Goizeko bederatzian eta hogeita hamabian hasi da bilkura.

Transcripción

1 2017KO ABENDUAREN 14KO OSOKO BILKURAREN HITZEZ HITZEZKO TRANSKRIPZIOA Goizeko bederatzian eta hogeita hamabian hasi da bilkura. LEHENDAKARIAK (Tejeria Otermin): Osoko Bilkurari hasiera emango diot. Lehen, jakinarazten dizuet seigarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Mozioa, Julen Bollain Urbieta Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak aurkeztua, zerga erreformari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Proposatzailaren txanda, Bollain jauna, zurea da hitza ekimen aurkeztu eta defendatzeko. BOLLAIN URBIETA jaunak: Eskerrik asko, legebiltzar-buru andrea. Lehendakari jauna, egun on guztioi. Hoy se debate una moción de nuestro grupo, Elkarrekin Podemos, para acordar una agenda fiscal vasca entre el conjunto de los partidos políticos, y hoy, visto el pacto del Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi con el Partido Popular, creemos que esto es una necesidad, y es una necesidad urgente. Pero lo más triste es que frente a esta necesidad ineludible para cualquier persona de izquierdas o progresista, escucharemos excusas para no querer entrar al debate. Hoy escucharemos al Partido Socialista de Euskadi que eso hoy no toca, que mejor dejarlo para otro momento. Gaur eztabaidatzen dugu Elkarrekin Podemosen mozio hau alderdi guztion artean euskal agenda bat adosteko da...

2 LEHENDAKARIAK: Mesedez, isiltasuna. BOLLAIN URBIETA jaunak: Eta gaur EAJ, PSE eta PPren arteko akordioa ikusita, hau beharrezkoa da. Baina tristeena da, behar honen aurrean progresista den edozein pertsona onartu zukeena, gaur ez eztabaidatzeko haitzakiak besterik ez ditugula entzungo. Hoy los partidos que deberían haber traído este debate a esta Cámara, Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi, van a intentar rehuirlo, porque saben que no hay forma decente de defender el pacto de despacho al que han llegado con el Partido Popular. Hoy, quienes, como el Partido Socialista decían en su programa electoral que nunca más una reforma fiscal sin que se pronuncie este Parlamento, van a intentar rehuir el debate porque el resultado del pacto fiscal con el Partido Popular es vergonzante, tanto en la formas como en el fondo y, sin embargo, este debate sí es pertinente. No es aceptable plantear ningún tipo de maniobra dilatoria de ese debate cuando esta misma semana se ha estado a punto de registrar los cambios normativos en las Juntas Generales de Álava. Ese debate es pertinente, aquí, en este Cámara. Es pertinente hoy, y ante las prisas y tejemanejes del PNV, del PSE y del Partido Popular estos contenidos son adecuados. Hoy, quienes defienden que mejor debatir la política fiscal dentro de unos meses, cuando ya no sea noticia, lo dicen simplemente porque quieren que la famosa foto de la firma del pacto no siga fresca en la memoria de la ciudadanía vasca, porque hoy, si algo va a ser este debate es el día de la memoria, la memoria de qué han dichos unos y de qué han dicho otros en este Parlamento, el día de ver lo que hoy les interesa callar. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. - 2 Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

3 Hoy es el día de empezar a poner negro sobre blanco las flagrantes y sangrantes incoherencia de unos y otros, y eso también tiene un nombre, cinismo político; el cinismo del todo vale, el cinismo del donde dije digo, digo Diego. Hay un refrán muy castellano que dice "bocas de miel y manos de hiel". Nuestra propuesta, la que traemos a este Parlamento y se votará hoy, es muy sencilla, tiene tres ideas principales. La primera, que este Parlamento es competente para hablar de fiscalidad; lo es conforme al Estatuto de Gernika, artículo 41.2; lo es conforme al artículo 3 de la Ley del Concierto Económico; lo es conforme al artículo 14.3 de la Ley de Territorios Históricos. La segunda, que hoy en Euskadi hay una política fiscal injusta y no acorde con Estado de bienestar que demanda la ciudadanía y las fuerzas progresistas no podemos quedarnos callado ante ella, hay que darle la vuelta. Y la tercera, es que esas fuerzas progresistas somos mayoría y, por lo tanto, solo hace falta voluntad política para acordarla. En qué se concreta nuestra propuesta? Uno, converger con Europa, converger en presión fiscal con la media de los 28 países de la Unión Europea, y eso significa pedir que en Euskadi se paguen impuestos como se pagan en la mayor parte de países de Europa, ni más ni menos. Dos, que esos impuestos los paguen sobre todo quienes más tienen, que quienes tienen más de cinco veces el patrimonio medio paguen más; que los que viven de las rentas, de alquilar pisos o de los intereses de su patrimonio paguen los mismos impuestos que cualquier trabajador o trabajadora con una nómina. Tres, que las grandes empresas con beneficios también paguen impuestos; que paguen exactamente los mismos impuestos que paga - 3

4 cualquier gran empresa en Europa, ni más ni menos. Y eso, señores del Partido Nacionalista Vasco no supone perder competitividad alguna. Cuatro, luchar contra el fraude fiscal y hacerlo de verdad, marcando objetivos concretos y cuantificables. Y estas cuatro cuestiones tan sencillas, tan de sentido común, que firmaría cualquier ciudadano, ciudadana de Euskadi son las que proponemos, y las que proponemos porque ahora mismo en Euskadi no se cumplen. Hoy, en el año 2017, en este país pasa exactamente lo contrario, pasa que pagan más impuestos las personas que cobran una nómina que una gran empresa por sus beneficios o que un rentista, y esto no solo es radicalmente cierto, sobre todo es radicalmente injusto. Miren, voy a ser sincero. Del Partido Nacionalista Vasco en esta materia no espero gran cosa, no espero que se sume a estas propuestas; pero el Partido Socialista, del Partido Socialista espero justo lo contrario. Señora Mendia, señora Castelo, les lanzo tres preguntas para ver que me responden con un sí o un no, son sencillas son claras, a ver si tienen el valor de contestarlas. Cree el PSE que este Parlamento es competente para este debate? Cree el PSE que la fiscalidad en Euskadi es profundamente injusta para los trabajadores y las trabajadoras? Está el PSE dispuesto a llegar a un acuerdo con las fuerzas progresistas ante esta injusticia? Respóndame, de verdad, sin escusas, respóndame, sí o no; si su respuesta es sí, apoyen esta moción, demuéstrenlo con hechos. Demuestren a toda esa gente que les votó hace un año que decían la verdad en su programa electoral, demuestren a la ciudadanía que la palabra de un socialista tiene valor, demuestren que están del lado de los de abajo y Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. - 4 Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

5 no de los de arriba; sean valientes y planten cara a la Patronal, a Confebask, a la derecha y al Partido Popular. Jaume Perich explicaba irónicamente que nuestros sistemas fiscales son una maravilla, porque el que tiene más paga más y el que tiene menos también paga más. Y en Euskadi, con los pactos del PNV y del PSE con el Partido Popular vamos por un camino aun peor; un camino en el que tiene menos paga casi todo, y al que tiene más y apenas paga, encima se les hacen rebajitas fiscales. La realidad es que hoy en esta Cámara dan los números, dan para hacer una agenda fiscal muy diferente a la que quiere imponer el PP con ayuda del PNV y el PSE. En Euskadi hoy es posible dotarnos de un sistema tributario suficiente, equitativo, eficiente y redistributivo de la riqueza, un sistema tributario que sea capaz de incentivar la actividad económica y la creación de empleo de calidad, que apoye la transición energética y fomente la igualdad entre hombres y mujeres. Eso es posible y sobre todo es necesario. Es necesario porque la competitividad estructural de nuestras empresas señores del PNV no se consigue haciendo que no paguen impuestos, se logra cuando en el territorio hay estructuras económicas y sociales modernas y cohesionadas, personas formadas y menos desigualdad, y esto es para lo que sirve una buena política fiscal. Un sistema tributario que, como decía antes, converja con Europa, porque converger con Europa no es una opción, es una realidad que nos va a afectar más temprano que tarde. De ahí la importancia de adaptarnos a tiempos y sin sobresaltos, antes de que las exigencias de Europa nos obliguen a hacer los debates deprisa y corriendo. Qué realidad más distinta la de los países más avanzados frente a los ajustes pactados entre el PNV, el PSE y el PP. El propio Gobierno Vasco ha reconocido en repetidas ocasiones que partimos de un modelo fiscal con - 5

6 bastante menos progresividad y menor impacto en la economía que los modelos que hay en Europa, y con la rebaja de impuestos a la Patronal que ha impuesto del Partido Popular se hace aún más regresivo a nuestro modelo de política fiscal, nos aleja más aún de Europa; es una dirección, la de esa rebaja de impuestos, que no es buena para Euskadi ni para nuestra economía, y que no es la que demanda la ciudadanía vasca. Permítame una pequeña comparación con la media de la Unión Europea, mientras la presión fiscal en Euskadi es el 31,4 % del PIB, la media europea es del 38,7 % del PIB. Como lo oyen, 7,3 puntos porcentuales nos separan de la media europea. Impuesto de Sociedades, presión media en Europa 2,6, presión media en Euskadi 1,7; 0,9 puntos porcentuales menos; 0,9 y de verdad, aún quieren bajar más la presión fiscal a las empresas? El Partido Nacionalista Vasco presume de tener modelo propio, pero no nos engañemos, no es cierto. El PNV ha entregado la política económica de Euskadi al Partido Popular. Hoy el PNV, en su afán de mantenerse en el poder a toda costa, ha permitido que la política fiscal, la política más importante que tiene un gobierno en sus manos, la dicte el Partido Popular, el partido más alejado de la voluntad de la ciudadanía vasca. El PNV presume de tener modelo propio, pero no cuela, porque se está viendo como es un calco del Partido Popular. Miren, el señor Azpiazu se ha pasado todo este año diciendo que en Euskadi la presión fiscal de las grandes empresas es menor a la del Estado. Y hoy el señor Azpiazu se hace el sueco para escurrir el bulto del pedazo saco que se ha tragado con este pacto con el Partido Popular. Y ya podía hacerse el sueco, sí, pero para converger con Europa en fiscalidad. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. - 6 Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

7 Cuando el PSE estaba en la oposición, solía recurrir habitualmente a la opinión del señor Ignacio Zubiri, y le citaba una y otra vez, y hacía muy bien. Pues miren, saben que dicen el principal experto de Euskadi en estas cuestiones? Le cito textualmente: "La mayoría de las empresas vascas pagan un tipo inferior al de España; el tipo efectivo, que es el importante, es mucho menor. Realmente las empresas vascas no tienen derecho a quejarse de impuestos altos en relación con el Estado". Esto decía del Impuesto de Sociedades el mayor experto de Euskadi en fiscalidad. Pues bien. Qué han hecho el PNV y el PSE? Pactar con la derecha, con la Patronal, con el Partido Popular una rebaja aún mayor para estas grandes empresas y esto es simplemente inaceptable. Pero saben en cuanto valora ese mismo experto la rebaja fiscal de estos partidos a la Patronal? En 100 euros per cápita. Ahí es nada. 100 euros por cada contribuyente vasco. Ese es el regalo de Navidad que el PNV y el PP han hecho a una patronal que ya de por sí en Euskadi pagaba menos impuestos de los que debía. 100 euro Patronalari eginiko beherapen fiskala biztanleko, 100 eurotan baloratu da. Eta hau da EAJk eta Partidu Popularrak Patronalari egin dioten Gabonetako oparia. Y frente a esto hay una realidad, que esto solo es posible porque el PSE quiere, porque el PSE les apoya. Si el PSE hoy quisiera, la Patronal pagaría los impuestos que debe pagar. Si el PSE quisiera, los rentistas no pagarían menos impuestos que los trabajadores y las trabajadoras vascas. Si el PSE quisiera, hoy Euskadi se parecería más a Europa y menos al Madrid de Esperanza Aguirre. Y hoy la pregunta es si de verdad el PSE quiere eso, si de verdad el PSE va a dar más valor a sus acuerdos con la derecha antes que intentar pactar con la izquierda una reforma fiscal. Si el PSE, ahora que es gobierno, tiene como referencia o no al señor Ignacio Zubiri. - 7

8 Señora Mendia, señora Castelo, esta pregunta no se la hacen de Elkarrekin Podemos. Yo soy de Eibar y ahí hay mucha gente de bien que les vota. Y saben, el otro día un matrimonio, militantes socialistas de toda la vida, me pararon en la calle y me dijeron que les avergüenza que su partido este pactando con la derecha. Señora Mendia, señora Castelo, piensen si de verdad ese matrimonio de Eibar, militantes socialistas de toda la vida, se merecen hoy que ustedes traicionen el programa electoral con el que se presentaron a las elecciones, y que ellos votaron. Si de verdad van a ser cómplices necesarios de esa rebaja a la Patronal, si de verdad un socialista va a mirar a otro lado, frente a una fiscalidad radicalmente injusta como la que hay hoy día en Euskadi. Si es que no lo van a hacer, voten a favor de esta moción; no defrauden a sus votantes, no defrauden a sus militantes, no defrauden a la mayoría progresista de este país pactando con la derecha y la Patronal. Mila esker. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Bollain jauna. Mesedez, isiltasuna Comienzo de la cinta nº 02...con la derecha o con la patronal. Mila esker. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko Bollain jauna. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. - 8 Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

9 Mesedez, isiltasuna. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txanda, EH Bildu taldearen txanda, Pinedo andrea, zurea da hitza. (Berbotsak) Mesedez, isiltasuna. PINEDO BUSTAMANTE andreak: Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Gaur berriz ere, zerga politika dugu eztabaidagai. Gaur, Elkarrekin Podemosek, azken boladan mahai gainean izan dugun gai izarra ekarri du berriz ere Legebiltzar honetara. Eta nik uste dut batzuetan ez garela konturatzen gai horrek daukan garrantziaz. Gai hori, behin eta berriz Legebiltzar honetan baldin badago mahai gainean da zerga politika oso garrantzitsua delako. Oso garrantzitsua da, ez bakarrik politika bera garrantzitsua delako, baizik eta gure gizartearen bizitzan zuzenean eragiten duelako zerga politikak. Porque la política fiscal es una cuestión fundamental en la vida de los y las ciudadanas de nuestro país, y aunque algunos se empeñen, en hacer ver que la política fiscal es algo complicado, es algo lejano, es algo que la gente de a pie no va a entender, la realidad es que es, que es tan importante que es fundamental que la gente de a pie lo conozca, lo entienda, incluso lo pueda replicar. Porque de eso se trata una sociedad democrática, y moderna. Gaur Bollain jaunak jarritako proposamenarekin eta horrek bere inguruan daukanarekin, argi dago mahai gainean daukagula PNV-k, PSE-k eta PP-k berriki idatzi edo sinatu duten akordioa nik ez diot inoiz deituko akordio fiskala, niretzat hori ez baita erreforma fiskal bat, baizik eta beste - 9

10 batzuetan esan dut, oso aldaketa xumeak eta batzuentzat, eta PSEko batek esanda, "apaños fiscales" Gipuzkoan esan zuen. Beraz bakoitzak jakingo du zer egiten duen, baina gauza da zerga politikaren inguruan eban egin den azken pausu honek, ez diola inolako mesederik egingo politika publikoak garatzeko behar dugun diruari. Y esto no es algo nuevo que diga EH Bildu hoy aquí. Lo hemos dicho en diferentes ocasiones, y cada vez que traemos el tema de la política fiscal lo decimos. Lo que no se puede hacer es hacer una política fiscal, que encima un día era de una manera y era lo mejor que se podía conseguir, el Impuesto de Sociedades al 28 y a la hemeroteca me remito, era el mejor acuerdo posible en palabras de diferentes miembros del PNV y del Partido Socialista. Y 15 días más tarde por arte de birlibirloque, la mejor opción era bajarla a un 24 %. Bueno, allá cada uno con sus coherencias y sus deudas con aquellos con los que firma. Pero la realidad es que esa reforma fiscal va a seguir la senda de una contra reforma fiscal del 2013 que ya se demostró fallida, por mucho que algunos quieran hacernos ver lo contrario. Una contra reforma fiscal, que en dos años, 2015 y 2016, incumplió sus propias previsiones de recaudación en más de millones de euros. Era tan buena, era tan buena, que en las previsiones de recaudación, se cumplían o no, como siempre, en el IRPF. Pero el Impuesto de Sociedades no llegaban ni a cumplir el 40 % de previsiones. Hori geneukan 2013tik eta orain berriki egin dutena, ba ez du gehiago emango. Eta orain egin duten akordio fiskal hori, ez dena zerga erreforma inolaz ere ez, zerga politikaren gaia irekita utzi du. Irekita utzi du, zergatik? Oso erraz, sinatzaileek berek irekita utzi dutelako. PP-k esan duelako, 2020rako ( ) ukitu nahi duela. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

11 Beraz, 2018an aldaketatxo bat, 2019an beste aldaketatxo bat eta 2020an, ikusiko dugu, zer gertatuko den ( ). Eta hori da mahai gainean daukaguna eta horrek norabide bat dauka eta hori ez da guk uste dugun norabide egokia. Beraz, guzti honetan guk uste duguna funtsezkoa da jakitun auziak edo gaia zabalik dagoela guztion jarrera ezagutzea. Uste dugu talde parlamentarioek hemen gure jarrera azaldu behar dugula etorriko den monografiko batean. Baina gu, Euskal Herria Bildutik eta beti esan dugu, ez gara horretan geratzen. Ez da monografiko bat egin, ebazpen batzuk onartu, karpetara sartu eta hurrengora arte. Inolaz ere ez. Hori ez da Euskal Herria Bilduk nahi duena. Euskal Herria Bilduk mahai gainean jartzen dauena da eta nire lehengo zatian esan dut gizartearekin elkar egin behar dugula gauzak, gizarteak ezagutu behar dituela eta gizartea entzun behar dugula. Beraz, guk uste dugu eztabaida publikoa sustatu behar dela zerga-politikaren inguruan eta, beraz, gizarte zibilak dauzkan proposamenak entzun behar ditugula ere. Porque nosotros lo que queremos es consensuar un debate público entre todos y todas para hacer un nuevo modelo de política fiscal que responda verdaderamente a las necesidades de la ciudadanía vasca y no que esté al servicio de grandes empresas, de aquellos que más tienen, que es, al final, lo que se nos está poniendo en la mesa porque son los únicos que aplauden las medidas tomadas. Nosotros creemos que respetando las competencias de cada estamento, respetando los límites de cada uno y respetando los marcos de debate territorial y de las instituciones, este Parlamento debe dar comienzo de una vez por todas a un debate inclusivo, a un debate en el que se reúnan los agentes sindicales, los agentes empresariales, los agentes políticos, los - 11

12 agentes sociales, para que este país no se pare, para que este país no sigua en ese valle que parece que es esperar y esperar a verlas venir. Y eso es lo que queremos eta hori da gura duguna eta hori da gure proposamena. Gu uste dugu zerga-politikaren inguruan zintzo hitz egin behar dugula, denok jarri behar dugula mahai gainean bakoitzak daukan ikuspuntua, proposamenak, dena delakoa. Eta horrekin, gero, zabaldu. Zabaldu eztabaida. Entzun. Entzun. Ez da txarra entzutea. Eta entzutea sindikatuak, entzutea unibertsitateko munduan dagoen jendea zerga-politikaren inguruan hainbat eta hainbat ikasketa egiten. Entzutea eta horiekin denon artean adostea gutxieneko batzuk ez dakit, baina adostea neurri batzuk eta gero horiek aplikatuko ditu aplikatu beharrekoak. Baina benetan, egin dezagun proiektu zintzo bat eta gainera gerora begira. Lo que no podemos estar haciendo son retales, porque es lo que se ha hecho. Se han hecho cuatro cambios para contentar a unos y a otros de los firmantes sin ningún tipo de visión global, porque no puede haber visión global cuando 15 días antes era lo mejor quedarse en un Impuesto de Sociedades de equis y 15 días después le damos la vuelta a todo y ya está. Eso no es visión global, eso no es tener un rumbo, eso no es tener una estrategia fiscal No lo es! Eso es poner la política fiscal debajo de otros intereses, bajo otros intereses. Porque además y yo creo que hoy también lo voy a decir porque si no, la política fiscal, yo que llevo ya unos pocos años en este Parlamento, he escuchado por activa y por pasiva que en este Parlamento no tocaba, que en este Parlamento no se podía mezclar, incluso no se podía hablar en las negociaciones presupuestarias de política fiscal porque eso es de otra administración. Es competencia de otros. Hete aquí que este año no solo es qué se hable, señor Damborenea, como usted bien sabe, sino que es el eje central de la negociación. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

13 Es decir, la política fiscal se ha cambiado en este país única y exclusivamente por tener un acuerdo presupuestario en otra institución. Y eso no es tener rumbo fiscal, y eso no es saber hacia dónde quiere ir la política fiscal. Y por lo tanto, desde Euskal Herria Bildu ponemos sobre la mesa: Hablemos, aclaremos, cada uno que diga lo que quiera sin ataduras de tengo que pactar con aquél, tengo que pactar con el otro. Pongamos cada grupo político nuestras propuestas y escuchemos. Escuchemos, como he dicho, a los sindicatos, al mundo académico que tiene mucho que aportar en esto y a partir de ahí hagamos política fiscal, pero no hagamos política fiscal al salto de la mata, porque es lo que ustedes han hecho. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Pinedo anderea. Zuzenketarik aurkeztu ez duten taldeen txandara pasatuz, Euskal Talde Popularraren ordezkaria, Damborenea jauna zurea da hitza. DAMBORENEA BASTERRECHEA jaunak: Muchas gracias, señora presidenta. Este Parlamento tiene capacidad de debatir esto? Oiga, pues no sé que estamos haciendo. Pero tampoco es la primera vez, ni la segunda, ni la tercera, ni la cuarta, ni la quinta, ni la decima, ni la veinteava que por lo menos yo he tenido que salir a esta tribuna a hablar de política fiscal en este Parlamento en esta legislatura y en la anterior. Claro que se puede hablar, lo estamos haciendo, iniciativa suya. Se van a poner escusas para no debatir. Nosotros nunca hemos puesto ninguna escusa para no debatir, no tenemos ningún problema en debatir con nadie. Ahora, este pleno sí es una escusa, este punto sí es una escusa. Este punto no es una escusa para debatir sobre la política fiscal, este punto es una - 13

14 escusa para criticar el pacto fiscal al que hemos llegado. No es para debatir la política fiscal, es para criticar el pacto fiscal. Sí, sí, si es lo que ha hecho usted señor Bollain toda su intervención. Pero reconózcame que al menos hay una contradicción en su intervención. Nos ha dicho también: "Van a decir algunos que es mejor debatir esto dentro de unos meses". Oiga, vamos a ver, ustedes con Bildu pidieron hace 10 días celebrar un pleno monográfico sobre este tema que va en febrero, no hemos sido nosotros, que no tenemos ningún problema en debatir esto en diciembre, en febrero, en marzo, en abril, en mayo, en junio y en julio, porque debatir está muy bien, y para que queden claras las diferencias entre unos grupos y otros está muy bien, pero nosotros en fin, llegados a cierto punto nos hemos hartado de debatir y lo que queremos es hacer cosas que solucionen y mejoren la calidad de vida de la gente, que es algo que a lo menor a ustedes nos les preocupa mucho, porque les preocupa más el debate, el mostrar sus diferencias que en hacer cosas. Nos dicen ustedes que es que tienen que pagar más quien más gana. Estas son obviedades, oiga hasta en la Constitución del 78 está recogido. Nos plantean lo que tiene que ser la fiscalidad que ya es. El que acaben de llegar a este Parlamento por primera vez o a las instituciones por primera vez, no significa que en este país no haya habido impuestos y un sistema fiscal, pero desde hace más de 30 años, desde hace más de 30 años. Y le voy a decir una cosa, usted nos dice que el que menos paga, paga casi todo. Pues para que se entere usted porque el sistema que tenemos es bastante progresivo, el que gana poco paga cero, en este país el que gana poco paga cero, no paga casi todo, paga cero, paga cero en el IRPF. El que gana un poco más, paga un poco y los que más ganan son los que más pagan. Ahora bien, usted tendrá que estar de acuerdo conmigo en que no vamos a coincidir ni con ustedes ni con Bildu nunca en que queda muy bien Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

15 decir que el que más gana tiene que pagar más, pero luego me encargo o ustedes se encargan de hacer huir a todos los que ganan más, y luego resulta que no hay nadie de esos que ganan más que paguen. Y luego le pondré un ejemplo que tuvimos en este país no hace tanto tiempo. Luego me habla de la igualdad entre hombres y mujeres en el tema fiscal y yo desconocía no sé qué impuesto pagan más las mujeres o los hombres que los hombres y las mujeres. Es que lo desconozco, pero cuando ya el tema de la igualdad se lleva al extremo de plantearlo en todas partes, si usted es capaz de decirme en qué impuesto hay esa desigualdad, le aseguro que estamos dispuestos a corregirlo. Y yo con perdón de los expertos fiscales y de los expertos, aquí hay mucho experto suelto por ahí. Claro usted nos dice que no sé qué experto ha dicho que las empresas vascas pagaban menos que en el resto de España, y entonces los empresarios vascos como son idiotas dicen queremos que nos apliquen la normativa de España... Comienzo de la cinta nº 03...ha dicho que las empresas vascas pagaban menos que en el resto de España y entonces los empresarios vascos, como son idiotas, dicen queremos que nos apliquen la normativa de España. Pues si este es el experto que ustedes tienen, me parece muy bien, nosotros no lo usaremos de experto nunca, vale. Y señora Pinedo, nos dicen usted, el mejor acuerdo posible era el que había, todos los acuerdos son mejorables y este acuerdo inicial era manifiestamente mejorable y yo creo que ha quedado sustancialmente mejorado desde la propuesta inicial. Y tenemos planteamientos muy diferentes, claro que tenemos planteamientos muy diferentes y se lo he explicado al señor Bollain. Ustedes qué plantean en todas las reformas, ustedes hacen la demagogia barata de - 15

16 decir, las grandes fortunas tienen que pagar más sí, sí, las grandes fortunas tienen que pagar más, las grandes empresas tienen que pagar más, como si no pagarán más, pagan más, en el caso de las empresas, el que más gana paga más, sea grande, pequeña o mediana, porque esto funciona así, se paga en función del beneficio, en función del beneficio. Y señor Bollain, que usted nos diga que es que ha disminuido la presión fiscal de las empresas y nos lo equipara a que ha habido una bajada del Impuesto de Sociedad, cuando no se ha tocado el Impuesto de Sociedades en los últimos años, y claro, baja la presión fiscal. La presión fiscal se mide sobre el PIB, recaudación sobre PIB. Claro, se caen las empresas, miles de empresas han cerrado, han perdido dinero casi todas, se cae la recaudación y dice, ha bajado la presión fiscal, por lo tanto, se han bajado los impuestos. Un poco más de coherencia, díganle a ese experto que a veces baja la presión fiscal porque se ha caído la recaudación porque se han caído las empresas y el empleo, sin tocar los impuestos, incluso subiendo los impuesto, que es lo que se hizo hace tres años en este país, a ver si nos enteramos un poco, se subieron los impuestos en este país hace tres años. Sí, señor Bollain, sí, se subieron. Ya sé que ustedes no estaban, pero así y todo se subieron. Y le voy a poner el ejemplo, a la señora Pinedo, porque es que no hace tantos años hubo un diputado general del Partido Nacionalista Vasco que le entró la vena social-demócrata esta que de vez en cuando les entran a algunos, y dijo las Sicavs, los ricos, pagan muy poco, el 1 %, vamos a hacer que paguen más, vamos a subir al 20 %. Y cuánto recaudamos? Cero, sí, cero, se fueron todas; me acuerdo que hasta Kutxabank abrió una oficina en Castro para por si a, para por si acaso. Cero. Y qué ocurrió? Anda, se nos cae la recaudación fiscal, hay que subir los impuestos, el IRPF. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

17 Sí, a esos a los que ustedes dicen que no o tal, al final siempre se nos suben los impuestos a los mismos, verdad, a cuenta de que vamos a cobrar mucho más de los más ricos; pues resulta que de los más ricos cobramos cero. Pero quedó muy bien, aquel diputado general quedó muy bien. Oiga, ustedes le aplaudían con las orejas, lo trasladaron enseguida a Gipuzkoa, Álava y a todas partes, a todas partes. Y usted nos dice, hay que saber hacia dónde se quiere ir en política fiscal. Oiga, nosotros lo tenemos muy claro; la política fiscal tiene que servir para garantizar los ingresos suficiente para pagar el Estado de bienestar social que nos hemos dado y que cada año se incremento el gasto. Pero la política fiscal tiene que servir para crear empleo estable y de calidad, y tiene que servir para que la gente disponga de más dinero, ellos, de renta disponible, no para quitársela a los ciudadanos y que luego venga la Administración a repartirla. Nosotros eso lo tenemos muy claro. Preferimos que la gente tenga su dinero en el bolsillo para que se lo quiten ustedes, para luego repartirlo de aquellas maneras. Y, qué quieren que les diga, yo a la propuesta inicial creo, no sé se ha quedado claro que vamos a votar en contra digo, por si acaso, se me había olvidado decirlo, vamos a votar en contra de su propuesta inicial, vamos a votar en contra de su transaccional. Y, además, del Pleno monográfico quieren tenernos en una comisión especial aquí todos los meses hablando de X propuestas que se le ocurran a cada uno, nosotros, les diré que como tenemos muy clara nuestra política fiscal, nosotros procuraremos que las juntas generales se aprueben medidas, ahora ya está el Sociedades, procuraremos que dentro de X tiempo, cuanto más breve mejor, se modifique también el IRPF bajando, bajando y beneficiando a esa gente que tanto les preocupa, que son las clases medias y que son los que al final pagan los impuestos. - 17

18 LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Damborenea jauna. Euskal Sozialistak, Castelo anderea, zurea da hitza. CASTELO DE SA andreak: Señor Bollain. Teniendo en cuenta el tono de su intervención voy a hacer caso a lo que me dice mi hija cuando me ve alguna vez en los videos a través de la web y es, ama, tu tranquila, si total lo haces bien, no hace falta que te pongas más alterada, verdad. Hombre, la verdad es que hoy me va a costar hacerle caso, pero me he bajado algunas cuestiones antes de empezar a hacer la intervención, para que usted se dé cuenta del cinismo político, de la incoherencia con la que trabajan. Le voy a decir, esto ya sabe usted que es una moción que deriva de una interpelación, no hace falta que se lo cuente, verdad; bueno, pues le digo, en la página 75 del acta de esa sesión dice: "Le diría algo del Partido Socialista, pero la verdad, han sido irrelevantes en esta negociación, así que no perdamos el tiempo con ellos". Pues le ha debido usted pasar algo desde ese Pleno hasta hoy, porque nos ha dedicado toda su intervención. Usted sabe perfectamente por qué, porque en conversaciones hemos estado durante esta semana. Y yo voy a empezar mi intervención manifestándole algo que los Socialistas tenemos claro y que no sé si usted lo tiene, y es que sabemos para qué queremos discutir de fiscalidad, para encontrar las herramientas que de forma justa y eficaz garantice los servicios públicos, ese es nuestro objetivo, la extensión de derechos sociales y la potenciación de la actividad económica generadora de empleo de calidad. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

19 Igual de claro que tenemos para qué la quiere Elkarrekin Podemos, que, desde luego, no va por estas líneas, sino para hacer una discusión y usted lo ha hecho aquí y lo ha puesto de manifiesto que intente subrayar diferencias que existen en muchísima menor medida de lo que usted pretende amplificar hoy en esta tribuna. Pero hay algo que yo no he conseguido aclarar, y usted lo sabe y eso que se lo he preguntado directamente a usted, y es por qué el mismo día en el que registran hacer un Pleno monográfico para fijar los criterios para una futura reforma fiscal, acuden con otro papel al registro ustedes para presentar esta moción en la que ustedes ya fijan esos criterios. Y a pesar de que le di la oportunidad en varias ocasiones durante esta semana para que me lo explicara, pues no lo ha hecho, no lo hizo. Y utilizaré sus propias palabras, las que usó usted en la interpelación del pasado Pleno cuando se dirigía al señor Azpiazu y le decía aquello de piensa mal y acertarás. Pues ese mal pensamiento me lleva a creer que usted lo hace porque tiene que seguir encontrando escusas. No son escusas las que encuentra el Partido Socialista, sino usted para vestir una decisión, una legítima decisión, por otra parte, de que no quieren acordar los presupuestos, aunque desde el Gobierno y desde los partidos que lo sustentamos les dijimos que podíamos atender a sus razones. Y he de reconocerle, y eso es cierto, que tiene contenidos en su moción que nosotros compartimos. Porque nosotros compartimos que hay que ir a una presión fiscal homogénea con Europa; pero, aunque en la interpelación que da origen a esta moción usted mezclaba presión fiscal con tipos fiscales, la verdad es que en Euskadi hemos tenido históricamente una presión fiscal superior a la del resto de España. Y nosotros compartimos, lo mismo que ustedes aunque hoy, la verdad, no lo tengo tan claro el ir a la progresiva convergencia en el Impuesto de Sociedades con Europa, y me imagino que usted no es desconocedor, aunque ya he visto que como tótem de lectura usted solamente tiene a una - 19

20 persona, que, por cierto, lo que es profesor de la universidad y hay muchos, de que el tipo nominal de convergencia del Impuesto de Sociedades a nivel europeo es de un 22 %, porque es esto no lo que ustedes nos están planteando, convergir hacia ese tipo nominal. Nosotros compartimos, también, lógicamente, que haya un impuesto de grandes fortunas, y lo hay, y no puedo creer que usted no lo sepa, se llama Impuesto sobre el Patrimonio. Y tampoco quiero creer que el único empeño que tiene usted en esta materia es un cambio de nombre de cómo se llama el impuesto, porque la verdad, entonces, está muy alejado de nosotros, que lo que nos interesa es centrarnos en que quienes más pueden aporten más. Y es cierto, y yo creo que esto lo compartimos no solamente con ustedes, sino con el resto de grupos de esta Cámara, que queremos combatir el fraude fiscal, ahora, eso sí, no para erradicarlo en un 50 %, que es lo que usted marca como objetivo, sino que nosotros creemos que no tiene que haber ni un solo euro que se escape por el desagüe sin pagar lo que le corresponde. Y fíjese si lo queremos, que ese informe que ha hecho ese tótem que tiene usted en mente, lo puede usted ahora utilizar, porque hubo una iniciativa socialista que se logró porque nunca nos dio miedo acordar, ni en gobierno, ni en oposición ya podían tomar ejemplo otros, y en un acuerdo presupuestario, en la anterior legislatura introdujimos una partida expresamente para que se hiciera ese informe. Y no solo es eso, sino que en la última reforma, además de hablar sobre tipos, deducciones, desgravaciones y diferentes figuras impositivas, pues conseguimos que se creara una comisión interinstitucional de lucha contra el fraude, esa que año tras año comparece en esta Cámara, y que desde su puesta en funcionamiento aplica un plan integral y único para todas los tres territorios históricos en la lucha contra el fraude, acordando, por ejemplo, Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

21 medidas para obtener más y mejor información de las cuentas de los contribuyentes vascos para evitar su ocultación eso que no explicaron hace bien poquito en comisión o para el control telemático e inmediato de la facturación de grandes empresas. Y no le quepa a usted ninguna duda de que en esa línea piensa seguir el Partido Socialista. Y sinceramente, nos gustaría coincidir con este, en este camino con ustedes y con el resto de los grupos. También es cierto que compartimos la necesidad de la fiscalidad verde y compartimos también que la perspectiva de género se integre, pero no solamente en la política fiscal, sino en todas las políticas que se despliegan desde un gobierno. Entonces, no me hable usted de maniobras dilatorias, ni de cinismo político, porque, claro, tendría usted que tener un poquito más de memoria y tendría que haberse revisado que aquí como en el mes de diciembre del 2016, ante una proposición de EH Bildu, el Grupo Nacionalista y el Grupo Socialista presentamos una enmienda en la que les proponíamos a ustedes hacer un pleno monográfico sobre fiscalidad para acordar aquí los criterios relativos a una futura reforma fiscal. En aquel momento no intervino usted, que intervino el señor Becerra y además de otras cuestiones que dijo, dice, porque votaron en contra, se lo voy a recordar, el pleno monográfico entonces no valía: "Ustedes deberían ser los más interesados y las más interesadas en que en esta Cámara se tuviera un debate serio y de mayor calado que el que se puede dar en un pleno". Pues vamos, que de febrero del 2017, que es cuando se dijo esto por Elkarrekin Podemos, al pleno del control pasado en el que su portavoz le dijo al señor lehendakari que una de las iniciativas que íbamos a tomar en materia fiscal era un pleno monográfico, como si fuese algo novedoso, pues - 21

22 ya había sido propuesto en esta Cámara en febrero y ustedes lo habían rechazado. Y lo habían rechazado porque, lógicamente, en febrero no interesaba ese tema; les interesa ahora, en diciembre, como les intereso el año pasado en diciembre hacer una propuesta fiscal para poder vestir y justificar por qué ustedes no llegaban a un acuerdo presupuestario. Y estamos en lo mismo en lo que estuvimos el año pasado. Y luego ustedes han presentado una propuesta que nada tiene que ver con los criterios de armonización europea que aquí nos presentan para alguna de las figuras. Entonces, no sé dónde quedan sus propuestas, no sé con quién las han debatido y, lo que es más importante, no sé con quién las han acordado. Porque este es el fondo del debate. Porque por mucho que ahora nos traigan esta moción y en dos meses tengamos aquí un pleno monográfico, que lo vamos a tener, ustedes siguen con el mismo problema, no quieren acordar, no quieren mojarse. Tenían decidido que querían simular una negociación presupuestaria, pero que no iban a pactar. Tienen ustedes otras cuestiones que dilucidar antes y lo saben. Y se están armando de excusas para no hacerlo. Y en ese timo de escusas, lo que ha hecho usted es salir aquí a la tribuna a acusar a los Socialista, pues bueno, no sé, de los males del mundo. Esta es su real, realmente es su excusa. Lo que no quisieron el febrero, lo quieren ahora, en diciembre, cuando ustedes saben que ya no tienen margen de maniobra. Y ustedes han fijado cuánto tiempo tiene que ser ese pleno monográfico, dos meses, o sea, yo no le voy a dilatar nada. Cuando se traiga ese asunto, Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

23 los Socialistas votaremos y tendremos un pleno monográfico y debatiremos de fiscalidad. Llevan ustedes aquí dos debates presupuestarios, y en los dos, cuando ya estaba en marcha el proyecto, se han dirigido a los medios y no a esta Cámara, y lo han hecho las dos veces, entonces, la primera puedo pensar que es, bueno, por un tema de recién llegados, que no saben muy bien cómo funciona el tema; la segunda ya, la verdad, por muy bien que quiera pensar de ustedes, no puede ser. Ustedes se han dirigido a prensa para decir cómo se pueden obtener más ingresos y hacen unos cálculos mil no sé cuántos millones, o sea les salen a ustedes los millones con una facilidad. Ahora, eso sí, sin un análisis previo de cómo se comporta cada impuesto, cada tipo, cada desgravación, cada deducción y cuando los demás lo hacemos Comienzo de la cinta nº 04...le salen a usted los millones con una facilidad. Ahora, eso sí, sin un análisis previo de cómo se comporta cada impuesto, cada tipo, cada desgravación, cada deducción y cuando los demás lo hacemos, cuando además les decimos que hemos llegado a un acuerdo y en ese acuerdo hay una serie de modificaciones, pues ustedes dicen o desconocerlo y siguen tirando de brocha gorda, porque no quieren entender el acuerdo fiscal que ha logrado, fundamentalmente porque saben perfectamente que lo que dicen no es cierto. A los Socialistas nos interesa, desde luego, otra vía. Nos interesa lo que realmente se paga y se recauda, porque lo que nos interesa, señor Bollain, es la suficiencia de recursos y la garantía de los servicios públicos, y eso es algo de lo que a usted no nos va a mover por mucho que salga a esta tribuna gritando o diciendo todas las barbaridades que se le ocurran. - 23

24 No vamos a eludir el debate. Han pedido el pleno monográfico y lo haremos. Pero ya les recuerdo que perdió usted la oportunidad en febrero. Sabe que este es un debate ficticio, que es un debate cínico y que lo único que están consiguiendo con ello, y se lo dije además personalmente y se lo repito ahora, es tener la excusa para justificar el no a los presupuestos. Finalizo diciéndole lo siguiente y téngalo usted en cuenta, en Euskadi, gracias al Partido Socialista, todas sus instituciones van a tener presupuestos y recursos suficientes para garantizar los servicios públicos e incentivar la actividad económica, porque los Socialistas, señor Bollain, lo vamos a hacer posible y no se olvide que esto que le digo lo que hace es consolidar un escenario de estabilidad política e institucional, y esa estabilidad lo que favorece es el progreso económico y la cohesión social. Razones, señor Bollain, por las que el Partido Socialista decidió hace un año, entrar a formar parte del Gobierno Vasco. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Castelo andrea. Euzko Abertzaleak, Gorospe andrea zurea da hitza. GOROSPE ELEZKANO andreak: Egun on. Eskerrik asko legebiltzar buru andrea. Egun on lehendakari, sailburuok, egun on guztioi. Bollain jauna, del PNV no espero gran cosa, de los progresistas sí. Adituak aipatzen izan dituzu, nik uste dut, creo que es bueno, progresistas, conservadores, creo que es bueno huir de estereotipos en todos los ámbitos de la vida y en política también. Y creo que es bueno también huir del panteón de los dioses, de endiosar a personas porque, efectivamente, el mundo es muy amplio, los distintos ámbitos profesionales son muy amplios y expertos, expertas hay muchos y no creo que sea muy positivo estar continuamente endiosando y contribuyendo a ese panteón de los dioses. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

25 Hablada usted, al inicio de su intervención, que hoy quienes tenían que haber traído aquí el debate rehuirán el debate, hoy es el día de la memoria y ya se lo han recordado. Gogoratu izan deutsue aurten bertan otsailean hau izan zela prentsan agertu zen titularra: "EH Bildu, Podemos y PP bloquean la celebración de un pleno monográfico sobre fiscalidad", aurten, zuek blokeatu zenduen, zuek. Guk, Euzko Alderdi Jeltzaleak eta Alderdi Sozialistak ekarri genuen hona proposamen zehatz bat eta bertan bi puntu zeuden sartuta. Bata, Eusko Legebiltzarrak uste du beharrezkoa dela zerga-sistema bidezkoa, progresiboa eta nahikoa mantentzea. Horretarako beharrezkoa da politika fiskal eta finantzarioa sustatzea, hazkundearen eta elkartasunaren zerbitzura, Euskadiko zerga koordinaziorako organotik beharrezko arau fiskalak eguneratzea bultzatuz, jarduera ekonomikoa, berrikuntza eta enplegua sustatzeko, hala nola funtsezko zerbitzu publikoak eta politika sozialak mantentzeko. Eta bigarren puntua, eskumena duten erakundeek edozein zerga aldaketa onartu aurretik Eusko Legebiltzarra fiskalitateari buruzko bilkura monografiko bat egingo du, helburua da Euskadiko Autonomia Erkidego osoko politika fiskala ebaluatzea, orientatzea eta bateratzea. Zuek uko egin zenioten, blokeatu zenduen eta ez zen egin, guk ekarri genuen hona. Pinedo andrea, "eso no es un rumbo, eso no es una estrategia, dicen una cosa, luego hacen otra". nik esango deutsut baietz, hori dela un rumbo, dela una estrategia eta irakurri izan dot, otsailean, Legebiltzarra martxan hasi eta, beno, abenduan bertan erroldatu genuen gure osoko zuzenketa, lanean hasi legealdi hau eta jarraian adostu genuen, eta adostu genuen, besteak beste, Jaurlaritza honen Gobernu programan hau diolako: "Rumbo y estrategia", Pinedo andrea, "rumbo y estrategia". - 25

26 52. konpromisoa, zerga eta finantza politika hazkundearen eta elkartasunaren zerbitzura jarri. Lehenengo ekimena; zerga koordinazioko organoak, zerga araudian beharrezkoak diren eguneratzeak egitea, batetik, jarduera ekonomikoa, berrikuntza eta enplegua sustatzeko eta, bestetik, gizarte eta politikak eta oinarrizko zerbitzuak babesteko. Bigarren ekimena; edozein zerga aldaketa onartu aurretik, zerga sistemari buruzko osoko bilkura monografiko bat egitera bultzatu, Euskal Autonomia Erkidego osoko zerga politika ebaluatu, orientatu eta harmonizatze aldera. Hoja de ruta, estrategia, programa de gobierno propuesta en el Parlamento, rechazada por ustedes y por ustedes. Por ustedes y por ustedes, sino se hubiera cumplido la hoja de ruta, la estrategia. Pero hete aquí que nos vamos a lo que ustedes están continuamente poniéndonos encima de la mesa, y no hay quien se aclare, no hay quien se aclare. Ustedes sí que no tienen ni hoja de ruta, ni estrategia. Lehenengo otsailean, uko egin zeuntzoen hemen eskatu zen gai bakarreko osoko bilkura bat egiteko zerga sistemari buruz eztabaidatzeko, argi gelditu den moduan. Bigarren, erroldatzen dozue orain dela hilabete, orain dela hilabete, eskaera bat biok gai bakarreko osoko bilkura bat egin daiten horri buruz eztabaidatu daigun. Onartzen da, Legebiltzarrak onartzen du, martxan dago. Jarraian, mozio bat aurkezten du Elkarrekin Podemosek gai konkretuei buruz berba egiteko, zeren ez da marko teoriko bat definitzeko zelan izango den eztabaida, ez, ez, ez. Proposamen konkretu, konkretuak planteatzen dozuez zuen ekimenean. Bategite progresibo kapitalaren eta aurrezkiaren errenten tributazioan lanarekin; ezartzea aberastasunaren eta ondasun handien gaineko zerga bat Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

27 eta era nabarmenean kargatuko duena, ondareak edukitzea, ondare horiek Euskadiko per kapita ondarea baino bost aldiz handiagoak direnak. Gauzak, proposamen konkretuak egiten dozuez, eta guk pentsatu genuen mozioa etorri zenean, Bildu harrituta egongo da, EH Bildu harrituta egongo da Elkarrekin Podemosegaz. Adosten da gai bakarreko bilkura bat egitea eta ekartzen da 15 egun lehenago eztabaida bat hona. Zer zentzu dauka? Beno, baina ia harrituta gelditzen gara bertan behera zuen osoko zuzenketa ikusten dugunean. Lehenengo puntuan eskatzen dozue otsailean uko egin zenionari egin dadila, plenoa egin dadila. Bale, egiten da. Eta bigarrenean zer da eskatzen duzuena? Eta gainera gaur erdibideko zuzenketan sinatu duzuena. Nik esango deutsuet nik egin dudan ahalegina kronograma bat egiteko, baina ia zuek ulertzen dozuen, zeren nik ez dakit zer gura duten. Uste dut gura dutela beti agendan edukitzea ezertan heldu barik. Planteatzen duzuena da, gaur eztabaidatu, eta irakurri dudan moduan, ekimen konkretu batzuk eta proposamen konkretu batzuk adostu. Otsailean gai bakarreko pleno monografiko bat egitea eta ebazpen proposamen batzuk onartzea, onartzea. Legebiltzarrak onartuko ditu ebazpen proposamen konkretu batzuk. Jarraian, adituen batzorde bat egingo da, sortuko da, batzordeen aditu bat. Bilduk, sei hilabeteko lana ematen eutson. Nik kalkulatu neban eta gutxi gorabehera, lana amaituko zan abuztuan edo irailean. Gaur ikusi dot erdibideko zuzenketan hiru hilabete ipintzen dutela. Baina, itxoin, entzutea garrantzitsua dela, baina Pinedo andrea, entzun beharko da egin aurretik, zeren ez dut ulertzen adostuko dau Legebiltzarrak, gero entzungo dugu adituek zer dioten eta gero aterako ditugu ondorioak, - 27

28 adituek esaten dutenagaz, eta gero berriro eztabaida hona. Diot nik, azaroan, abenduan egongo gara 2018an. Ekarriko dugu adituek esaten dutena baina, eta hori ez badator bat Legebiltzar honek onartzen dutenagaz? Aber, nik ez dakit zein den zuen estrategia, zuen hoja de ruta hori. Azaltzen badeuskozue, zeren guzti honetan, momentuz ez ditugu aipatu ere egin zuen proposamenean, eskumena duten batzar nagusiak. Ez, ez, ez. Planteatzen duzu, bai, esaten dozu, kontutan hartu dagiela guk 2018 osoan adostuko dugun dena. Entonces, no entendemos nada, no entendemos nada. Vamos a discutir hoy. Renunciaron en febrero a un pleno monográfico. En febrero vamos a hacer un pleno monográfico. Después, inmediatamente seguido vamos a organizar una comisión de expertos, que va a durar, no sé, tres meses, seis meses; después vamos a sacar conclusiones de la Comisión de expertos; después vamos a volver hacer otro pleno monográfico para debatir las conclusiones de la comisión de expertos, todo esto a lo largo de En algún momento les diremos a las juntas que tengan en cuenta qué, lo de hoy, lo del pleno de febrero, lo del pleno que no sé yo cuando va a ser, si en noviembre o en diciembre, porque son las juntas generales de los territorios históricos quienes tendrán que hacer los cambios normativos. Pero no solo eso, es que además Podemos, Elkarrekin Podemos siempre saca a colación el debate de ingresos, el debate tributario justo coincidiendo con la presentación del proyecto presupuestos del Gobierno Vasco; no es la primera vez que lo hace en este año, no es la primera vez. Pero nosotros hemos ido a buscar su propuesta y yo, señor Bollain, se le agradecería que nos la enviará. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.