ENTREVISTA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, DON PEDRO SÁNCHEZ, EN LOS INFORMATIVOS DE TELECINCO

Transcripción

1 TRANSCRIPCIÓN ENTREVISTA AL PRESIDENTE, DON PEDRO SÁNCHEZ, EN LOS INFORMATIVOS DE TELECINCO Madrid, 4 de diciembre de 2018 Página 1

2 Pedro Piqueras.- Señor presidente, muy buenas noches. Como ven, muy buenas noches a todos, está con nosotros el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. Señor Sánchez, vaya situación creada, tras las elecciones de Andalucía, la situación catalana En esta situación tiene usted en la manga algún cambio de su hoja de ruta? Presidente.- Bueno, más que cambio, reafirmarme en la hoja de ruta que el Gobierno emprendió después de la moción de censura, y es cumplir con nuestra tarea. Nuestra tarea es presentar unos Presupuestos P. Piqueras.- Los va a presentar? Presidente.- Y ya le anuncio que el Consejo de Ministros del mes de enero aprobará la Propuesta de Presupuestos que llevará durante el mes de enero a la Cámara. P.Piqueras.- O sea, que lleva los Presupuestos a la Cámara en el mes de enero? Y para eso cuenta con apoyos de algún tipo? Apoyos necesarios para sacarlos adelante? Presidente.- Yo espero contar con esos apoyos, desde luego, contamos ahora mismo con el apoyo de Unidos Podemos. Esperamos contar con el apoyo del Partido Nacionalista Vasco, y tendemos las manos y los puentes al resto de Grupos Parlamentarios. En todo caso, el Poder Ejecutivo va a hacer su tarea; otra cosa es que el Poder Legislativo, por las razones que considere oportunas, rechace esos Presupuestos. Pero van a tener que explicarlo porque son unos Presupuestos que van a reconstruir el Estado de bienestar y que van a ser unos Presupuestos sociales. Página 2

3 P.Piqueras.- Pero con el catalanismo usted no cuenta, por ahora, obviamente, no? Presidente.- Tendrán que explicarlo a sus ciudadanos, tendrán que explicar por qué no quieren recuperar el subsidio al desempleo de los desempleados de más de 52 años, por qué no quieren recuperar la cotización a la Seguridad Social de las trabajadoras, en muchas ocasiones, familiares de los dependientes, o tendrán, también que explicar el por qué no aumentar el presupuesto en ciencia, en educación o en dependencia. P.Piqueras.- Es decir, la noticia está: se presentan los Presupuestos en enero. Caso de no salir adelante, estaríamos abocados a unas elecciones? Presidente.- En caso de no salir adelante, evidentemente, el Gobierno de España tendrá que replantearse muchas cosas. Pero, desde luego, lo que haremos será aprobar a través de Reales Decretos-leyes algunas cuestiones que estarán en esos Presupuestos y que consideramos que son importantes aprobar en beneficio de la mayoría social de nuestro país. P.Piqueras.- Pero le repito la pregunta: Podríamos estar abocados hacia unas elecciones anticipadas? Presidente.- Mire, yo no especulo. Y sobre todo, como presidente del Gobierno no me manejo en hipótesis que no se han producido. Lo que queremos es aprobar esos Presupuestos. Creo que van a ser unos buenos Presupuestos para el conjunto de la sociedad española, castigada durante estos 10 años por la desigualdad, por la precariedad. Y, en ese sentido, lo que vamos a hacer durante estos meses que nos quedan hasta el final de año es subir el Salario Mínimo Interprofesional a 900 euros. En este Consejo de Ministros del viernes, lo que vamos a hacer es aprobar un Plan de Empleo Juvenil, con una movilización de recursos durante los próximos tres años de millones de euros, para rebajar la tasa de desempleo juvenil en 3 años, 10 puntos. Página 3

4 Por tanto, tenemos una hoja de ruta clara. Una agenda social clara; la vamos a poner en marcha este mismo viernes, con el Plan de Empleo Juvenil. Y, en enero, el Consejo de Ministros aprobará su propuesta de Presupuesto que derivará a la Cámara. Nosotros vamos a hacer nuestro trabajo. El Poder Legislativo tendrá que decidir si bloquea esa propuesta social o no. P.Piqueras.- Estaremos a la espera de lo que ocurra en otro orden de cosas. Sí me gustaría que aclarara algo en referencia a la inviolabilidad del Rey. Es una opinión suya? Es usted partidario de acabar, de suprimir, la inviolabilidad del Rey?, que eso lleva una reforma constitucional. Presidente.- Yo sí. De hecho, yo respondo siempre a todas las preguntas de los periodistas. Se me hizo esa pregunta. Yo considero que tan importante en la reforma constitucional es delimitar los aforamientos a los diputados y diputadas, como también quitar algunas cuestiones que nada tiene que ver con una Constitución que sirve a una sociedad como la española del siglo XXI, del año Fíjese, tenemos un Jefe del Estado contemporáneo. Tenemos un Jefe del Estado que ha asimilado, y que ha asumido, de manera muy certera, y muy acertada principios como la igualdad de género, la lucha contra el cambio climático, la defensa de los derechos laborales, la cohesión social, la diversidad territorial, que está injustamente descalificada, en este caso, por la posición del independentismo en Cataluña. Yo hablo de todo con el Jefe del Estado. Todas las semanas. P.Piqueras.- De esto ha hablado con él? Presidente.- Por supuesto, y he despachado con él. P.Piqueras.- Y su opinión? Página 4

5 Presidente.- Yo no voy a traicionar mi, digamos, confidencialidad con el Jefe del Estado. Lo que sí que le puedo garantizar es que cuando hemos hablado de las Reforma constitucional en relación con los aforamientos, yo he visto que algunos grupos políticos lo que han dicho es, en fin, hablemos también de la inviolabilidad del Rey. Bueno, lo que tienen que saber los telespectadores es que, cuando estamos hablando de limitar los aforamientos, que es lo que está proponiendo el Gobierno de España, es una reforma. Cuando estamos hablando de la inviolabilidad del Rey, es otra reforma, que es agravada y necesita otras mayorías. Lo que está proponiendo el Gobierno de España es reformar la Constitución para limitar los aforamientos de los diputados y diputadas. Esto es algo, fíjese, que durante estos dos últimos años de mayoría, digamos, absoluta entre el Partido Popular y Ciudadanos, con Rajoy como presidente del Gobierno, se prometió y no se hizo. Nosotros, con 84 diputados, y con una minoría parlamentaria, vamos a proponer una reforma que creo que va a ser buena, también para regenerar la vida democrática en nuestro país. P.Piqueras.- Señor presidente, hablamos ya de Andalucía. Desde este domingo Andalucía se ha inclinado hacia la derecha, ya no es una Comunidad socialista, como lo ha sido hasta hace poco. Y, además, ha habido un importante avance de Vox, un partido ultraderechista. Qué es lo que ha ocurrido para que los socialistas hayan perdido 14 escaños en ese Parlamento autonómico? Presidente.- Probablemente haya habido muchas razones. Desde luego, creo que los ciudadanos siempre responden a una pregunta, cuando se les plantea unas elecciones. Y es verdad que ha habido electores socialistas que no nos han dado su voto -muchos de ellos se han quedado en casa, no han querido confiar en nosotros-. Fíjese, el Partido Socialista, el pasado 2 de diciembre, fue el partido que ganó que las elecciones y no celebró nada. Yo vi, por ejemplo, al señor Casado, el Página 5

6 dirigente del Partido Popular, celebrar, imagino que no los resultados del Partido Popular, sino los de Vox. Yo soy secretario general del Partido Socialista pero, sobre todo, soy presidente del Gobierno. Como secretario general del Partido Socialista lo que le pido a mi organización en Andalucía es que reflexionen los órganos deliberativos sobre cuáles son las cuestiones que tenemos que hacer mejor para recuperar la credibilidad y la confianza de esos votantes que no han confiado en nosotros; tampoco se han ido a otros partidos políticos, simplemente, se han quedado, muchos de muchos de ellos en casa. Pero como presidente del Gobierno, Pedro, lo que me preocupa, lo que me preocupa es la estabilidad y la gobernabilidad de Andalucía. Y, en ese sentido, tengo que decirle que me parece que la mejor opción para Andalucía es el Partido Socialista y que, por lo tanto, Susana Díaz tiene mi apoyo para intentar, hasta las últimas consecuencias, ser presidenta de la Junta de Andalucía. P.Piqueras.- Tiene su apoyo, señor presidente, pero no los apoyos suficientes como para liderar el Gobierno andaluz, no? Y, además, me ha dado la impresión, perdóneme presidente, pero ha dado la impresión de que ella estaba siendo cuestionada por su propio partido en estos dos últimos días, no? Presidente.- Mire, las derechas suman; no sabemos muy bien para qué. Hoy, hasta incluso se reparten Consejerías. Y yo lo que creo es que el Partido Popular y Ciudadanos tendrán que explicar muy bien qué es lo que van a pactar con Vox. Van a pactar, por ejemplo, derogar la Ley de Violencia de Género en Andalucía? Van a pactar, por ejemplo, algo que está proclamando también Vox, que es sacar del sistema de salud pública la cobertura para la interrupción voluntaria del embarazo? En definitiva, yo creo que estamos ante un momento político muy importante en Andalucía. Y creo que fuerzas políticas que se autoproclaman proeuropeas no pueden soportar y basar su Gobierno en una fuerza política absolutamente antieuropea como es Vox. Página 6

7 P.Piqueras.- De todas formas, parece que ya hay bailes de ofertas de Consejerías a Vox, también. Hemos leído algo esta tarde, no? De todo, por qué un grupo como Vox, en la extrema derecha, ha ganado 12 escaños desde el cero absoluto, porque no tenía ninguna representación? Qué peso ha tenido en todo ello, por ejemplo, el independentismo en Cataluña? Presidente.- Fíjese, antes de eso, le daré dos razones más, antes de la de Cataluña. La primera, la baja participación en las elecciones andaluzas. P.Piqueras.- Bueno, pero eso lo tendrán que asumir ustedes, como un error, no? Presidente.- Por supuesto, por supuesto, ya lo he dicho antes. P.Piqueras.- Pero también por un cansancio de la gente de un tipo de política que se repetía durante decenios, no? Presidente.- Sin duda alguna, todos esos elementos pueden explicar, en buena medida lo que ha ocurrido el 2 de diciembre. Pero yo creo que la baja participación explica también el que haya entrado con tanta fuerza Vox. En segundo lugar, yo creo que tiene mucho que ver el auge de Vox con la fragilidad en el liderazgo del Partido Popular. Es decir, el votante de derechas lo que ha hecho ha sido irse a la ultraderecha, porque no ha encontrado algo apetecible en el Partido Popular. Y, en tercer lugar, hablando de Cataluña, fíjese, Austria, Francia, Alemania, no tienen Cataluña, pero sufren la presencia de la ultraderecha. La gran diferencia entre la derecha europea y la derecha española, es que la derecha europea se vanagloria de no pactar con la ultraderecha; en cambio, la derecha española, el Partido Popular y Ciudadanos lo hacen sin ningún tipo de rubor. Y eso es lo que tienen que explicar. Página 7

8 P.Piqueras.- Además, da la impresión de que sea necesario para que salga adelante un Gobierno de derechas en Andalucía. Presidente.- Además, se equivocan en una cosa, y esta es una reflexión que me gustaría también trasladar a los dirigentes del Partido Popular y de Ciudadanos: Vox por pactar con ellos no se va a moderar. Lo que va a ocurrir es que se va a radicalizar el Partido Popular y Ciudadanos. Y, por tanto, el espacio de moderación, que también existe en el centro derecha de este país, va a desaparecer como consecuencia del arrastre que va a hacer Vox a estos dos partidos. Fíjese, no me parece tan importante, --que, por supuesto lo es--, la presencia parlamentaria de Vox en la Asamblea andaluza. Lo que me parece importante es cómo va a inocular, --ya lo está haciendo--, en el discurso de las otras dos derechas, la ultraderecha todos sus posicionamientos políticos. P.Piqueras.- Susana Díaz ha echado balones hacia el independentismo, y lo ha dicho aquí mismo, aquí en Telecinco esta mañana, que el factor independentista ha sido fundamental para ese cambio político en Andalucía. Vamos a escucharla un momento, Susana Díaz: Han subido Ciudadanos y Vox envueltos en las banderas de España, en los balcones, y en la lucha contra, pidiendo el voto contra los independentistas P.Piqueras.- Qué le parece, está de acuerdo con Susana Díaz en que el proceso independentista ha sido fundamental para eso? El envolverse en la bandera de España, como ha dicho ella? Presidente.- Yo, insisto. Los ciudadanos siempre responden a la pregunta que se les plantea en unas elecciones. Somos una sociedad muy madura, muy democrática, 40 años de Constitución; 40 años votando. La gente sabe perfectamente qué es lo que vota en cada proceso electoral. Página 8

9 Pero no voy a rehuir la pregunta sobre Cataluña. Fíjese, yo creo que la cuestión no es tanto, la crisis en Cataluña como la falta de soluciones a la crisis en Cataluña. Yo como presidente del Gobierno, antes como líder de la oposición, he defendido la Constitución y el Estatuto de Autonomía de Cataluña. Siempre lo he hecho. Y eso lo saben los independentistas. Ahora bien, qué es lo que le reproché yo a Mariano Rajoy cuando era presidente del Gobierno?, que no ofrecía una solución política, que no dialogaba y normalizaba institucionalmente las relaciones entre el Gobierno de España y el Gobierno de la Generalitat de Cataluña. Eso es lo que yo estoy intentando hacer. Cuál es la gran diferencia entre el ayer y el hoy?, que Mariano Rajoy tuvo una oposición leal. Yo no tengo una oposición leal. Yo lo que estoy sufriendo es una oposición desleal que confunde el intentar hacer oposición legitima al Gobierno, con debilitar al Estado. P.Piqueras.- Muchos analistas hablan también como causa de esa caída de votación socialista, del problema migratorio. También hablan de ello, no? Es decir, como que no ha habido una gestión correcta de la migración. Presidente.- Pues, probablemente. Sobre el tema de la migración, si uno mira, por ejemplo, dónde ha ganado Vox, en El Ejido, y, en algunas otras ciudades de Andalucía con una fuerte presencia de la migración, se explica, en parte, lo que está ocurriendo. Pero, fíjese, yo vinculo mucho ese comportamiento electoral con un voto de protesta, y creo que es un error lo que están haciendo algunos dirigentes políticos de insultar a los votantes de Vox. No, yo creo que lo que tenemos que hacer es combatir con argumentos a las políticas y a los políticos de Vox. Y decirles a sus votantes que muchos de los problemas que ellos sufren, como pueda ser la desigualdad, la exclusión, la falta de oportunidades, una clase media asustada, con miedo al futuro, que la solución no está en recetas del pasado. Página 9

10 La solución está en fortalecer nuestro proyecto europeo, no en debilitarlo. La solución está en construir una España inclusiva, no de exclusión social, como ellos están proclamando. Que la solución está en consolidar y avanzar en derechos y en libertades, y no, precisamente, en retrotraernos a épocas pretéritas. El poner en cuestión avances tan importantes como es la interrupción voluntaria del embarazo, como es la lucha contra la violencia de género, o como son cuestiones que tienen que ver con la cobertura sanitaria o el Estado de bienestar que tenemos, creo que lo que nos tiene que hacer a todos aquellos que creemos, desde la moderación y la serenidad, en una España europeísta, en una España inclusiva, en una España de derechos y libertades, es movilizarnos. Y ese es el gran error que está cometiendo el Partido Popular y Ciudadanos, dejarse arrastrar por una marea que les va a llevar, precisamente, al radicalismo. P.Piqueras.- Le quería decir eso, también. Es decir, si está España en peligro, y Europa en peligro, por ese viraje hacia el totalitarismo que se está produciendo en Francia, en Alemania, en Italia, en Hungría, también, en España ahora. Es decir, ahora se ha plasmado que hay 10 escaños en el Parlamento andaluz que son de Vox, no? Presidente.- Pero, fíjese, yo le voy a hacer una reflexión que he compartido con algún dirigente europeo conservador, a propósito de cómo la ultraderecha cuando entra en el escenario político en el parlamento de cualquier país, lo que hace es condicionar, y mucho, al centro derecha de ese país. Hay líderes políticos con el suficiente cuajo y con el suficiente liderazgo para plantar cara y decir, yo no me voy a mezclar con esta gente. Yo no voy a pactar con ellos. Eso lo ha hecho Merkel, por ejemplo. Eso lo ha hecho, por ejemplo, el primer ministro holandés. Pero aquí, en cambio, lo que estamos viendo es a las dos derechas decir sin ningún tipo de ambages, y sin ningún tipo de rubor, vamos a pactar con ellos. Yo creo que esta es una lección, estoy convencido, que tomarán en cuenta muchísimos españoles y españolas. Porque quien, al final, Página 10

11 abraza los argumentos de los radicales y de los extremistas, lo único que hacen es hacer crecer a esos partidos extremistas. P.Piqueras.- Le voy a pedir que escuche algo. Es lo que han dicho, o se han dicho Podemos y Vox. Lo que describen es lo que consideramos que es un ambiente absolutamente frentista. No sé si le preocupa a usted esto. Vamos a escucharlo primero: Bengalas y humos en la manifestación de Cádiz. Consignas contra el fascismo para hacer frente a la inclusión de Vox en el Parlamento andaluz. No son sólo estudiantes los que salen a la calle de las capitales andaluzas, por segundo día consecutivo, convocados por las redes sociales. Se concentran en el centro de Córdoba y celebran una asamblea en Granada. Cuentan con el apoyo de Podemos e Izquierda Unida que llaman a la movilización pacífica: Creemos que ésa es la forma de hacer política, no olvidarse de dónde venimos. Manifestaciones con sólo algún incidente aislado, y algunas consignas amenazantes. El líder de Vox se queja en twitter: Hordas comunistas empujadas por Pablo Iglesias dice- piden descuartizar en pedazos a los miembros de Vox, y responsabiliza a Iglesias de lo que ocurra. P.Piqueras.- Da la impresión, señor presidente, de que estamos entrando en una dinámica peligrosa. Si es que eso sigue adelante. Presidente.- Sin duda. Lo que pasa es que creo que es un error. Creo que España, precisamente, no necesita frentes: necesita convivencia; necesita apelar a una gran unión de los españoles para forjar un destino común de nuestra patria completamente distinta a la que se dibuja en estas manifestaciones y también en muchas proclamas. Yo, desde luego, soy una persona antifascista. Soy una persona que nada tiene que ver con Vox, pero le digo una cosa, creo que tenemos que movilizarnos, esa España moderada, serena, europeísta, que defiende una sociedad en la que no quiere dejar nadie atrás; al contrario, que quiere incorporarla. Página 11

12 Yo soy un presidente del Gobierno que quiere que el Salario Mínimo Interprofesional en este país suba a 900 euros. Lo que queremos es que la educación de nuestros hijos e hijas, --yo llevo a mis hijas a un colegio púbico--, sea la mejor, con mayores niveles de inversión; con mayores niveles de becas, sobre todo, para las familias con menos recursos. Y esa es la España que yo defiendo, una España inclusiva. Incluso, cuando hablando de la cuestión catalana, yo siempre he dicho lo mismo: No es tanto jugar con las cartas del independentismo. Nosotros tenemos que proponer como país, un proyecto de regeneración política moral a nivel nacional. Y eso es lo que está defendiendo este Gobierno. Nosotros queremos hablar de una aproximación humanista al fenómeno de la migración. Nosotros queremos hablar de cómo financiar un Estado de bienestar que garantice la educación de nuestros hijos, la sanidad de nuestros familiares enfermos y la pensión de nuestros mayores. Nosotros queremos apelar a la construcción de un proyecto, en Europa, común, fuerte, que es lo que nos va a permitir poder hacer frente a muchos de los desafíos que tenemos en la Europa del siglo XXI, y en el mundo del siglo XXI. Desde luego, los repliegues que está proponiendo la ultraderecha en España, como está haciendo Le Pen en Francia es, precisamente, todo lo contrario a un futuro próspero para aquellas personas que están sufriendo más. Y la pena de todo esto es ver cómo hay líderes políticos, en el Partido Popular y en Ciudadanos que sin ningún tipo de ambages y rubor son capaces de dejar sus principios en cuestión de segundos para, simplemente, hacerse con el Gobierno de la Junta de Andalucía. P.Piqueras.- Querría preguntarle por otras cosas, señor presidente. Por ejemplo, hoy, el Supremo ha aceptado el recurso de la familia Franco contra la exhumación de los restos del dictador. Esto significa para usted un cambio de planes? Presidente.- No, era previsible. Es lógico. Página 12

13 P.Piqueras.- Pero habrá un retraso en la exhumación sobre lo previsto? Presidente.- No. Nosotros hemos seguido un proceso administrativo. El Gobierno de España tiene muy claro que se va a proceder a la exhumación de Franco, del dictador, y por supuesto, también a su reinhumación en un lugar distinto de la catedral de La Almudena, y, entendemos que, lógicamente, en este proceso garantista en el que estamos, porque vivimos en un Estado Social y Democrático de Derecho, la familia tiene todo el derecho del mundo a recurrir, como están haciendo todos y cada uno de los pasos de este procedimientos administrativo. Pero en el año 2019, además de la presentación de esos Presupuestos, yo creo que vamos a hacer algo muy importante, no solamente para este país, sino también para el mundo, de lanzar un mensaje inequívoco de compromiso de este país, y de esta sociedad con la democracia. P.Piqueras.- Ya sabe que en parte de la sociedad española se ha instalado la idea de que ese proceso para la exhumación de los restos de Franco es lo que ha dado, también, alas a la extrema derecha. Presidente.- Bueno, cada cual puede decir lo que quiera. Yo, fíjese, yo lo que creo es que la ultraderecha en España siempre ha existido, como ha existido en otras partes del mundo. El problema cuál es? El problema es que ahora mismo tenemos un liderazgo muy débil en el Partido Popular, y aquellas personas que se han posicionado siempre en ideas más de extrema derecha, pues han encontrado en Abascal, un referente que no encuentran en Pablo Casado. La gran virtud que han tenido otros dirigentes del Partido Popular es saber arropar toda esa realidad y hasta, incluso, de alguna manera, vehicularla hacia posiciones más moderadas. Esto ya no ocurre. Página 13

14 Estamos viviendo, también, una fragmentación del espacio de centro-derecha, producto de la debilidad de los liderazgos que ahora mismo hay en el espacio de centro-derecha. Por eso, a mí me llama muchísimo la atención que el señor Casado saliera celebrando no sé qué resultados el pasado 2 de diciembre, los de Vox?, porque no los del Partido Popular. P.Piqueras.- Presidente, aunque usted ya ha hecho alguna referencia a esto que le voy a plantear ahora, no me resisto a hacerlo, porque hoy hemos conocido un comunicado de FAES, la fundación del expresidente Aznar, que se interpreta como una presión a Rivera para que apoye un gobierno con Vox y Partido Popular. Teresa Fernández Cuesta cuéntanos: Sin duda, podemos interpretarlo así. Aznar no ha hablado en toda la campaña, pero con esa posibilidad de suma de PP, Ciudadanos y Vox lo hace ahora, a través de un escrito. Primero, para decir que cualquier pacto dentro de esos partidos, dentro de la Constitución, saca una amplísima ventaja al pacto que le llevó al presidente a La Moncloa. Segundo, para advertir a Rivera que entre en ese tripartito, y que sea coherente con el cambio. No podemos olvidar que en la última etapa de Rajoy, la complicidad entre Rivera y Aznar, en ocasiones, fue algo más que evidente. P.Piqueras.- No sé, presidente, si tiene algo que añadir. Antes, ya digo, que ha respondido a una cuestión parecida. Presidente.- A mí lo que me gustaría es que el señor Rivera explicara cómo le va a decir a Macron, por ejemplo, al que trata de emular, una persona que se posiciona claramente en contra de Le Pen, que va a pactar con la sucursal nacional de Le Pen en España. P.Piqueras.- Señor presidente, tiene usted previsto un Consejo de Ministros el próximo día 21 en Barcelona. Un Consejo de Ministros, que yo diría que está siendo boicoteado, de inicio, desde la Generalitat de Cataluña, incluso, se ha Página 14

15 dicho que, bueno, se apoya, en cierto sentido, o se va a permitir o no se tiene nada que decir en contra de manifestaciones de protesta contra la celebración de ese Consejo de Ministros. A usted qué le parece todo esto? Presidente.- Pues que el Gobierno actúa. Nosotros hacemos nuestra tarea; cumplimos con nuestra palabra. Dijimos que íbamos a celebrar un Consejo de Ministros en Andalucía, lo hicimos. Dijimos que íbamos a celebrar un Consejo de Ministros en Barcelona, y lo vamos a hacer el 21 de diciembre. Y va a ser un buen Consejo de Ministros, tanto para la población catalana, como también para la población española, donde vamos a anunciar cosas importantes, en materia social, y en materia, también, de derechos y de libertades. Por tanto, vamos a hacer ese Consejo de Ministros, y a mí me gustaría que no se perdieran las formas por parte del presidente de la Generalitat. Fíjese, cuando se habla muchas veces de la necesidad de que el Estado recupere espacio en Cataluña, hay que recordar varias cosas: La primera, que el principal responsable y representante del Estado en Cataluña es el presidente de la Generalitat de Cataluña. No solamente es el presidente del autogobierno catalán, sino el representante del Estado en Cataluña. Por tanto, yo lo que espero es que se garantice esa seguridad y, por supuesto, la celebración normalizada de un Consejo de Ministros, sin duda, importante e histórico. Es verdad que se utiliza en muchas ocasiones el término histórico, pero que un Gobierno celebre un Consejo de Ministros en Cataluña, al menos, desde hace décadas que no se celebra. P.Piqueras.- Sin embargo, es que da la impresión de que el presidente de la Generalitat está encerrado en sí mismo, que no está por darle a usted ningún apoyo, en ningún sentido, el presupuestario, tampoco, y que ha expresado muy claramente que su único objetivo es la independencia y la ruptura con España. Página 15

16 Presidente.- Sí, pero del dicho P.Piqueras.- Muchas personas se preguntan qué espera usted, no? Presidente.- Del dicho al hecho hay un trecho importante, y yo creo que es verdad que se dicen muchas cosas, pero luego no hay ninguna ilegalidad que se cometa por parte del presidente de la Generalitat de Cataluña, porque es muy consciente el presidente de la Generalitat de Cataluña, que este Gobierno va a actuar con contundencia, en caso de que se produzca una quiebra de la Constitución, y del Estatuto de Autonomía de Cataluña. Y, fíjese, hombre, yo puedo decir muchas cosas que he hecho durante estos meses como presidente del Gobierno, pero al menos le voy a decir una: Yo cuando era líder de la oposición apoyé el artículo 155 cuando fue necesario. Y, por eso, digo que el Gobierno de la Generalitat de Cataluña sabe perfectamente cuáles son los límites en torno a los cuales podemos dialogar para poder encontrar una solución política. A mí me llama mucho la atención lo que está ocurriendo en el Reino Unido. La noticia que se ha conocido hoy de la pérdida de la votación por parte de la primera ministra May, de cómo las personas que perdieron el referéndum del Brexit es decir, aquellos que se quieren quedar en la Unión Europea, están pidiendo ahora mismo un segundo referéndum para intentar ganar y quedarse en la Unión Europea. O aquellos que perdieron el referéndum en Escocia, por la independencia, están ahora pidiendo un nuevo referéndum. Es decir, estamos hablando de referéndums que dividen, pero no coyunturalmente, no en el corto plazo. Dividen para mucho tiempo a las sociedades. Yo creo que en Cataluña se tiene que tomar conciencia también de lo que está pidiendo el independentismo. Primero, no cuenta con una mayoría social, son una minoría mayoritaria, pero no cuenta con una mayoría social, y su proyecto político va contra la historia, como estamos viendo en el Reino Unido. Página 16

17 P.Piqueras.- Pues, mire querría que viera ahora mismo una imagen de algo que le ha ocurrido al exprimer ministro socialista de Francia, ahora integrado en Ciudadanos, como candidato a la Alcaldía de Barcelona. Le ha ocurrido en la calle cuando intentaba ofrecer un mitin político: Manuel Valls aguanta el tipo y las pitadas aguardando un silencio que nunca llega. Así que se lanza al atril a explicar sus recetas para combatir la inseguridad en El Raval ante un público muy heterogéneo independentistas, prostitutas y vecinos, en general- muy entregados a su propia causa, la de reventarle el acto. (Valls: Los que denuncian el fascismo son los que lo provocan ). Y así, entre insultos, el candidato a la Alcaldía de Barcelona abandona en metro El Raval. Intento de boicot, también, en este acto de los socialistas catalanes, con motivo del 40 Aniversario de la Constitución. En el acto participaba la ministra Meritxell Batet y Miquel Iceta, y los independentistas han interrumpido el acto con gritos en contra de la Constitución. P.Piqueras.- Bueno, pues este es el ambiente qué le parece, señor presidente? Presidente.- Pues que, efectivamente, tenemos que apelar a la convivencia. Tenemos que apelar a la convivencia desde los valores firmes de la Constitución, de la que vamos a celebrar este año su 40 Aniversario, la convivencia entre ciudadanos que pueden pensar de distinta forma, pero que, al final, tenemos que convivir, y tenemos que sacar adelante, pues, el día a día de nuestras familias. Y le diré una cosa, Rivera tendría que escuchar algo más a Valls en relación con Vox. P.Piqueras.- Señor presidente, tenemos apenas unos segundos, cuarenta segundos, en tiempo calculado para esta entrevista. Sí me gustaría para terminar que recordara algo, la noticia que nos ha ofrecido nada más iniciar este informativo: Van a presentar ustedes Presupuestos en enero. Página 17

18 Presidente.- Vamos a aprobar en el Consejo de Ministros de enero la Propuesta de Presupuestos, y la llevaremos al Parlamento en el mes de enero. P.Piqueras.- Y cuando presente esos Presupuestos, tendrá los apoyos necesarios para sacarlos adelante? Voy a repetir las preguntas que le hecho antes, porque Presidente.- Nosotros vamos a trabajar hasta entonces por tener esos apoyos parlamentarios, pero, en todo caso, el Poder Ejecutivo va a hacer su tarea, y es proponer sus Presupuestos, que son unos Presupuestos sociales que van a luchar contra la desigualdad, que van reconstruir el Estado de bienestar, y si el Poder Legislativo los bloquea y los rechaza tendrán que responder ante los ciudadanos que necesitan esas políticas. P.Piqueras.- Y lo último, sólo por los ciudadanos que se han incorporado a esta entrevista tarde. Estamos abocados, si no hay Presupuestos a unas elecciones anticipadas? Presidente.- Vamos a luchar porque haya Presupuestos P.Piqueras.- Señor presidente, muchas gracias, muy buenas noches. Y gracias por estar aquí, en Informativos Telecinco, otra vez. Presidente.- Un placer. (Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación) Página 18