1 CONSEJO NACIONAL DE LA INFANCIA MINISTERIO SECRETARIA GENERAL DE LA PRESIDENCIA ENTREVISTA MARIO BIGGERI Seminario Internacional Hacia un Estado Garante de Derechos - Abril 2015 importante que las personas tengan tanto capacidades como oportunidades para llevar acabo sus vidas como desean. De alguna manera este enfoque está vinculado al concepto de libertad y a que cada persona sea capaz de elegir lo que quiere ser o hacer en su vida. Los países tienen miedos cuando se le quiere dar a las personas la oportunidad de pensar, de ser cooperativo, de preocuparse por los demás, de tener un mundo que es diferente principalmente en sus procesos. Esto es algo en que los países deberían trabajar. Los derechos de los niños son un punto de partida y que no se puede omitir en la búsqueda del desarrollo humano. Así, aunque pienso que el enfoque de las capacidades puede complementar este cambio, si no existen los derechos, se puede olvidar de todo lo demás. Qué significa el enfoque de desarrollo de capacidades de niños, niñas y adolescentes? El enfoque de capacidades es un enfoque desarrollado por Amartya Sen, premio Nobel de Economía. Este enfoque se ha aplicado a los niños y tiene dos elementos fundamentales: oportunidad y capacidad. Por tanto, este es un enfoque que combina las capacidades de una persona y las oportunidades a las que tiene acceso. Es Cómo explicaría a los que deben aprobar esta política de garantías de la niñez? Cómo explicaría a los ciudadanos que deben apoyarla? Es importante cuando un país o gobierno piensa en los niños y en su bienestar presente y futuro porque esto está relacionado con la justicia social. Los niños muchas veces no tienen la oportunidad o la voz que les permite ser parte del proceso de toma de decisiones. Pensar en los niños de un país lleva a una nueva concepción de la sociedad, la cual implica pensar en el país en el largo plazo. La justicia social y el pensamiento de largo plazo son relevantes para el futuro no solo para los niños sino también para toda la población. Muchas veces los hacedores de políticas se hacen preguntas pensando en los niños, que no se harían si no tuvieran la iniciativa de apoyar a los niños. Sin embargo, aunque el grupo objetivo de estas políticas son los niños, toda la población se beneficia de la nueva iniciativa en el sentido que al desarrollar la política para los niños, en el 1
2 proceso se realiza para toda la población. Por ejemplo, un ambiente libre de contaminación (o una sociedad sin violencia) para los niños es también beneficioso para todos en el país. Cuál es la importancia de que un país tenga una política de garantías de la niñez? Este tipo de enfoque complementa el enfoque de los derechos humanos. Ambas cosas llevan hacia un cambio cultural donde las sociedades no están preparadas para este cambio, pero creo que Chile está preparado. Este cambio cultural es muy grande y no todos los países están preparados para hacerlo. Los derechos humanos son necesarios porque son la base para la justicia social, pero una vez que existen los derechos humanos hay que avanzar un paso más adelante para alcanzar una sociedad justa. Es importante entender mejor las aspiraciones y oportunidades requeridas por los niños lo que ellos valoran y lo que valora la sociedad para ellos. Para poder entender mejor el enfoque de capacidades es importante saber que significan los derechos humanos para las personas y, consecuentemente, que políticas y servicios necesitan las personas para ejercer sus derechos. Los derechos de los niños son importantes y es relevante desarrollar una defensa de algunos aspectos de la vida de los niños, pero al mismo tiempo no siempre se sabe cómo o cuándo hacerlo. Es importante que la participación no solo esté integrada en este enfoque, pero que esté vinculada al enfoque de capacidades y al desarrollo humano y sostenible, porque una de las bases de este enfoque es la participación. Se debería dar a los niños la capacidad, la oportunidad, y el espacio para participar en el diálogo y proceso de toma de decisiones. Así, este es un cambio muy grande y estos aspectos se refuerzan mutuamente. Por un lado, los derechos humanos para niños son necesarios porque son la base para el proceso de libertad. Por otro lado, el enfoque de capacidades es necesario para aprovechar este proceso de libertad y ser parte de un cambio. Por tanto, los niños son vistos como creadores de cambio en la sociedad. Esto ha sido reconocido por la Presidenta de Chile. Queremos que los niños sean sujetos de derechos, agentes activos, agentes de cambio. Esto se puede lograr solo mediante la participación de los niños, para así poder tomar en cuenta sus conocimientos, su creatividad, sus capacidades, y su propia interpretación de la sociedad. La forma en el que esta sociedad está evolucionando o debe estar evolucionando es relevante y los niños deben ser parte de este proceso. Desafortunadamente, si los niños no tienen derechos no pueden ser parte de este proceso. Es difícil tener una mejor sociedad si no escuchamos a los niños y si no colaboramos con los niños. En consecuencia, existen creadores de cambio; existen las personas que nos están desafiando; existen las personas que nos están señalando cómo nuestra sociedad puede mejorarse. Cuando se tiene las capacidades para responder esta pregunta que se relacionan con los niños se responde muchas preguntas que están relacionadas con la sociedad. La sociedad está relacionada a la historia y la historia tiende a fijar reglas, instituciones y solo se puede tener una perspectiva diferente teniendo a los niños presente y cambiando esas instituciones que se heredó del pasado. 2
3 De acuerdo a sus investigaciones, cuál cree usted que es el mayor desafío para la aplicación de una política para la infancia en Chile? Existen desafíos y son muy importantes. Tienes instituciones y reglas que están fijadas en nuestra sociedad. Estamos hablando de cambiar la perspectiva, cambiar la cultura de pensar, entender mejor el contexto en el que vivimos y no solo pensar que todos los niños son iguales en el sentido que enfrentan todos los mismos problemas. Esto está muy relacionado al contexto en el que viven los niños. El primer desafío tiene que ver con la cultura. No es fácil entender que los niños no son receptores pasivos de nuestras políticas, pero que pueden ser parte del proceso de toma de decisiones. El segundo desafío tiene que ver con pensar en un sistema integrado y la capacidad de los hacedores de políticas para interactuar de una manera integrada. Los países o gobiernos están acostumbrados a trabajar en sectores diferentes, por separado, pero ahora necesitan pensar en un enfoque integrado. Esto es un desafío muy grande porque los hacedores de políticas están acostumbrados a pensar en solo su sector. Por ejemplo, el Ministro de Agricultura solo piensa en agricultura, pero la agricultura tiene mucha influencia en las vidas de los niños y de la población en términos de la calidad de alimentos disponibles y cuanto se está contaminando el suelo. Así todo está relacionado y esto no es fácil de entender. Este es un tema muy complejo que no puede ser resuelto por un sector, por una política social; pero tiene que ser resuelto mediante la interacción entre diferentes hacedores de políticas en diferentes sectores. No es fácil de cambiar la forma en la que uno trabaja. Así, el hacedor de políticas está acostumbrado a trabajar en un área de manera separada de las demás y esto ya no es posible si se quiere entender la complexidad de la vida de las personas. El tercer desafío tiene que ver con distinguir entre medios y metas y enfocarse en las metas más que en los medios. Cuando se habla sobre la escuela, las clases o cuando se piensa sobre el sector salud, hay que pensar en ellos como instrumentos y no como un fin en sí mismo. Si se quiere hacer un cambio entonces en la práctica es bueno tener buenas ideas, pensar en nuevas perspectivas, pero también pensar en bienes y servicios como instrumentos instrumentos para algo más, como el bienestar presente y bienestar de los niños. Por tanto, es importante que los hacedores de políticas entiendan la distinción entre fines y medios. Por ejemplo, no es suficiente pensar que las políticas educacionales tienen que ver solo con la construcción de escuelas. Las escuelas son un medio, la educación es un medio para algo más importante, como el bienestar presente y futuro de nuestros niños. Entonces, hay que pensar de una manera más compleja hay que pensar que la escuela no está solo para aprender algo, no es solo una construcción, sino que es más que eso. Por el lado pedagógico, es importante entender que se puede dar mucho más que solo habilidades estándar en las escuelas. Uno puede ser muy eficiente produciendo el medio pero no necesariamente alcanzar la meta, lo cual es algo muy relevante en el proceso en el largo plazo. Ciertamente, cuando se realizan gastos en niños o en servicios para niños, en realidad no son gastos 3
4 sino que son inversiones inversiones de las cuales se va obtener beneficios después de un cierto periodo. Cuando uno hace inversiones es necesario tener una visión sobre que quiere y hacia dónde quiere ir y esto es algo que está desafiando la formulación de políticas. Un aspecto importante de todo esto es si los hacedores de políticas y los políticos realmente quieren lograr este cambio. Entonces, la disposición de los políticos tiene un rol importante en el proceso de cambio y esto es algo que ya está ocurriendo en Chile según los políticos. El cambio cultural es probablemente lo más difícil, no solo para las personas en la formulación de políticas pero también para las personas en la burocracia. Tienen miedo a que los gastos aumenten y están preocupados por lo que traería la política con el cambio de perspectiva. Sin embargo, esto no es el caso no es que va ver más gasto sino que se estarán usando los fondos públicos de mejor manera en el sentido que cuando se use y aplique el enfoque de capacidades, lo cual implica incluir procesos de participación, mediante los que se escucha a las personas y a la sociedad civil, y se entenderán mejor cuales son los temas para resolver estos temas son parte de los elementos que facilitarán el progreso de las personas y evitarán las limitaciones que hacen que las personas no evolucionen como desean. Según su punto de vista Cuál es la contribución de este tipo de seminarios para la garantía de los derechos de la niñez? Estoy impresionado con la calidad del seminario. En primer lugar, encontré que toda intervención hecha por los panelistas fue interesante y en segundo lugar me impresionó la presencia de los hacedores de políticas. Cuando se trata de hacer algo para los niños se espera que tanto los hacedores de políticas como los políticos estén presentes. En este caso, los políticos estaban presentes, todos los ministerios estaban involucrados. También estaban los diputados y senadores de la oposición. Esto es una buena señal porque muestra que lo que se está discutiendo es el futuro de todos, no solo es el de los que apoyan al gobierno sino que también de los que no apoyan al gobierno. Esto es lo que un país debe tratar de hacer. Es importante distinguir entre derechos y como el enfoque de capacidades puede complementar el enfoque de derechos. Por ejemplo, las personas con discapacidad sienten que necesitan algo que no tienen, aunque no pienso que es la manera correcta de ver la discapacidad porque ellos tienen su propio talento además de tener un impedimento. El punto es que ellos piensan en sus derechos y presionan por sus derechos: Yo quiero esto porque soy una persona con discapacidad, lo cual es bueno pero después deben pensar en lo que les están dando. Si un hacedor de política dice que una persona con discapacidad necesita algo en particular pero en realidad no necesita eso, el hacedor de política simplemente está cumpliendo con los derechos de la persona discapacitada. El hacedor de política le va dar algo a la persona discapacitada pero no necesariamente está cumpliendo con las aspiraciones y deseo de esa persona. Por tanto, esa persona puede desear otra cosa diferente. Sin embargo, si se le hace la siguiente pregunta a la persona discapacidad: Quisieras tener tu propio 4
5 proyecto de vida?, esto es algo que es muy importante para una persona. Cómo se aplica el enfoque de desarrollo de capacidades de niños, niñas y adolescentes en las políticas públicas? Durante este seminario, se dejó claro que niños no son objetos de derechos sino sujetos de derechos. Sin embargo, se puede agregar algo más: los niños pueden ser agentes activos en la sociedad, ciudadanos activos. Así, los niños van a ser agentes de cambio junto con las otras personas de la sociedad, aportando con su creatividad, ideas, nuevas energías, pasión, que siempre hace falta. Necesitamos a personas que si crean en las cosas y para tener eso necesitamos escuelas que ayuden a los niños que sean pensadores críticos, lo cual no es negativo sino algo positivo. Los niños están bastante involucrados en este proceso pero es importante darles la oportunidad para entender cómo cooperar uno con el otro, cómo escucharse unos a otros, cómo expresar sus problemas, cómo identificar temas, como encontrar soluciones. Esto es algo que no está pasando espontáneamente. Nuestras escuelas muy frecuentemente se centran mucho en habilidades que se relacionan al trabajo, pero menos en habilidades que son relevantes para las relaciones entre personas. El resultado es que los niños que son bastante individualistas y cuando ven un tema que puede afectarlos lo ven como un tema que se relaciona con los demás, como por ejemplo la contaminación. Necesitamos personas que sean capaces de preocuparse por otros y que piensen por sí mismos; y esto viene desde la escuela donde los niños tienden a pasar más tiempo. Además, la capacidad de interactuar, la capacidad de ser creativos, la capacidad de tener asesoramiento de compañeros, entre otras cosas, es algo que se les tiene que enseñar en el sistema educativo y que tiene que ser reforzado a nivel local y de la comunidad. La comunidad está bastante desagregada. Entonces si se quiere una sociedad más agregada, con menos conflictos, se necesita dialogar con los niños para saber qué significa esto y cómo se puede lograr. Qué implica desarrollar un sistema de seguimiento de los derechos de los niños y la expansión de sus capacidades? Cuáles son sus potenciales ventajas? Cuando un país puede desarrollar un sistema para monitorear los derechos de los niños para la expansión de las capacidades de los niños, el país está haciendo un compromiso para un cambio real en la calidad de vida de los niños y de la población, en general. Es un cambio cultural para construir el futuro de un país. Los niños son sujetos de derechos y en particular, van a ser sujetos activos y agentes de cambio. Este cambio de perspectiva es muy relevante para el bienestar y el bienestar futuro de los niños y la sociedad en general. Las implicaciones empiezan con entender las privaciones en términos de los derechos y en el análisis de las limitaciones que se deben eliminar en diferentes sectores y áreas del país y para facilitar un sistema integrado y participativo para reducir privaciones. Después sigue la compilación de las instituciones para garantizar y monitorear los derechos y fomentar las capacidades de los niños a participar, a ser pensadores críticos y a desarrollar un sistema de participación y espacio de acuerdo al Artículo 12 de la Convención sobre los Derechos del Niño. 5