Respuestas a preguntas Mesa Escenarios Futuros Dr. Montamat Por qué no incluye la variable salario digno en su modelo? Usted cree que somos los únicos que queremos incrementar el PBI en el mundo? El salario digno está absolutamente implícito en este modelo. La única forma para que Argentina pueda pagar salarios dignos es que tenga sectores de alta productividad que generen valor agregado y estén insertados en el mercado mundial. En 1965, Corea, lo único que producía era arroz y tungsteno. Saben cuánto gana una maestra coreana hoy? u$s 1800.- Multipliquen por tres. Corea definió una estrategia, no hay desarrollo espontáneo posible, los coreanos decidieron una estrategia de desarrollo, canalizaron energías en esa estrategia de desarrollo, conocimiento, no tienen nada de energía, importan toda la energía, pero lograron desarrollarse, y yo les digo, para que los médicos, las maestras, los policías, las enfermeras, estén bien pagos, hacen falta sectores de alta productividad y hacen falta cadenas de valor que no solo produzcan valor agregado para el mercado interno, sino para el mercado regional e internacional, no hay otra fórmula. No creo en el desarrollo espontáneo, y no creo en las estrategias orientadas solamente al mercado doméstico, porque ya las intentamos varias veces y fracasaron. Por supuesto que hay otros en el mundo que quieren incrementar el producto, algunos lo lograron. Chile lo logró, logró duplicar el producto; Corea, les mencioné; otros países en el Este Asiático, lo lograron. El desarrollo no se logra espontáneamente, ni como creen muchos economistas que es una condición natural del curso de los años, los pueblos todos avanzan hacia el desarrollo, no es así. Ni espontáneamente, ni es un proceso determinístico, donde se avanza como sociedad al inexorable desarrollo. Yo creo que es parte de un proyecto y es una 1
decisión que tiene que canalizar todas las energías sociales para que un país pueda desarrollarse. Desde la década del cuarenta se plantea la unidad Latinoamericana en todo sentido con los países Latinoamericanos que están endeudados y obligados a entregar sus productos primarios, negocios o commodities con la consecuencia de pueblos pobres sentados en ricos recursos? Es cierto, los latinoamericanos venimos reclamando integración desde hace años, y yo creo que si seguimos con el discurso vamos a seguir reclamando integración Latinoamericana. Yo aquí he tratado de plantear cosas concretas para la integración energética y primero parto de la región Sur, del MERCOSUR, trato de hablar de un MERCOSUR energético. No me guío por ninguna experiencia que no sea comparada, dije que la Unión Europea empezó articulando sus mercados en energía. Si no nos integramos, si no desarrollamos cadenas con valor agregado, y, es obvio que vamos a seguir vendiendo commodities al exterior y vamos a seguir sentados en recursos que otros los explotan sin desarrollarlos. Yo les aclaro una cosa, el desarrollo actual, la riqueza actual, no tiene tanto que ver con la de hace 100 años. A veces seguimos creyendo que estamos formando parte de un país riquísimo en recursos, bueno, ya les dije que Corea no tiene campos, no tiene las pampas nuestras, no tiene energía ni yacimientos de petróleo, ni yacimientos de gas, importa la energía, pero tiene tecnología y conocimiento, la nueva riqueza es esa. Corea tiene u$s 16000.- de ingreso per cápita, de PBI distribuido en la población por año, y bastante mejor distribuido que décadas atrás, y nosotros andamos ahora por los u$s 2500.- u$s 3000.-. Me parece que tenemos que guiarnos por aquellos países que han conseguido estrategias exitosas de desarrollo económico. Cómo ve usted cómo ex Presidente de YPF su privatización, y cómo juzga esto en la falta de exploración de nuevos recursos? 2
Respecto a la privatización de YPF, bueno, yo no lo hubiera hecho así como se hizo. Yo fui presidente de YPF, no me comprenden las generales de la ley, en 1988 YPF no dio pérdida, dio ganancia. Yo creía que YPF tenía que vender parte de las acciones en la bolsa, porque de lo contrario..., estamos en Argentina, tenemos que asumir todas las realidades, había interferencias políticas en la gestión, cuando hay interferencias políticas, los precios son políticos, los costos se inflan, la empresa no tiene ganancia, si no hay ganancia no hay posibilidad de invertir, si no hay posibilidad de invertir no se desarrollan nuevas reservas, entonces pasa lo que pasa. Ahora, YPF la vendimos, y esto de crear una ENARSA sin reservas me parece que son ideas de gente que, bueno, a alguien se le habrá ocurrido pero ENARSA no va a ser testigo del mercado petrolero sin reservas, será testigo de la crisis que estamos viviendo. Por eso en lo que yo he tratado de plantear, y reviso el pasado, yo siempre miro el futuro con un ojo y con el otro ojo en el espejo retrovisor, lo que no puedo hacer es tratar de conducir el auto con los dos ojos en el espejo retrovisor porque voy a chocar con el que está adelante. Otra fuente de energía en Argentina es la soja, no será bueno tener una política armónica entre petróleo, gas y lo agropecuario? Se debe estar refiriendo al tema del biodiesel y estas cosas, bueno, sí. En materia Bio-Combustibles hay dos modelos: el francés y el alemán. Los franceses dicen para promocionar estos Bio-Combustibles que son energías del futuro, yo creo que vamos a un cambio de paradigma energético petrolero, no porque escasee el petróleo sino por esto que se ha comentado del tema calentamiento global y esas cosas. El modelo francés es: combinemos en los combustibles derivados del petróleo un porcentaje de biodiesel o bietanol, para las naftas, el biodiesel para el gasoil, cosa de asegurar una demanda extra a estos productos, es decir, están pensando más en el sector agropecuario que en el paradigma energético. Los alemanes dijeron no, vamos a promocionar el biodiesel, pero como fuente energética alternativa como combustible alternativo, no están promocionando mezcla, sino, hagan biodiesel y desarrollen la cadena de valor del biodiesel. Me 3
parece que en Argentina por las ventajas comparativas que tenemos de la soja, los campos, el sector agropecuario, uno de los sectores de mayor productividad que tiene el país, yo siempre lo destaco, tenemos que iniciar algunos proyectos de estas energías que vienen con promoción, puede ser la soja, pueden ser otros recursos; hay que meter Bio-Tecnología, la Bio-Tecnología va desarrollando especies nuevas por ejemplo, y pueden obtener a través de cambios enzimáticos bioetanol de plantas de las que antes no se podía obtener. Todo eso hay que estar y me parece que sí, que hay un lugar para las energías alternativas, y yo en cambio, en lugar de crear ENARSA hubiera concentrado al Estado en las energías que vienen, no en las que se van. Ahorro doméstico, qué perspectivas espera con respecto a la inflación y deuda, y sistema bancario como oferente de crédito? Por supuesto que en todo este esquema va implícito que hay que reestructurar la deuda; la deuda y su reestructuración condicionan la reestructuración del sistema financiero, y necesitamos un sistema financiero al servicio de capital fijo, que es financiamiento de largo plazo; si no tenemos financiamiento de largo plazo, uno de los problemas serios que hemos tenido en la Argentina, vamos a comprometer las posibilidades de desarrollo. No toqué este capítulo, el capítulo era el energético, pero sí, este es un tema fundamental, reestablecimiento del financiamiento de largo plazo. Por qué se dice mejorar la eficiencia de la energía cuando no la hay?, por qué siempre se le pide a la clase media, trabajadores, el sacrificio de ahorrar energía y gas? y el resto?. No, estas políticas de eficiencia energética, en realidad, comprometen más a las empresas que a la gente. Cuando hablamos de eficiencia energética estamos hablando fundamentalmente del aparato productivo argentino. 4
Por qué el ahorro siempre lo tiene que hacer la población? Por qué no le pedimos a nuestros representantes que no trancen con las empresas multinacionales y que dejen de tratarnos como estúpidos?. Miren, el tema del ahorro energético, uso racional de la energía, yo no le temo al debate de ideas y no creo en los pensamientos únicos, pero no tiene mayores connotaciones ideológicas. Uno de los países más ineficientes para consumir energía fue la Unión Soviética, y no tenía ninguna empresa multinacional. Saquemos a todas las empresas multinacionales de la Argentina y, sin embargo, todas las políticas de uso racional de la energía siguen siendo políticas que un país debe tener porque la energía es un recurso escaso y si no se lo usa bien, costosísimo, entonces, en una estrategia de desarrollo hay que usar bien la energía. Por qué pensar en duplicar el producto bruto si el aumento actual de las tarifas tiende a desalentar la producción? Acá deben decir si la energía tiene incremento tarifario cómo vamos a seguir desarrollando la producción, pero esto es a partir de que la producción tiene que tener una energía subsidiada, pero acá lo único que se ha planteado es que la energía tenga precios y tarifas que permitan recuperar costos; y si no, cómo se desarrollaron los chilenos, ahí al lado, que no tienen petróleo, ni tiene gas, tienen que importar toda la energía. Yo creo que en la Argentina tenemos, también, estos proyectos voluntaristas, a veces, de desarrollo diciendo yo desarrollo la producción siempre y cuando me venga tal cosa, tal cosa, y la otra a bajísimo precio, a precio subsidiado... No. Yo creo que tenemos que tener energía competitiva y por eso desarrollamos varios planes para que en el marco de la región tengamos una energía al servicio del aparato productivo que sea competitiva con la de otros países, la de otras regiones; y por eso, bien planteado el tema, necesitamos en la Argentina el ahorro doméstico pase a servir un sistema 5
financiero esté al servicio del crédito para la inversión de largo plazo, que es la inversión en reponer plantas y ampliar la capacidad. Qué políticas específicas plantea para poder este crecimiento de 7,2% del PBI cuando en realidad el crecimiento del año 2003 fue gracias al precio de la soja y no a la creación de valor agregado? No estoy de acuerdo, yo creo que el crecimiento del 2003 fue un rebote. Todavía estamos muy atados al precio de la soja y cuando nos cambie el viento de cola... Mire yo les diría que antes de mencionarles políticas específicas, le menciono a usted cuál creo yo que es el eje del desarrollo económico argentino, y vuelvo a insistir, es producción a partir del mercado local orientada a los mercados internacionales. No es fácil. Es mucho más fácil decir produzco para la escala del mercado doméstico... bueno, si hacemos eso, y es lo que estamos haciendo de nuevo, es producción orientada al mercado doméstico con consumo desigual, porque el consumo es desigual, y exportamos los commodities mientras tengan estos precios, porque después va a caer el valor de las exportaciones, eso no va. Yo creo, por lo tanto, y en eso debo coincidir, que los lineamientos actuales no dan para sostener tasas de crecimiento, cuál es el nudo de una estrategia productividad, producción, exportación orientada a los mercados internacionales? Le doy la idea clave, por ahí pasan la mayor parte de las políticas, articular tecnología, educación y producción en ciertas cadenas de valor que ya están exportando valor agregado y están siendo exitosas. Por ejemplo, se ha hablado mucho del GNC, que el GNC está promocionado, pero un aspecto del GNC que no se habla mucho en estos lugares, es que estamos exportando tecnología de GNC porque la matriz mundial de energía se va gasificando; cinco años atrás exportábamos u$s 8 Millones de estos kit, las unidades para cargar GNC y de las plantas compresoras a 2-3 países del mundo, el año pasado exportamos u$s 180 Millones, ya a 30 países del mundo; entonces, yo quiero en esa cadena de valor articular educación, tecnología y producción, y decirles muchachos les está yendo bien?, cómo hacemos para que les vaya mejor, para que en cambio de 6
exportar por u$s 180 Millones, lleguen a u$s 500 Millones que tienen evaluados en distintos mercados internacionales, incluidos India y China? Este es el meollo del trabajo de un modelo de producción y exportación. Necesitamos energía para vivir, actualmente escasea, no deberíamos hacer más énfasis en nuestra energía interna, o interior, que es la que nos mantiene vivos para luego así ganarnos esas tan imprescindibles que tantos nos preocupan? Es un mensaje, creo, de reflexión. Yo les aclaro que nuestro cuerpo humano es una usina, necesitamos 2000 Kcal/día para mantener el metabolismo basal vivo, eso es más o menos el contenido de una copa de petróleo por día, no se van a tomar una copa de petróleo no?, necesitamos energía alimentaria. Pero si usted se está refiriendo a la energía interior de tipo espiritual, y me parece que sí, a los argentinos nos hace falta como sociedad mucha más de ese tipo de energía para reflexionar sobre nuestro presente y plantearnos nuestro futuro. Ing. Pierro Para completar lo que dice Daniel Montamat, yo no sé si hoy ustedes vieron por televisión que en Australia han hecho un buen experimento para tener metano en base a fermentación de la banana, con todas las bananas que tenemos en este país yo creo que nosotros tendríamos metano para muchísimos años, y no tendríamos ninguna restricción en el uso de gas por lo menos para duplicar la economía. No cree que el Estado en la década anterior no tuvo la necesaria presencia como para haber cuidado la falta de inversión de las empresas privatizadas? Yo creo que el Estado fue ausente después de hacer las transformaciones del sector. Primero no se fijaron estrategias; segundo no se hizo un control, el sistema de control, tanto de ENARGAS como el ENRE, tenían como objetivo la calidad de 7
servicio por un lado y la defensa de la competitividad, lo que no tenían como objetivo eran otros temas que realmente le correspondían a la Secretaría de Energía, y esa Secretaría de Energía en este sentido, estuvo ausente. Más que, como dice acá, con la falta de inversión, sino por algunas otras inversiones que habría que haberlas justificado mucho mejor, como por ejemplo las inversiones que se hicieron para exportar gas; las inversiones que se hicieron para exportar gas de los gasoductos del Norte, después de lo que vimos nosotros con los problemas que tenía de producción la zona de Noroeste, yo creo que fue un acto de irresponsabilidad de la Secretaría de Energía, se tendría que haber dado autorización, como máximo a un gasoducto y para un uso determinado de ese gas, pero no encima justificando ese gasoducto, para poder justificarlo y tener un pay-out relativamente rápido, tener un ciclo combinado del otro lado. Los problemas de inversión a partir del año 98, lo mostró en la curva Daniel Montamat, y eso efectivamente se produjo como consecuencia de las crisis energéticas en el Sudeste Asiático y en Rusia, debido a eso, y al arrastre que tuvo para los países en desarrollo, a los países en desarrollo se les cortó el financiamiento o se les dio un financiamiento tan caro que era imposible de repagar y por lo tanto cayeron las inversiones a partir del año 98 en todos lo países en desarrollo. Pero, en general, las inversiones que hicieron antes se justificaban, en buena parte, hay algunas inversiones que yo creo que están abultadas cuando se discuten, especialmente en el sector petrolero. Yo creo que hay inversiones que no son tan altas como se plantearon, pero ahí habría que haber hecho un control un poco más cerrado por parte de la Secretaría de Energía. Si somos un país que genera gran flujo de basura, por qué no se considera una premisa del biogas como para respaldar el gas natural? Casi todo lo contestó Daniel Montamat. El tema de los Bio-Combustibles es algo donde nos tendríamos que ocupar mucho más, mucho más con este precio del petróleo y del gas. El petróleo a u$s 40. el barril - representa un gas, en costo 8
equivalente, del orden de los casi u$s 7.- Mbtu, entre u$s 7,30.- más o menos, con u$s 30.- el barril está en el orden de los u$s 6.- el Mbtu de gas. Es decir, la tendencia a esos valores es una tendencia a la cual vamos a ir acercándonos seguramente y entonces el techo, cuál es el techo que va a tener esos valores, una de las alternativas es el Bio-Combustible. El Bio-Combustible, tenemos un ejemplo en un país vecino, Brasil ha bajado el costo de metanol y, por lo tanto, va a seguir y va a aumentar, seguramente, la participación del alcohol en las naftas. Sin duda hay que hacerlo. El futuro está en el conocimiento con una Fuerte Ética. Yo diría que si lo podemos definir, a mi me gustaría definirlo como que el futuro está en el conocimiento con sabiduría, definiendo sabiduría como conocimiento más humildad. Si hay conocimiento y humildad no hay corrupción, si logramos juntar conocimiento con humildad y tenemos la capacidad de darle mucha fuerza interior para que la energía interior, esa energía interior que están pidiendo, sea la suficiente para salir de todas estas crisis y sin duda con eso nos salvamos. Vamos a levantar la sesión y por lo tanto, agradecerles a todos ustedes que nos hayan acompañado tan aguerridos en esperar que esto termine; esperando haber satisfecho vuestras inquietudes y que esto haya sido útil y provechoso para todos. Muchas Gracias. 9