espaço ibero-americano espacio iberoamericano Justicia social en Iberoamérica Juan Carlos Tedesco habla sobre desafíos de la región Problemas relacionados con medio ambiente, salud, narcóticos, entre otros, hacen parte de la realidad de Iberoamérica. Ésta es una región muy heterogenia, y el gran desafío es eliminar la desigualdad, en la opinión del argentino Juan Carlos Tedesco, miembro del Consejo Asesor de las Metas Educativas 2021 de la Organización de Estados Iberoamericanos para la Educación, la Ciencia y la Cultura (OEI). Él fue ministro de Educación de Argentina, trabajó como director de la Oficina Internacional de Educación de UNESCO en Ginebra, en Suiza, como director de la Oficina Regional de Educación para América Latina en Chile y como rector de Instituto Internacional de Planeamiento de la Educación (IIPE). Vea la entrevista exclusiva que Linha Direta realizó con él! En la su opinión, cuál es la importancia del Plan de Metas Educativas 2021 de OEI? El hecho de colocar metas, de definir planes es muy positivo porque marca una cierta dirección en las acciones y en el comportamiento de los diferentes actores sociales: el gobierno, la sociedad civil, los sindicatos etc. Creo que estas Metas, que son globales, deben traducirse en metas nacionales y que los planes educativos de los países tengan status legal para que sean políticas de Estado, asumidas por quien esté en gobierno. Me parece que esto pasó en algunos países, todavía no se ha dado convertir las metas en programas, en planes nacionales, para que su cumplimiento pueda ser monitoreado, evaluado, de manera tal de saber si estamos avanzando o no estamos avanzando, y si no lo estamos haciendo, cuáles son las causas. Debemos saber por qué no estamos logrando éxito y hacer todas las modificaciones y adecuacio- 34 Revista Linha Direta
Equipe Linha Direta Justiça social na Ibero-América Juan Carlos Tedesco fala sobre desafios da região Juan Carlos Tedesco, miembro del Consejo Asesor de las Metas Educativas 2021 de la OEI//Juan Carlos Tedesco, membro do Conselho Assessor das Metas Educativas 2021 da OEI Divulgação Problemas relacionados com meio ambiente, saúde, narcóticos, entre outros, fazem parte da realidade da Ibero-América. A região é muito heterogênea, e o grande desafio é eliminar a desigualdade, na opinião do argentino Juan Carlos Tedesco, membro do Conselho Assessor das Metas Educativas 2021 da Organização dos Estados Ibero-americanos para a Educação, a Ciência e a Cultura (OEI). Ele foi ministro da Educação da Argentina, trabalhou como diretor do Escritório Internacional de Educação da UNESCO em Genebra, Suíça, como diretor do Escritório Regional de Educação para a América Latina no Chile e como reitor do Instituto Internacional de Planejamento da Educação (IIPE). Veja a entrevista exclusiva que a Linha Direta realizou com ele! Em sua opinião, qual é a importância do Plano de Metas Educativas 2021 da OEI? O fato de colocar metas, de definir planos é muito positivo porque estabelece certa direção nas ações e no comportamento dos diferentes atores sociais: o governo, a sociedade civil, os sindicatos etc. Creio que essas Metas, que são globais, devem se traduzir em metas nacionais e que os planos educativos dos países tenham status legal para que sejam políticas de Estado, assumidas por quem quer que esteja no governo. Parece-me que isso aconteceu em alguns países, mas as metas ainda não foram convertidas em programas, em planos nacionais, para que o seu cumprimento possa ser monitorado, avaliado, de maneira tal que permita saber se estamos avançando ou não, e se não estamos, quais são as causas. Devemos saber por que não estamos alcançando sucesso e fazer todas as modificações e adequações necessárias. Creio que, nesse sentido, esse projeto é muito importante, pois também cria uma dinâmica regional. Muitos dos desafios não podem ser resolvidos no marco de programas nacionais. Necessitamos fortalecer a Revista Linha Direta 35
nes necesarias. Creo que, en este sentido, este proyecto es muy importante, pues también crea una dinámica regional. Muchos de los desafíos no se pueden resolver en el marco de programas nacionales. Necesitamos fortalecer la integración en Iberoamérica para enfrentar los problemas regionales, como, por ejemplo, la educación para la ciudadanía, para la paz, trascendiendo los límites nacionales. Los problemas que tenemos son problemas de medio ambiente, salud, drogadicción, son problemas que están la más allá de las fronteras. Entonces, organismos como la OEI tienden a crear e fortalecer la capacidad supra nacional para enfrentarlos. Creo que América Latina está en un momento globalmente muy bueno.// Creio que a América Latina está em um momento globalmente muito bom. Los países están muy desiguales en relación a las Metas? Hay países donde se está avanzado de forma muy importante y significativa, y otros, menos. Iberoamérica es una región muy heterogenia, y los gobiernos también cambian. Entonces, algunos que tenían muy fuerte compromiso dejan de tenerlo. Pero, esto no hay que verlo como un hecho, porque siempre ha sido así y va seguir siendo. Es necesario que los gobiernos fortalezcan su compromiso, que vean lo que están haciendo los demás y, en este sentido, puedan hacer también alguna transferencia de aprendizaje. Creo que América Latina está en un momento globalmente muy bueno. La inversión pública en la educación está alcanzando niveles muy importantes. Se están mejorando algunos aspectos, como infraestructura y salario docente, pero hay mucho por hacer. Hay deudas muy grandes. Está caminando en la dirección correcta, pero deberíamos tener un ritmo más acelerado. Ahora, para acelerar los ritmos, hay que trabajar también en las mentalidades. Para hacer que las inversiones de recursos y los cambios sean más rápidos, necesitamos también modificar mentalidades, especialmente de gobiernos y de todos los dirigentes, no solo los políticos, porque lo sector inteligente no son solo los políticos de los gobiernos; son los empresarios, la sociedad civil, los que manejan los medios de comunicación. También ellos necesitan tener una conciencia de que es necesario avanzar más rápido y con prioridades muy claras. Cuáles son las principales demandas de Iberoamérica? Hoy tenemos un contexto en la región de Iberoamérica de exceso de demandas. Todos demandan, todos quieren y todos tienen reclamaciones legítimas, pero es necesario tener prioridades. Es necesario invertir, por ejemplo, en la educación básica, porque sabemos que el desarrollo cognitivo de la persona se define en los primeros años de vida. Entonces, tiene que invertir, prioritariamente, en la educación inicial y básica, y esto puede significar postergar algún reclamo de los que quieren que invirtamos en la investigación científica, posgrado, es decir, en la educación superior. No es que hay que hacer una cosa o la otra, pero sabemos, sí, que hay necesidad de mucha mayor inversión en las deudas de las sociedades, en los sectores más postergados. La rapidez necesita y también depende de esto: que modifiquemos las resistencias que hay en algunos países y en sectores de población y que se busque políticas activas del Estado para compensar y eliminar las enormes desigualdades que tenemos. 36 Revista Linha Direta
pressmaster/photoxpress integração na Ibero-América para enfrentar os problemas regionais, como, por exemplo, a educação para a cidadania e para a paz, transcendendo os limites nacionais. Os problemas que temos são problemas de meio ambiente, saúde, drogas, são problemas que estão além das fronteiras. Então, organizações como a OEI tendem a criar e fortalecer a capacidade supranacional para enfrentá-los. Os países estão muito desiguais em relação às Metas? Há países onde tem se avançado de forma muito importante e significativa, e outros, menos. A Ibero- -América é uma região muito heterogênea, e os governos também mudam. Então, alguns que tinham um compromisso muito forte deixam de tê-lo. Porém, isso não tem que ser visto como um fato, porque sempre tem sido assim e vai continuar sendo. É necessário que os governos fortaleçam seu compromisso, que vejam o que os demais estão fazendo e, nesse sentido, possam fazer também alguma transferência de aprendizagem. Creio que a América Latina está em um momento globalmente muito bom. O investimento público na educação está atingindo níveis muito importantes. Estão melhorando alguns aspectos, como infraestrutura e salário docente, porém há muito por fazer. Existem dívidas muito grandes. Caminha-se na direção correta, mas deveríamos ter um ritmo mais acelerado. Agora, para acelerar os ritmos, é necessário trabalhar também as mentalidades. Para fazer com que os investimentos de recursos e as mudanças sejam mais rápidos, necessitamos também modificar as mentalidades, especialmente dos governos e de todos os dirigentes, não só os políticos, porque o setor inteligente não são somente os políticos dos governos; são, também, os empresários, a sociedade civil, os que manejam os meios de comunicação. Esses também necessitam ter consciência de que é necessário avançar mais rápido e com prioridades muito claras. Quais são as principais demandas da Ibero-América? Hoje temos um excesso de demandas na região da Ibero-América. Todos demandam, todos querem e todos têm reclamações fundamentadas, porém é necessário ter prioridades. É necessário investir, por exemplo, na educação básica, porque sabemos que o desenvolvimento cognitivo da pessoa se define nos primeiros anos de vida. Então, é preciso investir, prioritariamente, na educação fundamental e no ensino médio, e isso pode significar protelar alguma reclamação dos que querem investimentos na inves- Revista Linha Direta 37
... lo que define el éxito de toda esta política es el maestro, es el profesor, en una sala de clase.//... o que define o êxito de toda essa política é o professor em sala de aula. Usted cree que los mayores desafíos de la educación en Iberoamérica están contenidos en las Metas? Sí, los desafíos están ahí. Dependiendo, también, de cada país. Hay países que tienen algunos desafíos que ya han sido resueltos y están enfrentando otros. El gran desafío en América Latina es eliminar la desigualdad. La educación no es una clave para que haya justicia social: es condición necesaria, pero no es suficiente. Pero, sin educación, obviamente no va haber ninguna posibilidad de eliminar la desigualdad. Con educación, tenemos posibilidad de resolver temas como la destrucción del egreso, la salud, el empleo etc. Hoy en día, una persona que no esté educada no tiene ninguna posibilidad de incluirse socialmente, ni en el mercado de trabajo, ni en el desempeño ciudadano. Como ciudadano, una persona en Iberoamérica para discutir todos los temas, precisa estar alfabetizado, no solo en lectura y escritura; hay que estarlo física y científicamente alfabetizado. Todos los debates ciudadanos, debates sobre el medio ambiente, sobre la política económica, sobre la salud - para entender estes debates y tomar decisiones, hay que estar alfabetizado científicamente. La educación es condición necesaria de la justicia social y, también, bien urgente, porque anticipa el futuro. Si hoy tenemos una educación desigual, estamos anticipando una sociedad desigual. Es urgente, hoy, aumentar los niveles de justicia y de educación, para que podamos tener posibilidades de construir sociedades más justas en el futuro. De toda esta discusión, lo que surge también como importante es el papel de los maestros, de los profesores. Podemos poner más recursos, construir mejores edificios, equiparlos técnicamente, dedicarle más tiempo a la educación. Eso es muy importante, pero después, lo que define el éxito de toda esta política es el maestro, es el profesor, en una sala de clase. Entonces, hay que dar una gran prioridad a la formación docente, a la organización del trabajo de los docentes, a los valores, las mentalidades con las cuales ellos trabajan. Yo creo que esto es un punto muy importante. tigação científica, pós-graduação, ou seja, na educação superior. Isso não significa que precisamos fazer uma coisa ou outra, mas sabemos, sim, que existe a necessidade de maior investimento nas dívidas das sociedades, nos setores mais postergados. A rapidez necessita e também depende disto: é prioritário que modifiquemos as resistências que existem em alguns países e setores da população e que busquemos políticas ativas de Estado para compensar e eliminar as enormes desigualdades que temos. O senhor acredita que os maiores desafios da educação na Ibero-América estão contidos nas Metas? Sim, os desafios estão nelas. Dependendo, também, de cada país. Existem países em que alguns desafios já foram superados, e outros estão sendo enfrentados. O grande desafio na América Latina é eliminar a desigualdade. A educação não é uma chave para que haja justiça social: é condição necessária, mas não suficiente. Porém, sem educação, obviamente não vai haver nenhuma possibilidade de eliminar a desigualdade. Com educação, temos possibilidades de resolver temas como o abandono da escolarização, a saúde, o emprego etc. Hoje em dia, uma pessoa sem estudos não tem nenhuma possibilidade de se incluir socialmente, nem no mercado de trabalho, nem no exercício da cidadania. Como cidadão, uma pessoa na Ibero-América, para discutir todos os temas, precisa estar alfabetizado, não só em leitura e escrita; é preciso estar totalmente alfabetizado, e cientificamente alfabetizado. Todos os debates cidadãos, sobre o meio ambiente, a política econômica, a saúde - para entender esses debates e tomar decisões, há que estar alfabetizado cientificamente. A educação é condição necessária para a justiça social e, também, bem urgente, porque antecipa o futuro. Se hoje temos uma educação desigual, estamos antecipando uma sociedade desigual. É urgente, hoje, aumentar os níveis de justiça e de educação, para que possamos ter possibilidades de construir sociedades mais justas no futuro. De toda essa discussão, o que se mostra também como importante é o papel dos professores. Podemos investir mais recursos, construir prédios melhores, equipá-los tecnicamente, dedicar mais tempo à educação. Isso é muito importante, porém, depois, o que define o êxito de toda essa política é o professor em sala de aula. Então, há que se dar grande prioridade à formação docente, à organização do trabalho dos docentes, aos valores, às mentalidades com as quais eles trabalham. Eu acredito que esse é um ponto muito importante. 38 Revista Linha Direta