gracias a los organizadores de un evento muy exitoso y para saludar a todos los colegas que conocimos mientras estábamos en el Perú. Me gustaría poder mantenerme en contacto. 50. Le gustaría hacer un comentario, mensaje de reflexión o cerca de esta entrevista? Estoy muy contenta por el interés en la Terapia Existencial en América Latina y esperamos ser capaces de transmitir el entusiasmo y el compromiso que he tenido al conocer, explorar y aplicar esta forma de terapia durante los últimos cuarenta años. Ha sido realmente importante conocer a muchos de ustedes durante mi visita y agradezco a las personas que se acercaron a hablar conmigo para hacerme saber sus puntos de vista y compartirme cuanto como fue posible acerca de su país y su cultura. Fue de inmenso valor llegar a conocerlos mucho mejor, y estoy segura de que esta experiencia me dará un montón de nuevas fuentes de inspiración, ya que amplié mis conocimientos y comprensión de la naturaleza humana. Muchas gracias Fotografías de Emmy, en el I Congreso Internacional Persona, Mundo y Coexistencia 16