ACME Consulting Acta de Entrevistas

Transcripción

1 ACME Consulting Acta de Entrevistas Proyecto Sistema para Protección Civil Analista Danny Andres Salcedo Entrevistado Oscar Dieste Referencia Entrevista 3 Objetivo Sobre la gestión de los recursos y su utilización en caso de desastres Hola, perdone que la haya hecho esperar. Bueno, Hablemos de recursos, como hemos quedado. Entrevistadora: Continuar hablando de lo que son los recursos, ha comentado entonces que los otros recursos son dependientes bien de una determinada entidad, tipo ayuntamiento, tipo otra dependencia del estado Si se desea que el sistema pueda gestionar todos estos recursos, convendría continuar la entrevista, si es que tiene tiempo, dado su premura temporal con la estructura que puede disponerse para la gestión de estos recursos, digamos a estos determinados niveles local, providencial. A ver, esta parte es la que se esta solicitando, por lo menos una parte de ella es la que se esta solicitando Así como, a continuación, pasaría también a tratar otro tipo de tema, como sería por ejemplo la utilización de estos recursos ante una activación de algún tipo de alerta, que ponga en funcionamiento la protección civil, y a todos los recursos que se puedan utilizar. A ver, entonces Entrevistadora: Entonces, primera parte, tratemos lo que pueden ser los recursos y su posible gestión en los entes locales o provinciales Ya entiendo, bueno, vamos a ver El punto es el siguiente El funcionamiento de la protección civil es realmente simple tampoco no es muy complicado hay unos casos específicos pero que creo que no merece pena tratar, en este momento. El funcionamiento de protección civil es el siguiente: En un momento determinado existe una posibilidad de peligro. Entonces los que se hace es advertirle a la población de que existe una situación de posible peligro, para que intenten evitar ese peligro. Ese peligro puede ocurrir o no ocurrir. El sistema deberá permitir registrar advertencias sobre peligros de desastres Bueno, pongamos un ejemplo: se advierte a la población de que puede haber lluvias intensas, que dan lugar a inundaciones. Estas inundaciones pueden ocurrir o no ocurrir.

2 Entonces, si finalmente ocurren, se produce una emergencia, entonces hace una activación de los recursos ante la emergencia. Y, después de que se realiza la activación, se realizan las acciones que se sean necesarias realizar y finalmente la emergencia se, técnicamente se dice, que se cancela las acciones de emergencia, se terminan las acciones de emergencia. Bien, entonces, durante el periodo que se inicia, entre el período del inicio y la terminación de las actividades de emergencia, lo que busca es la movilización de recursos. Que es lo que se hace? Bueno lo que estábamos diciendo antes. Qué la emergencia es a nivel territorial, perdón, a nivel municipal, bueno entonces lo que se hace es que existe en cada ayuntamiento un Bueno, no es que exista se forma en ese momento en el ayuntamiento un centro de coordinación de operaciones. Que básicamente el centro de coordinación de operaciones es el lugar donde se coordinan todos los recursos de emergencia, El sistema deberá registrar la existencia de un desastre El sistema deberá permitir asignar el centro de mando de operaciones para un plan de acción de una emergencia o desastre determinado Ese centro de coordinaciones de operaciones, ante la situación de emergencia que se presenta, de la cual o bien se recibe información ya se directa de los teléfonos de los centros de operaciones, que siempre aparecen en las que aparece la lista de teléfonos de los ayuntamientos. O bien mediante otros medios de comunicación, como pueden ser llamadas del centro 112, de emergencias que es el típico. Entonces lo hacen, es movilizar un recurso. El sistema deberá permitir registrar la información que se suministra sobre un desastre a través de los diferentes medios (teléfonos, centros de emergencia, etc.) Qué hay un incendio? Un coche de bomberos. Que se necesita controlar una zona?, por que, yo que sé por que hay una carretera cortada por que hay un riada, entones se movilizaría a la policía local. Esa sería un poco la clave. Encuentadora: Entonces ante esa movilización, esa activación de la alerta, se recurriría entonces digamos, hablando informaticamente de sistemas, a los sistemas que disponen cada una de la unidades que participan en este tipo de emergencias. Bueno, Lo cierto es que no disponen de sistemas, esa es quizá la clave del trabajo de esta entrevista. Es decir, un ayuntamiento de no sé Hay ayuntamientos en España muy grandes, pero bueno El ayuntamiento medio en España tiene 20 mil personas, y los hay mucho mas pequeños. Entonces, los recursos que tiene un ayuntamiento de este estilo son muy limitados francamente. Entonces, si es un ayuntamiento muy, muy pequeñito, tiene a lo sumo 1 o 3 coches de bomberos. Y Si los tiene, es a veces, un exceso. Dispone de una par de coches patrulla, no dispone de mucho más. Ambulancias? Algunos ayuntamientos, que no todos, disponen de ambulancia municipal. Típicamente, las ambulancias dependen de las agrupaciones de la Cruz Roja. Como usted sabe, no dependen del estado sino que son una asociación sin ánimo de lucro.

3 Y Qué más?, De que hemos hablado?... Hospitales? Evidentemente un ayuntamiento es muy raro que tenga. Ya no solo que tenga en propiedad, que creo que ninguno, pero francamente que lo tenga en su territorio. Entre otras a nivel provincial Si, esa es un poco la clave. Vamos a ver. A lo que íbamos El tema del sistema que actualmente utilizamos Actualmente, como tienen tan poco recursos, tampoco es que necesiten realmente de disponer de una gran base de datos. Ellos saben realmente que re cursos tienen. La verdad es que son muy escasos. Realmente, son los suficientes, esa es realmente la clave. Entonces, lo que queremos de acuerdo Bueno, Vamos a poner un ejemplo más largo, y ahora quizá lo entendemos un poco mejor vamos a suponer, entonces, que hay una emergencia en un ayuntamiento. Bien, el ayuntamiento no puede afrontarla Imaginémonos que es una emergencia en la que, pues no sé pues mire, algo que ha ocurrido hace poco, ha ocurrido una bomba y se han quemado varias casas y se ha propagado un incendio también Entonces se necesitan mas de los dos coches de bombero de que disponen entonces, tienen que requerir más coches de bomberos de los ayuntamientos Entonces, el problema es Cuántos? Y de dónde? Ese es el verdadero problema Es decir, por que uno se sabe lo que ocurre en su ayuntamiento, pero puede no saber cuantos coches de bomberos tiene el ayuntamiento de al lado. Y lo que es peor, no sabe tampoco si esos coches están disponibles. Por que el ayuntamiento de al lado tiene sus propias necesidades. En ese momento un coche puede estar de servicio Entonces, Creo que eso ya lo hemos hablado en otra ocasión. En estos casos, cuando el desastre afecta a mas de dos territorios, en este caso dos ayuntamientos, o cuando un ayuntamiento no puede afrontarlo, entonces lo que ocurre ahí es que activamos el nivel de alerta provincial. Es decir, ya no se encarga en exclusiva el ayuntamiento, sino que se encarga el centro de coordinación de operaciones provincial, adjunta a la diputación provincial y al delegado del gobierno. El sistema deberá permitir cambiar el nivel de alerta de un desastre, asignando un nuevo centro de coordinación de operaciones al desastre respectivo El sistema deberá permitir asignarle un estado a la emergencia El problema esta aquí, es decir, Si el centro de coordinación de operaciones provincial tiene que movilizar recursos De acuerdo... Típicamente, si estamos hablando de Madrid, pues podría movilizar los suyos propios, que seguro podrían satisfacer la situación pero hablemos de una provincia más pequeña, o menos habitada, Terwell, Zamora, por decir dos casos. Entonces, probablemente, que yo no lo conozco, esas provincias no tienen suficientes recursos para satisfacer, para paliar la emergencia con los coches de bomberos de la diputación. Entonces, tienen que usar los coches de bomberos de otros ayuntamientos. Pero si el alcalde de un municipio no sabe de los coches de bomberos del vecino, tampoco lo va a saber el presidente de la diputación, ni los técnicos del centro de coordinación de operaciones. Entonces, lo que necesitamos nosotros es lo siguiente: que exista un catálogo de recursos a nivel provincial, es decir que la provincia sepa los recursos que disponen los distintos ayuntamientos. Eso es lo que se necesita. Para Qué? Para que puedan coordinarlos. Lógicamente, eso que implica? Que cada ayuntamiento pueda tener catalogado los suyos propios.

4 El sistema deberá permitir conocer todos los recursos asociados a una provincia Después no sé como decirle la idea es que de alguna forma, el sistema lo que proporciona fuera le he explicado antes que protección civil es como una pirámide Entonces, tenemos el nivel del ayuntamiento, el nivel de la provincia y luego el nivel del Estado Entonces, la idea es que los recursos sean sumativos. Cuales son los recursos del estado? Los suyos propios mas los recursos de las provincias. El sistema debe considerar los recursos del estado como la suma de los recursos de las provincias Cuales son los recursos de las provincias? Los suyos propios mas los recursos de los de los ayuntamientos. El sistema deberá considerar los recursos de las provincias como la suma de los recursos de los ayuntamientos Entonces, Lo que queremos es que, de alguna forma, el sistema contemple la suma de recursos. Eso que implica? Evidentemente, que a todos los niveles que los recursos propios tienen que estar catalogados. Y los recursos Y cuales son los recursos propios a un nivel? Pues la suma de los recursos propios, mas los recursos del nivel que tengan por debajo. Esa es un poco la idea. Enlazando también con el tema que trataba el ejemplo Que se activa una alerta y se crea un centro de mando a nivel de municipio, o solo afecta un ayuntamiento, si a un municipio.! Entrevistadora: Cuando afecta a dos ayuntamientos cuando digamos escasez de recursos, de ese propio ayuntamiento que se activa un alerta del centro de mando a nivel provincial Ocurriría entonces lo mismo cuando la alerta, por las causas que sea, afecta a diversos tipos de provincias solo que en este caso el centro de mando se crearía, sería ya a nivel Estatal?, o solamente llega con la coordinación de dos centros de mando a nivel provincial? Ya entiendo. El funcionamiento de los centros de mando es muy simple. Si la alerta afecta un territorio, solo se activa el centro de mando de ese territorio. Si afecta un municipio, un municipio. Si afecta a dos municipios, una provincia. Si afecta a dos provincias, el Estado. Es así de simple. Lo que si puede ocurrir es que, a veces, aunque la catástrofe este muy localizada territorialmente Es decir, por decir de alguna forma, solo en una provincia sea de tal envergadura Cómo se califica la envergadura? Es un poco difícil saberlo Que sea de tal envergadura, Que digamos que sea tan importante como si afectara a dos provincias En este caso, lo que puede ocurrir es que el Centro de Mando Superior toma e mando. Aquí hay una dependencia funcional estricta, si el centro superior toma el mando en este caso se anula el mando local. El sistema deberá permitir que un centro de mando superior asuma la coordinación de un plan de desastre asignada hasta entonces a un centro de mando inferior

5 Por ejemplo, supongamos un caso de un incendio forestal de grandes dimensiones. Bueno, puede afectar perfectamente, a solo una provincia, y esta en un único territorio, incluso, puede afectar solo a un ayuntamiento, incluso aunque fuese muy grande, es muy raro, pero podría ser. Entonces, el mando correspondería a la provincia, sin embargo, si el incendio es de tal dimensión que se parece, o incluso podemos decir, que afecta una zona natural, naturalmente protegida Los criterios son un poco variables no es que no haya unos criterios estrictos, simplemente que dependiendo de las necesidades del momento, se actúa de una forma u otra. Pues el estado podría directamente decir que él va a coordinar las operaciones, aunque solo fuera utilizando los recursos de una provincia. No tenemos que confundir el concepto de recurso, donde esta y cuando se utiliza, con el concepto de mando. Son conceptos separados. Lo que si tiene que ocurrir, evidentemente, es que el Estado utilizando sus recursos, los recursos de la provincia o de otras provincias de acuerdo?... actúa sobre esa catástrofe que esta territorialmente localizada en una única provincia con los recursos que él quiera, puede ser con todos o con solo los locales, pero para eso necesita saber cuáles. Entrevistadora: Entonces lo que se requiere, con todo este sistema, es que también exista una amplia red, a nivel estatal, de todos los recursos que estén disponibles, e informáticamente hablando, requiere de la utilización de una red que puede estar distribuida en ese sentido, a nivel de ayuntamiento, a nivel estatal y a nivel providencial. Bueno, si, son dos cosas parecidas y distintas. La idea de alguna forma intento explicarme Cuando le hablaba antes, de cómo se actuaba en un caso de emergencia, decíamos que se iniciaba la alarma y la terminábamos entonces que pasa en el medio?... movilizamos los recursos. Entonces Qué ocurre?... El problema real, no es mover el recurso, sino saber donde está. El sistema deberá permitir consultar la localización de un recurso determinado Es decir, una vez que muevo un coche de bomberos para atender una emergencia, no puedo volver a llamarlo hasta que ese coche vuelva a estar disponible por que entonces sería sacarlo de una emergencia. Bueno, entonces supongamos que estamos en caso de ayuntamiento eh, mire, un caso muy claro supongamos que el ayuntamiento a empezado a controlar una catástrofe con sus propios recursos, simplemente con sus propios recursos, no hay todavía a nivel superior una alerta bien, ha mandado un coche de bomberos de la central a atender un incendio Bien, supongamos que en ese momento, pues por alguna razón, el centro provincial decide tomar el control por que le parece que es una emergencia considerable. Entonces, el centro de control provincial tiene que saber, no solo los recursos que tiene el ayuntamiento. También tiene que saber que de esos recursos, cuales se han movilizado para atender el incendio, ya que sería inútil conocer los recursos sin saber cuales están utilizados y no utilizados.

6 Entonces, se entiende que una vez movilizado un recurso, no estará disponible hasta que, digamos, ese recurso este liberado de alguna manera. Si, exactamente. Ese sería un poco Si, pero quisiera saber en ese caso que si, durante esa movilización de ese recurso se podría llegar a tener comunicación, en este caso por ejemplo, imaginemos los bomberos, para digamos cambiar las ordenes eh, como bien decía, si ante una catástrofe el ayuntamiento se le dice que vaya a determinado punto, toma el mando el centro de mando a nivel provincial y se le indica, o se le quiere indicar, que vaya a otro determinado punto ese tipo de situaciones también es necesario considerar? Si, eso si ocurre es raro que ocurran, pero en algunas ocasiones si ocurre, cuando se hace una priorización de las situaciones todos los equipos típicamente están comunicados por radio simple, nada fundamental la idea, un poco es, que la administración de lo que son los recursos se haga en el centro de coordinación, mientras que los recursos operen eficientemente. Entrevistadora: Centro de coordinación, en ese sentido, entendido como el de mayor categoría, si es a nivel provincial o a nivel estatal. Si, típicamente se va a hacer siempre en el de mayor categoría. Típicamente. Ahora le comento un poco como va la cosa El caso es el siguiente, los recursos tienen que ser eficientes. La eficiencia como se consigue?, por no sobrecargar a los recursos Un bombero lleva una radio, una ambulancia lleva una radio, un policía lleva una radio. No llevan ni consola de ordenadores, ni nada por el estilo. Entonces, yo cuando ordeno a un coche de policía ehh si, a un coche de policía moverse, yo lo que tendría que hacer, de alguna forma, es decirle algo como vete al punto A. Pero, yo apunto el movimiento al punto A, él no tiene, él solo tiene que moverse. Además, cuando él termine entonces, me dirá he terminado. Entonces, yo apuntaré ha terminado. El sistema deberá permitir registrar las órdenes de movilizaciones de los recursos, indicando el sitio a donde se ha ordenado la movilización El sistema deberá permitir registrar cuando un recurso ha llegado al sitio donde se le ha ordenado la movilización Que yo en un momento determinado necesito cambiarlo de lugar, entonces lo llamaré por radio y le diré no vayas a A, ve a B. Y apuntaré que lo he movido. O sea, habré terminado. El sistema deberá permitir registrar cuando se cancela una movilización de un recurso. Estas son, digamos, las clasificaciones de las citaciones: El recurso puede estar movilizado con un destino, puedes abortar el destino, confirmas que esta en destino y ya, finalmente, terminas la misión. Son los 4 estados en que puede estar un recurso. El sistema deberá registrar las diferentes órdenes que se envían a un recurso: movilización a un destino, abortar una movilización, confirmar llegada al destino y terminar misión.

7 Eso es lo que puedes hacer Si, puedes, una vez que lo quieras utilizar puedes cambiarlo de lugar y Quién lo hace? Pues lo hace, típicamente, el Centro de Mando Superior. Eso es quien lo hace, Típicamente. Dada la alerta, imaginémonos el centro de mando a nivel inferior, a nivel del ayuntamiento. El sistema entonces, estamos siguiendo los ejemplos que ha propuesto, debería notificar de alguna manera a los centros superiores las acciones que se están realizando del centro de mando de nivel inferior para que, dado el caso, se lleguen a tomar ellos el control. Exacto, se lo explico como tenemos que hacer. La idea es muy sencilla, pero yo creo, es bastante potente. La idea es simplemente la siguiente bien, nosotros lo que queremos de alguna forma es que exista como una especie de versión de este sistema que vamos a construir, en cada lugar territorial. En cada ayuntamiento, en cada Provincia y en la administración general. La idea es, cuando en cualquiera de estos lugares, municipio, provincia o estado, se mueve un recurso. Ese recurso se va a ver que se ha movido y el estado en que esta en el nivel superior. La idea es, que de alguna forma, la presentación sea distinta: El ayuntamiento ve sus recursos. A nivel provincial lo que se ven, son distintos ayuntamientos y en los ayuntamientos se ven los recursos que tienen y a donde se han desplazado. Y a nivel estatal, que se vean las provincias, y dentro de las provincias los ayuntamientos. Se va descendiendo de nivel. El sistema deberá permitir que el personal del ayuntamiento solo puedan realizar consultas sobre los recursos adscritos a ese ayuntamiento. El sistema deberá permitir que el personal de las provincias solo puedan realizar consultas sobre los recursos asignados a esa provincia y sus municipios. El sistema deberá permitir que el personal de la administración central del estado pueda realizar consultas sobre todos los recursos existentes. El funcionamiento del sistema es un poco la inversa de los centros de mando. Todo esto en tiempo real? Siempre en tiempo real solo tiene sentido en tiempo real. El sistema deberá permitir mantener la información actualizada y disponible en tiempo real en todos los centros de mando Ahora mismo lo que es la DIRECCION GENERAL DE COMUNICACIÓN Y EQUIPAMIENTO es la que se encarga de proporcionar la infraestructura de red. Tiene varias cosas. Lo tiene bien montado francamente. Hay una serie de conexiones que son fijas, típicamente con ayuntamientos, ADSL, entre administraciones pues estamos hablando de redes punto a punto, etc. y después hay una seria de redes back-up, back-up telefónico, incluso, hay un backup de red radio, utilizando REMER, que es una red que existe de radioaficionados,

8 donde tiene módulos de Internet y de radio. Y ya, si todo cae, pues solo queda la red de comunicaciones de radio normales y las redes telefónicas normales. Ese es un aspecto que es importante también. Es decir, cada uno de estos sistemitas pequeños deben funcionar con red o sin red. El sistema deberá poder operar aún cuando la red no este disponible Por ejemplo, se cae la red que conecta un municipio con la provincia. Entonces habrá que tomar alguna decisión por ejemplo, imaginemos que el mando esta a nivel provincial y el municipio participa Si se ha caído la red, pues hay que tomar alguna decisión, o bien coordinará el mando provincial, y el ayuntamiento ya no hará absolutamente nada. Es decir, que ocurriría en este caso, como nosotros queremos tener en tiempo real las movilizaciones de los recursos, empezaría a apuntar nosotros esas movilizaciones y el ayuntamiento no hará absolutamente nada. O, dejamos que el ayuntamiento lo asuma, toma el mando en su zona territorial y el centro provincial se encarga de gestionar el resto de los recursos con que se esta trabajando. Eso como se hace? Pues, simplemente por teléfono y se toma una decisión. Cada uno tiene que operar independientemente. Un poco un ejemplo último de alertas y que se presenta algún tipo de fallos. Que deben existir unos procedimientos, unos protocolos bastante estrictos, ante estas situaciones de emergencias, ante catástrofes, que haga en primer lugar activar una alerta y seguir determinados tipos de procedimientos para realizar esa alerta y, al mismo tiempo ante fallos, como los que ha comentado, no disponibilidad de las comunicaciones regulares, de las que se pueden utilizar Pues, saber exactamente que es lo que realmente se tiene que hacer. Es decir, deben existir unas regulaciones bastante estrictas de este tipo de acciones que se deben llevar a cabo por protección civil. Si. Ahora mismo, lo hacemos por vía teléfono, vía radio. Pero con sistemas, deberían ser realmente las mismas. Es decir, la alerta se declara en un centro de mando determinado, en un centro de coordinación, cualquiera municipal, providencial o estatal. O sea, que lo puede declarar cualquiera la emergencia. La emergencia se notifica al centro superior siempre. Es decir, el centro superior sabe que hay una emergencia, y no hace nada. Lo sabe simplemente. Puede, en su momento, si quiere, monitorizar pero nada más. Ver lo que esta pasado. Pero nada más. Y lo que es la coordinación de recursos, depende del centro que lo invoca, y nada más. Y se activan los recursos de los centros inferiores. Esa es la idea. El centro de mando superior debe ser alertado cuando se reporta una emergencia en los centros de mando inferiores. Bien, entonces, en ese momento que hacemos ahora, actualmente Pues ahora, actualmente, lo que hacemos es lo siguiente nosotros tenemos una emergencia, por ejemplo vamos a poner un caso intermedio que es más difícil de prever, a nivel provincial entonces, lo que hace el centro de emergencias provincial es llamar por teléfono al centro nacional y decirles tenemos una emergencia. Y el centro nacional se da por enterado. Esta es la forma, además, que se conoce el centro nacional que existe una emergencia y puede tomar el mando si le da la gana. Y si no, no hay forma de saberlo. Entonces, lo llama, confirma que esta informado, y entonces él toma el mando.

9 Entonces, a cada uno de los territorios en los que necesita recursos, pues coge el teléfono y llama a las áreas de protección civil de sus ayuntamientos y les dice oye, estais enterados que tenemos esta emergencia? Estad atentos por si os necesitamos entonces ese, digamos, es entonces el mecanismo de activación. Ahora mismo, después sería lo mismo. Es decir, una vez que uno tenga un sistema de este estilo, pues lo que debe hacer es activar la alerta. Esta alerta implica el aviso del centro de mando superior. Y junto con esta alerta, debería indicar a que territorios afecta, y estos territorios se ponen así mismo, en alerta. Y el mando queda en el nodo que ha invocado la alerta. Esa es un poco la idea. El centro de mando que activa la alerta debe ser asignado como el responsable del plan de atención para el desastre activado. Imagino que este tipo de procedimientos se derivan, no solo de una serie de personas, directivos, sino un poco de legislación o procedimientos establecidos a nivel internacional. Si, pero los procedimientos más estrictos se refieren a, como lo había dicho ya en otra ocasión, a planes específicos: inundaciones, volcánica, terremotos, etc. Queremos solamente un sistema que en principio nos ayude a afrontar las contingencias típicas. Por lo tanto, más que hablar de protocolos reconocidos internacionalmente, lo que vamos a hacer son lo que son emergencias para los que no existe un procedimiento determinado. Esa es un poco la idea Y continuando un poco con los recursos El sistema entonces debe mantener una lista, digámoslo así, de los recursos se tienen disponibles en cada uno de los nodos o unidades locales, provinciales pero, que pasaría si por ejemplo, existe una actualización de algún tipo de recurso por ejemplo, imaginemos el caso que un ayuntamiento haya comprado un nuevo coche de bomberos con unas determinadas características existe entonces una determinada, o debemos asumir que existe una determinada comunicación entre ese cuerpo de bomberos y protección civil para actualizar toda esta información o el sistema debe acceder a esa nueva información por vía informática. Oscar No. Cuando los ayuntamientos, las provincias, y el estado esta obligado a ello cuando se adquiere un recurso normalmente es así cuando se adquiere un recurso que puede ser utilizado en acciones de emergencia se notifica en los ayuntamientos no hace falta notificarlo, porque son los alcaldes los jefes de protección civil pero bueno, se notifica a proteccion civil que se han adquirido esos recursos y protección civil lo añade a sus recursos Entonces, esta base de datos sería independiente de todos los entes participantes: bomberos, policías o ambulancias, que ha comentado anteriormente. Oscar Lo que pasa es que sería un poco ineficiente. La idea es un poco la siguiente donde ocurren las emergencias típicas son a nivel local las emergencias grandes, a nivel provincial o estatal, tampoco ocurren tantas veces entonces, lo que parece más eficiente, es que cada agrupación de protección local, cada municipio tenga una base de datos de sus propios recursos y que pueda movilizar a sus recursos.

10 Cierto que lo pueden hacer ahora lo pueden hacer de cabeza. Pero, necesitamos que lo hagan por el sistema, para que en un momento determinado, el mando la provincia que sea consciente de lo que ha ocurrido. Yo creo que, los recursos realmente deberían estar definidos en donde se necesitan. Es decir, que un ayuntamiento compró un nuevo coche de bomberos no es tanto que se haga un catálogo general, que también puede ser la idea es que siempre este disponible el recurso en el lugar en donde se tiene que utilizar. En el lugar que dispone de él. Esa es un poco la idea.