Dónde está el punto que no logra quebrar esta polarización que va en ascenso?.

Transcripción

1 ENTREVISTA CON JAMES LEMOYNE (18 de mayo de 2003) eltiempo.com / archivo Sin Sacrificios, El Conflicto es Largo Guardó silencio en los últimos 14 meses, después del rompimiento del proceso de paz con las Farc. Hoy, no solo conmina a la guerrilla a que dé muestras reales de paz y califica como atroz el asesinato de los secuestrados de Urrao, sino que también reprende a la clase dirigente colombiana. Dice que esta tiene una gran responsabilidad en la situación de violencia, porque, entre otras, le apuesta a la guerra, pero no pone a sus hijos en armas y no quiere sacrificar sus privilegios. James Lemoyne, el asesor especial del Secretario General de la Organización de Naciones Unidas (ONU) para el caso colombiano, está preocupado con la degradación del conflicto. EL TIEMPO habló con él. Dónde está el punto que no logra quebrar esta polarización que va en ascenso?. Lo que vemos es una absoluta desconfianza. El país quedó convencido de una falta de compromiso de las Farc en el proceso de Pastrana. Ya no cree mucho en la posibilidad de la paz por esta vía. Ese es un enorme costo. Los dos lados salieron diciendo que esto fue un error. Tanta desconfianza es muy difícil de vencer para llevar a las partes a tomar el primer paso. Las partes tienen que reflexionar sobre lo que está en juego: el futuro de este país y las vidas de decenas de miles de personas. Esta guerra va a ser larga y cruenta. Mucha gente va a morir y centenares de miles podrían perder sus comunidades. Entonces, qué hacer?. Si las Farc quieren sentarse con el Gobierno para concretar un acuerdo humanitario, la mejor forma de hacerlo no es poniendo tensiones pequeñas y politiqueras sobre si aceptan o no la comisión facilitadora; no es poniendo formalismos al Gobierno. Si son serias, deben aceptar un contacto discreto, que es lo normal, para explorar las condiciones de un encuentro directo. El Gobierno también tiene que decidir qué quiere hacer. Si no quiere sentarse con las Farc, pues que lo diga.

2 Siente que esa definición no existe por parte del Gobierno?. Hay demasiadas voces oficiales diciendo sí, diciendo no y diciendo tal vez, imposible, posible. Eso no les da confianza a las Farc. El mayor obstáculo es de voluntad política de las dos partes y de definiciones serias para sentarse. Se ha logrado entrevistar con las Farc directamente?. Prefiero no comentar. El objetivo primordial de acercar a las partes en el conflicto y de bajarle los niveles de degradación se ha cumplido?. Ha sido muy difícil en las circunstancias actuales acercar a las Farc en la forma en que nosotros deseamos. Yo hablé duro denunciando el asesinato de los diez prisioneros de las Farc en Antioquia. Lo hice esperando señalarles a las Farc que con esta clase de acciones, cierran las posibilidades. Además, de cometer un abuso atroz. El cese del fuego y cese de hostilidades, es la vía para avanzar con las Farc?. Este es un tema que las Farc deben reanalizar. Ellas ven la amenaza de fuerza y conflicto como una ventaja suya para cualquier negociación. El pueblo colombiano no va a creer en un próximo proceso, si las Farc no hacen gestos contundentes para ganar confianza. El cese de hostilidades, principalmente secuestros, y el cese temporal del fuego, para posibilitar el diálogo, podrían ser dos gestos. Es factible suscribir un acuerdo humanitario que negocie la libertad de civiles?. Hay formas de hacerlo, pero requiere seriedad. Es preocupante que miembros del Gobierno y de la prensa malinterpretaran declaraciones que yo hice para poner en mi boca que la ONU no quiere un acuerdo humanitario. Nunca he dicho esto. Pido menos politiquería. Hay vidas en juego. Qué alcances debería tener este acuerdo?.

3 Intentar reafirmar la distinción entre combatientes y no combatientes y afirmar el sentido de lo humanitario. Dejar de tomar rehenes civiles. Es hora de que las Farc acepten algunos principios básicos humanitarios. Haría alguna advertencia frente al proceso entre el Gobierno y los paramilitares?. El objetivo declarado del Gobierno de definir una política que permita el desarme de una parte importante de los paramilitares nos parece válido. La posición de oposición absoluta contra estas conversaciones no es lógica, incluida la de la guerrilla que ha pedido por años esa desmovilización. El problema reside en el cómo. Si el Gobierno lo hace sin impunidad y con desmovilización real, esto es aplaudible. Ve estas circunstancias factibles de cumplir?. Es difícil resolver el tema de cómo los principales jefes paramilitares como Carlos Castaño y Salvatore Mancusso van a reconocer sus crímenes de lesa humanidad y de groseras violaciones a los derechos humanos y, aparentemente, de narcotráfico. También es preocupante ver a otros grupos paramilitares igual de activos, o creciendo. Sigue habiendo indicación real de relaciones entre los paramilitares y la Fuerza Pública, lamento decirlo. Pero lo dice... Es un pacto faustiano (vender el alma al diablo a cambio de una promesa de poder), utilizar a los paramilitares y, luego, quedar con grupos con mucha influencia, con bastante capacidad económica y hasta con base social. El Gobierno está actuando en este tema -ha habido capturas y bajas de paras -. Sin embargo, es un asunto que requiere respuestas reales porque este fenómeno está lastimando profundamente al país y al Estado. Al comentar el proceso con los paras, el Ministro del Interior decía que no podía haberlo sin algún grado de impunidad... No estoy de acuerdo. Hay una gran diferencia entre impunidad y reconocimiento de crímenes y medidas negociadas. Impunidad significa: hacer nada. Es terrible que el jefe paramilitar Carlos Castaño, que ha masacrado a centenares de colombianos inocentes, que ha destruido tantas comunidades, diga que ha cumplido con la patria, apoyado en sectores importantes de este país, y publique un libro en el que se muestra orgulloso de haber matado a un candidato presidencial y a sindicalistas. Hay límites. Castaño, al parecer, tiene dos opciones: o se queda en la selva o entra en un proceso político serio que permita a esas

4 fuerzas desarmarse, reconociendo lo que han hecho y, a partir de ahí, buscar la solución. Los que han apoyado a Castaño tienen mucha sangre inocente en sus manos. Cree que podría haber perdón para él?. Lo dudo mucho. Este es un tema fundamental que ahora le toca a la mesa de negociación. Hay una multiplicidad de experiencias acumuladas en este sentido: Sudáfrica tenía amnistía, pero solo si se confesaba todo ante un tribunal; El Salvador tenía una Comisión de la Verdad con castigo; Guatemala, una Comisión de la Verdad sin castigo; Chile tenía una Comisión de la Verdad, sin nombres. El que haya justicia, como parte de esa negociación, va a sentar un impacto y un precedente en futuras negociaciones del país. Qué responsabilidad le halla a la clase política y económica en la situación de violencia actual?. Grande. Es un reto para la clase política y económica, de real influencia en el país, tener una mucha mayor conciencia social y una responsabilidad por la suerte de la sociedad. Muchas reformas sociales en Europa fueron hechas por gente pensante y con conciencia social de la clase alta. Y también por sindicatos y organizaciones sociales que lucharon con éxito para las reformas. No ve aquí esa conciencia social?. En Colombia, hay mucha gente capaz y comprometida con el país. Si la clase política, social y económica de este país no entiende que por lo que está pasando este país es por una profunda crisis social y por una profunda expresión de polarización, que nutre la lucha armada, esto se empeora. Se requiere cambio de mentalidad y reformas profundas. Me impresionó que las viudas de Gilberto Echeverri y Guillermo Gaviria, familias de clase alta, aún con su atroz muerte, me dijeran que se mantienen en la posición de sus esposos, que era la de que este país requiere profundas reformas y una solución negociada. Ha establecido usted diálogo con los privilegiados (ricos) de este país?. Con varios y tengo reales amigos entre la clase empresarial del país. Conozco a gente tremendamente preocupada por falta de cambio social y político en el país. Naciones Unidas entiende que están en guerra, que tienen que defenderse militarmente, pero debe haber una mucha mayor conciencia hacia la inequidad, acumulación de la riqueza,

5 concentración de tenencia de tierra. Estas son causas de este conflicto y así lo ve la ONU y casi toda la comunidad internacional. No se habla de esta responsabilidad... Yo hago dos preguntas para que la clase social alta de este país responda. La primera: sus hijos, sobrinos y nietos están en el Ejército? van a morir defendiendo la patria? uno de ustedes estuvo en el Ejército defendiendo la patria, en una guerra que muchos de ustedes dicen que es esencial para el país? quién hace el sacrificio en este país cuando hay combate?. La segunda: qué nivel de impuestos pagan? qué nivel de impuestos, por los bienes que tienen en el exterior? o por las tierras que tienen? esta puede ser parte de la razón para que no haya una mejor distribución de riqueza en este país y sí mucha pobreza y conflicto armado y social?. Ha hablado con aquellos sectores económicos que parecerían indolentes ante la situación colombiana?. Sí. Su postura es clara y equivocada. No he visto un país con conflicto interno en que la postura de simplemente eliminar al enemigo sin ceder nada, sin profundos cambios políticos y sociales, sin hacer sacrificio económico real, logre superarlo. Esto es comunismo? Esto es tomar partido por las Farc? Es la misma clase de cambio que se dio en Estados Unidos en la Gran Depresión, con un país casi al borde de un colapso social y conflicto de clase; que se dio en Inglaterra en el siglo XIX; que se dio en Suecia, en donde la tercera parte de la población se murió de hambre en el siglo pasado. Ahora son de los países más ricos y estables en el mundo. Por qué? Porque llegaron a ser pactos sociales. Si mantienen esa mentalidad, prepárense para un largo conflicto. FOTO/Claudia Rubio EL TIEMPO. James Lemoyne, asesor especial de la ONU para el caso colombiano, dice que la negociación con los paramilitares va a sentar un impacto y un precedente en futuros procesos del país. Publicación eltiempo.com Sección Nación

6 Fecha de publicación 18 de mayo de 2003 Autor Bibiana Mercado Subedit