Transcripción n de la charla de un ex-recluso.

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1 Transcripción n de la charla de un ex-recluso. < Bueno..., yo quiero decir que esto es la primera vez que lo hago.., o sea, no estoy yo acostumbrado a hablar en público, no?. Allí por lo menos no nos enseñan a hablar en público. Y bueno, pues allí, eso es la cárcel, la cárcel es la cárcel, la cárcel es un muro cerrado, y hasta el aire es diferente, el aire es diferente; los sueños son todos iguales, todos igual, ahí no hay nada nuevo que hay que hacer. Allí todo está... en el momento que tú te sales de la, de la, de la normativa que ellos tienen, estopa..., y más estopa..., o sea, allí no hay más de diálogo, no hay más. Y bueno, mi experiencia..., pues yo me he dejado unos cuantos años de mi vida en esos mundos de Dios. Lo más fácil ahora cuando he salido yo, lo más fácil sería olvidarme, y bueno, utilizo mi vida, pero allí han quedado amigos míos, ha quedado gente que yo quiero, y están allí. Y mientras ellos estén allí, pues estará parte de mí con ellos. Pero bueno, ellos no lo entienden así, o sea, los que manejan esto no lo entienden así. Es una porquería, no, realmente es una porquería, es..., son, es muy cruel la vida allí dentro, porque es la, es..., la ley... de la selva, no?, es la ley de la selva. Y ves que allí hay un montón de gente, que son profesionales, no?, como psicólogos, educadores, trabajadores sociales..., y el problema único, más grande, es que la gente necesita ser escuchada, y eso es mucho: no quieren escuchar. Bueno, se puede decir que antes los psicólogos hacen informes, pues que pueden cambiar tu vida, puedes salir o no puedes salir, pero sin hablar contigo, o sea, firman informes, de tu conducta, de tu historia, o sea, ahí eres un expediente; eres un expediente, como tal, no eres una persona, eres un número, y un expediente más, y como tal te tratan así. Si tú te sales de la normativa que ellos tienen, pues para eso tienen una cárcel dentro de la cárcel: eso es el primer grado, el FIES, el llamado FIES, las celdas de castigo..., y así, ésos, ésa es la reinserción que ellos tienen ahí dentro, a base de..., de castigo. Por desgracia pues... yo, al llegar al primer grado aquí a la prisión de Topas, pues fue surgido porque empezamos una revista allí..., o sea, nos encontramos con una doctora de la prisión de Monterroso en Lugo, y bueno, nos encontramos con una doctora que.. que nos daba facilidad de poder hacer una revista, hacemos dos obras de teatro, llevamos seis números con esa revista ya, y lo cual hoy en día hay gente esparcida, o sea, eso... el hacer una revista, es cultura, o sea, es..., eso no les gusta a ellos, se les ha escapado de las manos, y han cogido han repartido a la gente por las cárceles diferentes: uno pá Bonxe, otro pá Topas, otro pá Curtis, o sea, esa gente no podía estar junta ahí, porque ése es un problema. O sea, la crítica a ellos no sirve, no vale. Es que tienes que

2 decirles: lo hacéis estupendamente..., sois muy buenos..., sois muy majos..., y sois cojonudos... Crítica, no les sirve, o sea, en el momento que tú criticas, se acabó, no? Buscan la manera de joderte, no?, hablando en plata. Entonces, pues..., el primer grado es un sitio más jodido aún, o sea que estás mucho más controlado... O sea, si en la vida normal, que es el segundo grado, o sea, ahí la prisión está dividida en primer grado, segundo grado y tercer grado... El tercer grado es una de las partes últimas de la condena no? pero del tercer grado tú, según entras en la cárcel te pueden conceder el tercer grado... Ése es el equipo de tratamiento. El equipo de tratamiento se compone pues de un psicólogo..., no, de varios psicólogos, de un educador de varios educadores, de varias trabajadoras sociales, que supuestamente que son los que te van a conocer, y los que van a hablar sobre tí, y los que van a... a decidir tu vida, o sea, si tú estás apto pá salir o no pá salir. Pero si no hablan contigo, si no te conocen, cómo van a prepararte? Realmente no te preparan, no te preparan o sea, los talleres por ejemplo que hay allí, por ejemplo, los talleres productivos, os puedo hablar de Monterroso, que uno de mis problemas han sido los talleres no?, criticar los talleres. O sea, la gente está trabajando allí, o sea, ahora mismo aquí en el exterior, en la libertad, los problemas que hay con la gente extranjera, con los papeles y todas esas historias, pues allí trabajan gente de raza negra, gente de raza árabe, y gente de raza española, o sea, de raza blanca, por veinte mil pesetas al mes, trabajando diez horas diarias,... o sea, una esclavitud en el año 2002: sin seguro, sin..., sin contrato, sin ningún tipo de descanso, nada o sea nada, ahí..., ahí es trabajo a destajo... Por ejemplo en Lugo está la Citröen, o sea, la Citröen es una casa bastante importante, hacer cables de los coches, la cablería de los coches, y ahí están trabajando. Ganar qué? Quién se lleva el dinero ése? Pues no lo sé. La verdad, yo... pienso que son ellos, no?, que algo tienen que ganar desde el momento en que están luchando por que esa gente siga trabajando ahí. Yo fui a protestar por eso, y no, no encuentras salida, no tienes pruebas, no tienes... necesitas pruebas no? Yo he..., por qué estos señores no te dan una nómina, o un papel que diga pues... este señor trabaja tantas horas, y gana tanto, y se le descuenta tanto...?. No quieren hacer ese papel. Pues entonces... yo he intentado pues buscar por ejemplo en el exterior alguna prueba, y he ido a la Seguridad Social y he buscado, no? Pues... Cómo se llama esto de...? Una vida laboral. < Una vida laboral. Y cuál es mi sorpresa que consta, en la vida laboral tú has trabajado en Instituciones Penitenciarias, en la cárcel, no? Y yo trabajé tres meses, con lo cual no estaba conforme y me fui, pero en la vida laboral ponen que han cotizado por mí diez días. O sea, que hacen trampa. O sea, con eso es todo. Todo es una trampa allí. Es verdad, es que está claro que la gente que está allí pues... está,..pfff,... está mal, mal, muy mal, o sea, estás cuatro en libertad, una cosa es que estés cuatro en libertad, y otra cosa es que... te pisen, porque te pisan, allí verdaderamente te pisan. Y bueno, es que... pfff..., es muy difícil de explicar, porque la verdad es muy difícil de explicar, porque se puede ver desde mi lado, no? Pero a lo mejor, si hubiera un funcionario de prisiones aquí, lo vería desde su lado, y diría joer, este tío se está pasando, no?, no es todo tan crudo. Yo he sobrevivido, mucha gente como yo ha sobrevivido y ha salido.

3 El camino que me ha llevado a estar aquí han sido las drogas. Ahora no, hoy en día, pues mi manera..., gracias a mis amigos y gracias a mi familia he podido cambiar, porque gracias a ellos no cambias... Ellos te dicen cuando te vas: te esperamos, y que vuelvas pronto. O sea, yo sé la conclusión que he sacado de todo ésto, es que estos profesionales... no sirven que arregles tu vida, o sea, que no vuelvas por allí jamás no sirve. Ellos mismos esperan, o sea, entre ellos mismos hacen apuestas...de que éste va a tardar un mes, éste va a tardar quince días, éste va a tardar veinte días..., y yo creo que ésa no es la... conclusión no?. La conclusión es conocer a las personas, hablar con ellos, y realmente que no vuelva a la cárcel no? O sea, hay muchas personas que... que quieren ganarse salir y cambiar de vida, pero no les dan facilidades, o sea, no..., no..., es más como dicen ellos: es carne de cañón. Parece que cada vez que llegas por primera vez, yo llegué, pues entré en la prisión por primera vez con 17 años, y te marcan con un hierro candente no?. Éste ya es carne de cañón, éste ya... pá toda la puñetera vida aquí. Y el último viaje que estuve, pues estuve diez años: son diez años de una vida de una persona. Parece nada, no?. Así se dicen diez años, pero hay gente que lleva quince, veinte años, y... y doce y catorce, y siguen luchando por salir. Pero... yo creo que estas personas, mucho tienen que cambiar las cosas... y éso [que] estoy hablando en segundo grado, o sea, segundo grado es una vida más bien normal, una vida en semi-libertad dentro de la cárcel, porque ya el primer grado es... totalmente... desastroso. O sea, yo pienso que ahí... ahí es donde más se tenía que concentrar esta gente en poder sacar, o sea, allí... es a las personas que no se... o sea, que no respetan las leyes de ahí dentro no?, porque ahí es una, o sea, yo lo primero, cambian las leyes de aquí a las de allí, o sea, aquí hay un Código Penal y un Código Penitenciario, y allí hay un Reglamento Penitenciario que tienes que..., que tienes que respetar como tal. Si tú no lo respetas, pues te... te condenan por ése, más por el Código Penal. O sea, si tú cometes un delito ahí, te condenan dos veces; o sea, el castigo que ellos te aplican más el castigo de lo que es... el Código Penal. Entonces, pues ahí estás en primer grado y estás pues 24 horas en la celda prácticamente; sí, tienes tus seis horas de patio, tus seis horas repartidas de patio, y bueno... ahí se cometen demasiados abusos, demasiados abusos. O sea, te voy a decir un ejemplo por ejemplo: si quieren ganas de... de marcha no?, como les digo yo, pues... allí te llaman por el telefonillo, tienen un telefonillo, y te preguntan si quieres salir al patio, y a veces te sacan solo, o te sacan con otra persona. O sea, entras en las galerías, por ejemplo aquí en Topas, son galerías de diez personas, una persona en cada celda; todo es automático, tú no puedes tocar al guardia en ningún momento, no tienes acceso a él en ningún momento; pasas por el detector de metales, pasas un control de la ostia... Y bueno, te llaman por el telefonillo y si tienen ganas a lo mejor pues de... de liarla pues: oye, peazo hijoputa, quieres salir al patio?. Bueno, pues... ya está montada no?: si tienes un poco de dignidad, pues le contestas: oye, peazo hijoputa serás tú, no?. Y ya empiezan: ya vienen siete u ocho, vienen con sprays, con porras, con cascos... y la que te dan pues es de... de espanto. Y yo digo que a ésos sí que es donde más se tendría que concentrar en dar pues... no hay ninguna actividad, allí no hay ninguna actividad, o sea, allí el tratamiento, que es en sí el tratamiento como dicen ellos, es patio-celda celda-patio patio-celda patio... o sea, lo que te enseñan allí, a mí lo que me han enseñao, me han enseñao a engañar, a mentir, y sobre todo, a odiar. Sobre todo odio, mucho odio; yo cuando salí tenía mucho odio dentro... mucho..., yo odiaba mucho porque, aparte de lo que yo he pasado personalmente, yo he visto muchas cosas allí que se han pasao... Hasta hace poco, pues ahora estamos intentando denunciar todo este tema, pues un médico, es un jefe de los servicios médicos de la prisión de Monterroso... bueno, pues un chaval que tiene... que está en tratamiento

4 psiquiátrico, y como no está conforme con las pastillas que le dan... pues al chaval no se le ocurre otra cosa que coger una cuchilla y ponérsela en el cuello y amenazarse él, autolesionarse si no le dan una serie de pastillas... pues el médico pues ve éso... bueno pues no sé... cómo pudo reaccionar, o sea, de reaccionar... en el momento que, éso todo ésto lo está viendo un ATS... y... intenta controlar la situación y que... desista de su actitud. En el momento que desiste de su actitud, coge el teléfono y llama, o sea, hay una jefatura de servicios, donde están los Jefes de Servicio, que son los superiores a los funcionarios en este caso, y vienen, y él, pues engañao dice... que el tío lo está amenazando a él, que le quiere cortar el cuello. Bueno, pues llegan estos señores allí todo predispuestos, con sus porras, sus escudos, desnudan al tío, el tío es de raza árabe, y... lo desnudan, lo esposan con las manos atrás, y le dan una de porrazos impresionante. El tío no... no causa resistencia ninguna, o sea... o sea, que era una paliza gratuita. Ésto el médico viéndolo, o sea, un médico. Pero no le llegó con éso que esperó a que lo calentaran bien, se levantó... éso pasó hace quince días, ésto ha pasado hace quince días... se levantó... y le pegó él y le ha partido el tabique nasal. Éso, un médico. Y más, lo más jodido, o sea, que empezó a gritarle ahí pues palabras: moro de mierda, no te he dicho ya que no te voy a dar las pastillas?. Y más, lo más jodido yo creo que... es que no lo quiso sacar al hospital. Al hospital lo han sacado siete días después, y lo ha tenido que sacar otro doctor... a escondidas de él, o sea, aprovechando que no estuviera él. Lo han sacado, y resulta que tenía el tabique nasal roto. Éso es lo que está pasando hoy día en las prisiones españolas. O sea, estas macrocárceles como es en Topas... o sea, yo os puedo decir que este Director que está aquí, yo me acuerdo de él cuando era más joven es... estaba... era psicólogo...tanto él... él... la... la esposa de él, y él, son... son... o sea, son marido y mujer... y los dos son psicólogos. Y yo me acuerdo cuando actuaban de psicólogos que eran de enrrollaos, iban de enrrollaos, y estaban en la prisión de Vigo, porque parte de mi vida ha estado en Galicia no?... o sea, por eso... me he criado en Galicia prácticamente... y yo me acuerdo de ellos pues que iban, bajaban al patio, y nosotros somos gente enrrollada..., nosotros os entendemos..., nosotros queremos solucionar todos estos problemas..., queremos que... ayudar a... a reinsertaros.... Pero resulta que este señor pues tuvo que probar las mieles del poder y... y ahí está, permitiendo cualquier abuso y cualquier barbaridad. El equipo de tratamiento no funciona, o sea, está claro que no funciona. No funciona porque desde el momento que yo personalmente... he estado cinco años en prisión, he vuelto a salir, y he vuelto a entrar a los quince días. O sea, qué es lo que pasa?. Yo, en principio yo, éso está claro pero: qué... qué facilidad me han dado a mí? Si yo sé, lo dirán, y dirán que tienen actividades de mil tipos, o sea que... Pero no funcionan, o sea, no hay ningún..., no hay nada o sea, hay de todo, hay... Ellos dicen que tienen actividades, cursillos de todo tipo... pero utilizan los cursillos, por ejemplo, para arreglar la prisión. O sea, cursillo de albañiles..., pues se utiliza para arreglar la prisión. Cursillo de pintura..., pues lo utilizan para pintar la prisión. O sea, el cursillo de pintura supuestamente... o sea, ha habido personas que han hecho tres años seguidos el cursillo de pintura, y no saben pintarte un bote de pintura, o sea, no saben sacerte un color... o sea, lo único que saben, viene este señor, el señor que te va a dar el cursillo de... de... de pintura, te da un rodillo, un bote de cinco kilos, y venga... pinta. Ése es el cursillo de pintura. Y así, todos. Y los talleres ya os he dicho, es una esclavitud totalmente. Y el primer grado ya, es que los hechos son... Depende... Las prisiones están catalogadas en grados.

5 Madrid maneja todo. Madrid, sin conocer a nadie, dispone... deshace... Después hay... nosotros como tal podemos acudir al Juez de Vigilancia Penitenciaria, que es la persona que es el garante de eso... que tiene que cuidar que tus derechos no sean pisoteados. Hay muchos jueces que se mojan no?... cumplen las leyes, o sea, no hacen nada extraordinario, cumple las leyes, pero la mayoría de ellos no las cumplen. La mayoría... la mayoría de ellos se alía con las Direcciones de las prisiones, y se alían con el poderoso, y pisotean al... al débil. Y san sacabao. Yo... nosotros llevamos luchando montones de tiempo luchando... que por ejemplo las sanciones allí... porque allí por ejemplo, te cogen con drogas, y aparte de sancionarte allí dentro, de castigarte allí dentro, te enfrentas a... a lo que es una pena también, en el exterior, o sea, tienes un juicio como te puede coger a tí, o a tí o a mí o a mí. A mí me cogen con droga... y te meten la pena que sea. Pues aquí aparte del castigo que ellos te meten... o sea, dos castigos. Y bueno pues..., más o menos os he explicado un poco. No sé, si queréis alguna pregunta más... o si queréis sigo hablando, o sea, podemos estar así... tiempo y tiempo... o sea, y bueno... os he intentado explicar lo más... lo más suave no? Por no..., o sea, porque si os empiezo a contar barbaridades, o sea, os vais de aquí, y decís: me cago en diez, pa qué habré vendido yo aquí [risas] pa contar estas historias. Y bueno, eso es lo que hay. Yo creo que la cuestión es que la persona que entra en prisión... debería no volver está claro?, que el primero interesado seria la propia persona. Pero hay personas que lo están pidiendo a gritos, o sea, y como os he dicho al principio, falta de escuchar. No hay escucha, ahí nadie escucha, ahí nadie escucha, ahí nadie escucha... O sea, los educadores, como tal la palabra dice <educadores>, los maestros, los maestros... los maestros debían ser personas... que debían desbordar cultura, no?, o sea, deberían tirar cultura por donde pasen. No, ellos están ahí en su isla, no quieren saber nada con nadie, las aulas están prácticamente vacías... Puedes estudiar lo que quieras allí: tienes estudios a distancia, puedes estudiar desde la EGB... Es obligatoria la enseñanza, o sea, puedes estar en el taller trabajando y te obligan a ir a la escuela. Los maestros pasan absolutamente de todo, y os voy a decir un caso, por ejemplo: cuando nos empezamos con la revista ahí (es el artículo que ése te dí) es El SIDA, el castigo añadido,... eh..., hay una frase, por mi relación con un chaval gitano, de raza gitana, que ponemos, o que pone que los maestros podían ser una mierda pinchada en un palo y puesta a secar al sol. Bueno, pues todo eso lo sacan de contexto, y nos querían colgar, o sea, nos querían matar, nos querían cerrar la revista por esa frase; los maestros estaban implicados en este proyecto y se fueron, no querían saber nada, no? La quitaban, o sea, la quitaron el habla a esta doctora, a la doctora la veían por el pasillo y ni la saludaban, o sea, removieron a este chaval que hizo este artículo, lo sancionaron, lo cambiaron de prisión, bueno, le hicieron las de Dios por ese artículo. Pero a mí, lo que más gracia me hace es que ese artículo allí es vapuleado... de todo, no?, pero en la calle es premiado, y cuál es su sorpresa que nos vienen a dar el premio allí. Y no te creas que se fueron ni coloraos: recibieron a la gente pues tan a gusto, o sea, como si fueran ellos los impulsores de... de todo éso... o sea, allí, el Equipo de Tratamiento tiene un Jefe, que es un psicólogo también: es el Jefe del Equipo de Tratamiento, y bueno pues ahí... recibió a la gente muy bien, muy contentos, esto está de puta madre, ésto está muy bien aquí no pasa nada... Ahí todo lo que venga del exterior, ya se sabe con una semana de antelación o con un mes de antelación ya se sabe, entonces ya preparan todo, no?, ya se limpia todo, ya se sabe todo lo que va a venir... y bueno, cuando viene la persona del exterior pues todo lo ve muy bonito, pero no le llevan a esos

6 sitios... estratégicos... a aislamiento, a celdas de aislamiento... o le preguntan a esa clase de gente que puede hablar... Siempre, pues por ejemplo, pues conseguimos... aparte de denuncias con el tema ése del agua conseguimos que fuera allí un Ministro de Asuntos Sociales, y el Director escogió a dos o tres personas él personalmente, dijo: tú, tú, y tú váis a hablar con él solos en el salón: cuidado con lo que decís ; porque allí la amenaza es constante, la amenaza es constante, o sea, y bueno... allí si implica pues ya sabes lo que tienes: primer grado... es su manera de... o primer grado o que estés de una prisión a otra o pues deambulando de una lado para otro. Allí el Juez de Vigilancia no tiene.. no tiene competencias, allí el único que tiene competencias sobre traslados es Instituciones Penitenciarias, y hoy estás aquí, y mañana vienen y: recoge tus cosas que te vas a otra..., y no tienes más narices que recoger tus cosas..., si no entra la Guardia Civil a por tí, y bueno, se une ya la Guardia Civil y los funcionarios, te dan una... te llevan a palos, te meten en... No sé si habéis visto alguna vez los furgones que hacen los traslados, habéis visto alguna vez los furgones que hacen los traslados?. Sí, alguna vez yo he visto. < Has visto? De los grandes? Sí, de los grandes de la Guardia Civil. < De los grandes, está todo tapado... Que aquí he visto alguna vez, en Salamanca... < Sí, cuando aparcan aquí, cuando aparcan aquí en la Audiencia que vienen de la prisión..., bueno, pues allí metidos, dentro, hay... hay como veinte jaulas, o sea veinte jaulas, como perros... Vas, vas esposao, y van dos personas, o sea, tienen dos sillas de madera, y ni puedes ponerte de pie, ni puedes estirar los pies, y vas esposao, como en todos lados, o sea, estás ahí herméticamente, o sea, y después hay autobuses más grandes que el día que tenga un accidente ése, de ahí no se salva nadie... En la Audiencia Provincial de Bilbao éso está prohibido, o sea, hace muchos años que se prohibieron esas conducciones, eh... cuando va la conducción, porque te vas... te puedes recorrer de punta a punta España, pues en esos autobuses, y... y cuando llega a Bilbao, pues por ejemplo, si tú vas con destino a Bilbao, primero va hasta Vitoria, bajas en Vitoria y te coge la Ertzaintza, no?, que son la policía autónoma de allí, o sea, pasa por delante [no se entiende], pasas por delante de la cárcel de Bilbao, y no para porque lo tiene prohibido por la Audiencia Provincial de Bilbao... Entonces yo, lo que he estado mirando es si... porque la Audiencia de Bilbao... si esa sentencia que tiene sirve para ámbito nacional, pero a la Guardia Civil se la suda, le da igual, sigue haciendo sus conducciones... y antes aún ibas en las jaulas, ibas con agujeritos y veías al de alante, o veías al de atrás, y podías hablar; pero ahora no, ahora todo es hermético, todo cerrado..., una puerta op!, y ahí te tienes, y si te mueres ya no hay más, a la Guardia Civil le da igual. La Guardia Civil consigue, eh..., su... su trabajo es trasladarte de una prisión a otra... la manera pues... y no te pases con ellos, no les digas una palabra más alta que otra... cuando bajas pues... depende cómo te cojan... Y llevan unas porras... joder, cuando llevan las porras de madera... no veas si hacen daño... pff... yo... éso es cómo funciona éso...

7 Qué hay cosas buenas? También. Yo he encontrado cosas buenas también. He encontrado amigos, he encontrado gente buena, no quiere decir que porque sea la cárcel, no sea todo... malo... y todo... vengativo. Pero realmente los que deberían hacer cambiar todo éso están pasando de todo... Los jueces, que son los que impiden que los que... los que te ponen las condenas, o sea, los que... los que deben ser los primeros que deberían de dar la voz de... de alarma: oigan!, pero pasan absolutamente de todo. Los jueces de Vigilancia muchos se implican; no sé si habéis escuchado alguna vez... Manuela Carmena... era una Jueza de Vigilancia Penitenciaria de Madrid, ahora está en el Consejo del Poder Judicial, y fue Decana de los Juzgados de Madrid... esa señora, me parece que se salvó del atentado ése de Atocha... por los pelos... o sea, el atentado ése de Atocha que mataron a los abogados laboralistas... se salvó por los pelos... Pues esa señora estaba en el Juzgado de Madrid... esa señora tenía en la... en la cárcel de Carabanchel, la vieja, en cada galería, un teléfono conectao con su Juzgado. O sea, había una diferencia tan abismal del Juzgado Número 1 al Juzgado Número 2, o sea que... tremenda. O sea, el Juzgado Número 2 era totalmente con la dirección, y el Juzgado Número 1 era, cumplía la ley... Entonces tenía un teléfono directamente conectao con el Juzgao y tú, en el momento que tenías algún problema, pues te ponías en contacto con la Secretaria, o con el Juzgado, y le explicabas pues el problema que tenías; ella pues... hacía lo, pues, lo que tenía que hacer, o sea, cumplía la ley simplemente, o sea, no hacía nada extraordinario... Cuando venía aquí a la prisión a hablar con todo el mundo... ella hablaba con todo el mundo: si había cien personas, con las cien personas hablaba, o sea, no se iba de allí sin hablar con la gente, y atendía a todo el mundo, escuchaba a todo el mundo, y falta mucha gente así. Yo creo que es un problema bastante grave que esta gente no escuche. Después, el otro problema que hay bastante grave también es que los educadores han sido guardias, o sea, allí no sirve que tú estudies, por ejemplo, para educador, y puedas presentarte para trabajar en una prisión: no puedes; tú, para ser educador en una prisión tienes que haber sido guardia. Entonces imaginaos a un tío que ha estado durante diez años o quince años reprimiendo, cerrando puertas, pues sancionando, y de la noche a la mañana... se hace educador. Es un premio para ellos, o sea, gana más y trabaja menos; tiene que hacer un examen que es un examen que tienen que hacer, pero bueno, y éso es lo que hay. Yo pienso que a lo mejor... pff... yo lo veo de una manera muy pesimista, no?. A lo mejor otra persona lo vería de otra manera, no?, más... Pero yo pienso que, que sobre todo, esta gente, los que manejan este tema, son los que pueden cambiar no?, el que puedan ver, el conocer realmente a una persona, poder hablar con ella, no hablar de nadie... O sea, los educadores se pasan por los módulos pues... de Pascuas en viernes, cada mes o cada quince días o cada veinte días. La psicóloga se pasa dos años y no aparece por ahí, o sea, su trabajo realmente debería ser conocer a las personas, te dice que tienes que mandar una instancia para... para hablar con ella, y si no mandas una instancia pues no te conoce... Pero ella sigue haciendo informes sobre tí. Después os puedo explicar aquí en... en... Carmen. Carmen es una señora que trabaja aquí en la Cruz Foja que la conocí... que la conocí gracias a que me dieron a mí una paliza aquí en Topas no?, y bueno, hasta hace poco me defendió él... Yo fui el denunciado... yo fui el denunciante y al final se me juzgó a mí..., o sea, acaba así siempre, o sea, no hay vuelta de hoja, o sea, a ti te dan una paliza, los guardias denuncian también, tú denuncias, y al final al que te juzgan es a tí. Y me pedían dos años y tres meses de cárcel, por darme una paliza, o sea, por no dejarlo impune, o sea, bueno. Y conocí a una señora que es psicóloga, ella iba a atender a Cruz Roja, y la señora dejó de ir. Ha dejado de ir porque tenía miedo a volverse como ellos, o sea, a volverse... a institucionalizarse como decía ella. O sea, le tenía pánico a volverse como ellos. O sea que si alguno estudiáis, y

8 váis a ser algún día asistentes sociales, o educadores, no dejéis, no dejéis que... que os coma la institución, no?, o sea, que os convierta como ellos, porque ahí hay mucha gente, yo he visto muchas veces en el Equipo de Tratamiento que viene gente nueva y viene con muchas ganas de querer cambiar las cosas, pero sus propios compañeros no se lo permiten, algunos compañeros eps, para!, que así estamos bien como estamos, vamos a trabajar menos, y vamos a ganar más. Ellos tienen que trabajar ocho horas, no?. Pues de esas ocho horas le dedican siete horas a estar en papeleos, a rellenar papeles, papeles, papeles, papeles y papeles, se pasan todo el día rellenando papeles, o charlando. La psicóloga de Monterroso no quiere entrar dentro, o sea, en el interior de la prisión no quiere entrar. Ella está ahí por el dinero, y ella no quiere saber nada con los internos, pero sigue privando de informes. Y ahí, ahora... parece que están cambiando un poco las cosas, pero un poco sólo, sobre todo en Madrid, porque están llegando trabajadoras sociales de fuera, y están... parece que... que quieren cambiar las cosas pero... no se lo permiten. El sistema de sanción es como Juan Palomo, ellos se lo guisan y ellos se lo comen, o sea, ellos te juzgan y ellos te condenan. En el momento que tú cometes una sanción, o sea, cometes una infracción, hay sanciones leves, sanciones graves, sanciones muy graves, entonces depende... ellos tienen catalogados... depende de la sanción... entonces tienes una Junta Disciplinaria que está compuesta por el Director, un Jefe de Servicios, el Secretario, un funcionario, son los que te juzgan, o sea, te ponen delante de un, de un tribunal, y allí tú les dices... Pero el 90% de..., o el 98% todos los expedientes que te abren siempre salen a favor de los guardias, o sea, nunca sales bien parao, aunque tengas razón; ellos no pueden permitir que se le quite la razón a otro funcionario... jamás... de eso no pueden permitir que éso... o sea, todos los castigos son ejemplares, o sea, allí no te castigan por lo que hayas hecho tú o por lo que sea..., el castigo es ejemplar [No se entiende]. Si tú coges al guardia y le llamas hijo puta delante de todo el mundo, éso es muy grave, pero si le llamas hijo puta a solas no pasa nada, no hay sanción, no pasa nada... Pero es muy diferente, pero ya te digo, llamarlo delante de más, de más gente que llamárselo a solas. Entonces, yo siempre he dicho que éso había que cambiarlo, el sistema de sanciones..., el Juez de Vigilancia tenía que tener a alguien ahí porque los Equipos de Tratamiento son los que mandan los informes, el Juez de Vigilancia es el que tiene que autorizar la salida en un permiso, en una condicional no?, entonces el Juez se basa, se basa en los informes que hacen esta gente, pero todo son informes arbitrarios porque realmente no te conocen. Ellos cogen el expediente, y si tú por ejemplo te has portado bien durante cuatros años, y un día metes la pata, esos cuatro años que te has estado portando bien se va todo al garete, no sirve de nada. Os voy a decir, por ejemplo, un... un..., me acuerdo yo estando en Monterroso un chaval se salvó de una sanción porque era del Real Madrid, y porque el Director era del Real Madrid, [no se entiende], si llega a ser del Barcelona pues le mete la sanción... pff... es... es así no?. Y cuando se jun... yo, yo... tomé la decisión de no ir más a las Juntas Disciplinarias, o sea, a mí me meten la sanción, y yo me quedo con ella, o sea, para que vaya allí y se rían de mí encima... no voy, tomé la decisión de no ir... o sea, la misma sanción... igual... ya recurriré al Juez de Vigilancia. O sea, es como si fuera un sumario, o sea, hay como... esto... hay un Juez Instructor que es un funcionario, que es donde vas allí y es el que va a solicitar la pena, y es el que va a tomar declaración en un principio, y después, el Director y todos éstos son los que te van a juzgar. Éstos son funcionarios. O sea, yo no estoy de acuerdo con éso porque el que tendría que juzgar ahí sería el Juez de Vigilancia, no?, y es el que debía tener allí una persona, un Secretario o algo que estuviera pendiente allí de lo que está pasando realmente allí.

9 Después tienen un artículo que es el artículo ése de... eh... el material cuarifectivo no?. El material caurifectivo es un material... utilizar... eh... esposas, porras... eso se lo permite la ley. Entonces, permitiéndoles la ley utilizar las porras, los gases y las esposas, y todos ésos para poder reducirte, pues se pasan a veces, se abusan de esos aparatos y, pues a veces, dan unas palizas impresionantes y... estás totalmente impotente ante...o sea, totalmente impotente, o sea qué haces? Te dan una paliza, qué haces?, qué haces, eh?. Eh... cuando estás en primer grado, Tienes las mismas posibilidades de denunciar un poco que como estás en segundo grado así al Juez de Vigilancia...? < Tienes las mismas vías, son las mismas vías... Tú la denuncia se la tienes que dar a ellos, me entiendes? Ellos son los que tienen que cursarte la denuncia; entonces, cuando cojan la denuncia, a lo mejor si tú no denuncias, ellos no denuncian, pero en el momento que tú vas y metes la denuncia, ellos van y te denuncian. Entonces el médico, si por ejemplo te voy a poner un ejemplo: si... si por ejemplo la historia ha sido a las cinco de la tarde, o sea, el parte médico que le hacen a los funcionarios lo hacen a las cinco y media, media hora más tarde... o sea,, media hora antes que a tí, o sea, estás dependiendo de tí, me entiendes lo que quiero decir?. O sea, todo éso más teniendo la denuncia de ellos, o sea, en este caso se están defendiendo de ti, o sea, tú eres el causante de toda esa situación: ellos lo que han hecho solamente ha sido protegerse y reducirte por que no te hagas daño... ahora así de fácil... y mientras... sí, pues no tuve oportunidad... yo creo que no es manera. Cómo está... cómo está el tema de la asistencia sanitaria? < Ah! La asistencia sanitaria hay sitios que hay médicos que están realmente luchando por que eso cambie un poco, pero la mayoría está pasando absolutamente de todo o sea, hay mucha gente que no sirve para prisiones. Hay mucha gente... hasta hace poco... hemos estado luchando ahí para que nos den jeringuillas, o sea, no querían reconocer el tema de las jeringuillas porque no querían reconocer que había drogas dentro, y les ha costado un montón, eh?. O sea, jeringuillas, y aún hay funcionarios que están en contra porque dicen que es una arma una jeringuilla, o sea, es un arma, o sea, un arma será una cuchilla, o sea, yo creo que será más peligroso una cuchilla... o cuchillos... o hierros o... [no se entiende]. Bueno pues... cuando véis al médico, cuando va una persona al médico pues... te sientas en una silla, no?..., no?. Cuando váis al médico, está el médico detrás de una mesa o... te sientas en una silla, no?. Pues normalmente en Monterroso, tú vas al médico, el médico está sentado y tú estás de pie, así para las consultas... de pie. Una vez, una doctora, que es una señora que es hermana de la que nos lleva la revista... esta doctora, aparte de Satanasa, o sea, es muy buen compañero porque está luchando por que ésto cambie un poco y la ven como Satanás... El campamento sanitario no existe, o sea, los médicos son funcionarios... son funcionarios pero con batas blancas... se quieren encargar de la piscina y todo, o sea, son médicos, o sea, pero son funcionarios, y ya os he explicado lo que pasa con ellos, o sea, llega un médico a ver a ver a un tío, pues pa mí se ha acabado todo, o sea, yo creo que un médico no está para pegar, ni pa permitir que se pegue a nadie delante de él... Hasta hace poco, no había información allí ni nada o sea, de SIDA corría allí, o sea, como corrían los galgos por las viñas, y esta gente pues, como yo estoy contagiado pues me da igual, o sea, vuelvo a pinchar o vuelvo a [no se entiende], y bueno... la metadona sabéis lo que es la metadona, no?. El tratamiento de metadona pues se está utilizando pues como si fuera un abrevadero de patos, o sea, vas allí a beber la metadona, y te abren la boca y te dan la metadona... adiós!: ni tratamiento psicológico, ni actividades ni nada, o sea, de la cama a la metadona y de la metadona a la cama y así estás tranquilo, abobao perdido, pareces un zombi. O sea, tú ves cuando van

10 los módulos pa arriba a tomar la metadona gua-gua-gua parecen zombis, dormidos, abren la boca, al fondo... ala... Bueno, pues ésto hace poco lo denunciamos a la Comisión Deontológica, sabéis lo que es la Comisión Deontológica?. La Comisión Deontológica está en los Colegios de los médicos, y supuestamente son los que van a rectificar o a... a llamar la atención a sus compañeros de que están haciendo algo mal... Bueno pues... solamente apareció uno. De todo lo que lo hemos dicho, de todo el tratamiento de metadona que lo están utilizando en chantaje, porque la metadona sabéis que crea adicción, es un opiáceo y crea adicción, pero la gente muchas veces tiene miedo a que... a que... a que... se la quiten porque... porque crea un síndrome de abstinencia, y es mucho más gordo que el de la heroína, o sea, la metadona es mucho más fuerte, hasta diez veces más... que la heroína, entonces crea un síndrome de abstinencia muy grande... tiene miedo, mucha gente le tiene miedo, entonces hacen chantaje con ese tema y hacen... te amenazan... sacan la amenaza de que te la van a quitar, y eso no puede ser, es un tratamiento médico, o sea, es una medicina, y no pueden hacer lo que están haciendo. Y todo ésto conlleva pues un tratamiento psicológico, unas actividades, o sea, no dejarte abobao, no dejarte... no aplatanarte en una esquina por ahí... Está pasando... en algunos sitios parece que están... resurgiendo, pero porque han venido profesionales nuevos, y vienen con sangre nueva y quieren cambiar, pero de momento... algunos pues ya empiezan a poner pegas... y por ejemplo allí en Monterroso había un módulo que se llamaba libre de drogas... hombre, yo digo que... la persona, toda persona tiene derecho a... digo yo, aunque esté dentro de la prisión, si quieres abandonar realmente, si quieres cambiar: oiga!: yo quiero dejar las drogas!. Pues no te lo permitían: Usted no es apto para estar en ese módulo. Y porqué ustedes no me dan...?. Y el que allí mandaba era el Jefe de los Servicios médicos. Este señor, pues yo lo compararía con Milosevic... Y todo lo que os he contado antes, es que lo más jodido de todo es que delante de sus compañeros y todo es un héroe, o sea, es un héroe porque ha salvado su vida, si en ningún momento ha estado peligrando su vida todos le felicitan, y bueno, todo son felicitaciones y bueno... En Topas, aquí, en Topas, la prisión que más cercana tenéis, es como un hospital, la enfermería es como un hospital. Tiene un equipo de no sé si son diez médicos, no?, diez de ellos. Pues ningún médico hace nada. Solamente una, una médica, una doctora, pero esa doctora tiene que estar luchando contra sus nueve compañeros, y aparte, contra la Dirección, porque aquí en la ra... aquí en Topas hay una radio que también se escucha fuera que se llama Radio Libertad, pero está muy... no dejan decir lo que ellos quieran, o sea... está muy controlado todo éso a ver qué dices, no?; entonces yo escucho un día a esta doctora porque está luchando porque... ahora mismo los servicios médicos dependen de Instituciones Penitenciarias, o sea, no es como la Seguridad Social que depende del Ministerio de Sanidad, como debería de ser... O sea, las personas que están en prisión no tienen los mismos derechos que ahora mismo tenéis vosotros para ir al médico... O sea, Instituciones Penitenciarias, que depende del Ministerio del Interior... esos servicios médicos dependen de él... O sea, el Ministerio del Interior qué narices sabe de medicina, qué expertos hay de medicina, no hay nadie... sí, tienen un apartado que es el de Sanidad, pero... Bueno, pues esta señora está luchando... Bueno, si os cuento cómo pasan las consultas médicas allí es... triste, triste, triste, porque allí en aislamiento es todo automático, y la puerta pues es una puerta pues como ésta, pues tiene aquí pues una rendija, una... una trampilla así, a esta altura... que es por donde va la bandeja de la comida y bueno, llega el señor médico, tú tienes que apuntarte por la mañana o un día antes... un día antes o por la mañana, cuando te dice el guardia por el telefonillo si quieres: oiga, apúnteme al médico!, y viene por allí, y te quiere pasar consulta por la trampilla... O sea, sí, yo digo: bueno, pues yo soy gilipollas entonces! ; te quedas con cara de bobo, y no le ves, no le estás viendo la cara, o sea, tú tienes que agacharte, y todo lo que le digas lo están escuchando dos funcionarios que están con él ahí... yo tenía que tener unos tratamientos, y tenía que solicitarlos por instancias... las guerras que tenía y han hecho

11 años y siempre he tenido problemas porque no me han dado los tratamientos. Y entonces... me encuentro a esta doctora, y le digo que... que por qué, teniendo unas habitaciones que se puede estar controlao, o sea, que yo no me meto en las medidas de seguridad: te pasan por la raqueta... por rayos..., pero... la consulta médica se tenía que hacer de cara a cara y en privado, o sea, qué le importa al funcionario si a tí duele una oreja, si te duele un pie...?. Joer, a veces hay cosas pues si hay alguien delante no se las puedes contar al médico... yo creo que... que la consulta del médico es una cosa muy privada, no es pa que esté pues como estamos aquí, no?, que yo sea el médico, y mira, que me duele aquí o me duele allá, no, es una cosa muy privada y que tenía que estar a solas, pues allí no. Los médicos no hacen nada por cambiar, o sea, la única que quiere hacer algo es ella pero no se lo permite la Dirección, y siempre achacan a las medidas de seguridad. Éso se lo he explicado yo al Juez de Vigilancia, lo he denunciado por escritos, y ni puñetero caso, dicen que éso está bien como lo hacen y que va a seguir así, hasta la trampilla. Y entonces allí pues..., ya te digo, tiene como un hospital, o sea, la enfermería es como un hospital. Allí hay un médico, cuando había otro Juez de Vigilancia, casi con once años, ese señor sí que atizaba allí, y se mojaba bastante, y qué es lo que pasa?. Qué implica aplicar la ley?. Pues enfrentarse a la Dirección, [no se entiende] entonces no lo podían ni ver; ese señor aparecía, ése llegaba allí y claro, al ser el Juez de Vigilancia le tienen que abrir al puerta, le tienen que dejar entrar y pueden ir a cualquier departamento; ese señor se presenta un día, pues por las buenas, le tienen que abrir la puerta, no pueden decirle: venga usted otro día, o tiene que estar echando una instancia; solo se presenta, va a un módulo, y esa mañana en ese módulo le habían dado una paliza a tres tíos... descomunal, los habían dejado morados a los tíos, y les llevaron para aislamiento; llega el Juez por allí y los chavales que estaban por allí le dijeron: mire, Fulanito y Menganito pues que están allí en aislamiento y les han dado una paliza de espanto ; bueno, pues él fue pa aislamiento, fue a ver si era verdad, y resulta que era verdad, estaban allí más morados que... que un tomate, más rojos que un tomate, y fue a hablar con ellos y les preguntó si el médico les había visto, y dijo que sí; llamó al médico, y le pidió el informe; bueno, pues en el informe ponía cuatro tonterías: un añaracito aquí... vamos, estaba morado, morado o sea, joer, pa que os diga: denunció al médico, o sea, el Juez denunció al médico... Ese médico sigue trabajando ahí, no pasa nada, se queda en casa. Bueno, eso es el sistema sanitario que hay allí... Allí no eres nadie, no eres nadie ni nada. Allí eres un expediente, si te duele algo pues te dan Pasadine en la consulta, eh... ya digo, el tratamiento de metadona es un abrevadero de patos, o sea, y después los psicotrópicos, o sea, Tranquimazines, Rinol, sabéis lo que son las pastillas ésas, no?. Bueno, pues allí están a la luz del día, allí pues vas al médico y le dices: oiga, trae [no se entiende], para dejarlo tranquilo. Y allí el tío, offf, bobo perdido durante dos días, así, mientras está bobo, no da la lucha. Y bueno, pues el día que vas tú por ejemplo a...recoger la metadona, te vas todos los días te la dan en el sitio, ves todo lleno de papeles por ahí... Yo le decía a esa doctora: a las personas que están en VIH tienen derecho a una dieta, no?, a un suplemento: a un yogur, a un litro de leche, porque tienen pocas defensas y tal y porque tu cuerpo sí lo necesita, pues no se lo dan, ahí no se lo dan... le dan antes una paletilla, vas a pedir un yogur y no te lo dan. Hasta hace poco aquí en Topas, el tema del economato lo llevaba una empresa privada. Normalmente no se puede ganar dinero, no sé, no hay ninguna empresa privada..., que aunque sea una empresa privada te tienen que hacer los precios, precios de coste no?, o sea, aún los... no pueden ganar dinero allí, no pueden ganar dinero para la gente de allí, bueno, no sé cómo está... Santos Bendi tenía todo lo que es Topas lleno de máquinas, ahora la mitad... antes de marchar yo, el señor Santos Bendi se hizo de oro a costa de los... de las personas que estaban allí y... por una serie de tarjetas, y por máquinas... a lo mejor una Coca-cola, que normalmente en otras prisiones te cuestan 50 pesetas, allí te costaba 100 pesetas una lata de Coca-cola, o 90 pesetas, pues así, con esos precios o sea, eran el doble que en otras prisiones y protestábamos y protestábamos, y nada... y si la Dirección estima que hay que poner esos precios, no hay más. Tú puedes, hay... en el Reglamento Penitenciario hay un apartado que puedes montar una especie de sindicato...

12 no, no es un sindicato, no?, o sea, puedes montar un grupo de gente, que tienes que pedir... o sea, pedirle cuentas al Director y al Equipo de Tratamiento: oye, aquí qué han hecho?. Qué están haciendo contigo personalmente?, o qué actividades se pueden hacer?. O sea, tú, que se te ocurra montar ese grupo, pues... ese grupo va a durar lo que tarda en montarse, porque al día siguiente, cada uno está en una prisión diferente. Si no lo montan ellos, no vale. Si lo montas tú, pues al día siguiente, si quieres traslado: critica. Tú critica, tú a ver, por ejemplo, yo, no entiendo a veces los traslados porque hay gente del norte de Andalucía, pues Andalucía es una Comunidad bastante grande, y en cada ciudad, en cada provincia de Andalucía hay una prisión o dos... bueno, pues a casi todos los andaluces los mandan para el norte, [no se entiende], y a los del norte los mandan para el sur, siempre me he rerguntado por qué, la gente de aquí tiene su familia cerca y tiene sus amigos por qué lo mandan para... para el sur. Pues es una normativa que ellos tienen: contra más lejos te manden de un sitio, mejor. Si tú pides por ejemplo... tú tienes... tú puedes pedir... cursas una instancia a Instituciones Penitenciarias pidiendo el traslado; que pides pa Melilla?. Pues te mandan a Galicia. Ésa es la norma que llevan, o sea, ellos, ésa es la conclusión que saco... que pides pa Valencia?. Pues te mandan a Sevilla. Tú pides y ellos te mandan. Yo... que puede cambiar?; va a llevar mucho tiempo, mucho tiempo y mucho esfuerzo y... y debían de ser... yo digo que las cárceles debían de ser de cristal, transparentes, para que vosotros, gente de aquí de fuera, vea lo que está pasando realmente, y no puedan hacer lo que a ellos les da la gana, o sea, hoy piensan ahí dentro lo que a ellos les da la gana... ellos, cuando va la televisión allí, está todo preparado, todo muy bonito, enseñan las celdas, enseñan la enfermería, enseñan el hospital que tienen allí, enseñan los quirófanos, enseñan el polideportivo, enseñan la piscina, enseñan el campo de fútbol, el taller de mosaicos, hay un taller de tumbas... de tumbas, de ataúdes de ataúdes, o sea, es, es, es [risas] una cárcel una fábrica de ataúdes. Pero todo eso es negocio, éso está ahí porque al Director le interesa que esté ahí, yo no sé, no?, digo, se podían hacer muchas cosas, o sea, se podían hablar con sitios que hay aquí..., pues... pfff..., montar cosas o intentar abrir la cárcel, no?, para que la gente vea lo que hay aquí, y realmente, que la gente, o sea, lo que no..., lo que queremos..., si queremos que la gente salga preparada y vuelva otra vez al cauce normal de esta sociedad pues... hay que estar en contacto; lo que no se puede hacer es un muro ahí que hasta el aire es diferente, yo lo digo por experiencia, porque el aire que se respira allí es el mismo siempre, o sea, los muros son... miden siete metros pero parece que miden cincuenta, qué pasa?, parece que estás cerrado allí, y cuando sales en libertad, parece que respiras otro aire diferente o sea, hasta, joder, pss,.. pero ésto qué pasa aquí, no?. Entonces, yo digo que esta sociedad tenía que estar más en contacto, y... y... tenemos la cárcel que nos merecemos, tenemos la justicia que nos merecemos, y tenemos todo lo que nos merecemos, o sea, no hay más, y la sociedad teníamos yo creo que... las personas que estamos aquí, todo lo que podemos hacer, podemos hacer mucho, porque por ejemplo os voy a poner un ejemplo: yo siempre decía.. el Carrefour, no?, que es una... un sitio muy grande, si..., si..., no hace falta ni manifestaciones..., ni gritos, ni nada: si no vamos a comprar nadie allí debería cerrar, no?, o sea, no sé el apoyo que podemos tener, y luchao, o sea, eso llevándolo pues... a otros sitios protestando por otras cosas... pero la gente no quiere saber nada de las cárceles, es un mundo... Si no tiene algún familiar, si no tiene algún amigo, o es alguna manera directa... nadie quiere saber por las cárceles, ni a los políticos les interesa porque, qué ganan los políticos con las cárceles?. Luego, habéis visto alguna vez en... algún programa electoral que se hable de las cárceles?: no, es un problema, las cárceles es un problema hoy, y todo está ahí tapao, contra más tapao mejor, contra menos se vea mejor, contra menos se note mejor, porque alguno conocéis la prisión de Topas, conocéis realmente lo que está pasando ahí dentro?... No, no sabéis ni lo que hay ahí, ni lo que pasa ahí, y hay una radio que se llama Radio Libertad que se escucha en el exterior, no sé qué punto es, no sé si se llega a escuchar aquí en Salamanca, no..., pero es paradójico: Radio Libertad, pero de Libertad tiene lo que quiera la cárcel.

13 Y bueno... yo creo... que la gente de Salamanca y la gente de las ciudades tenía que saber lo que está pasando en las cárceles, los habitantes de cada ciudad. Después, os voy a decir: aquí en Topas, en Salamanca, hay 1800 personas metidas ahí dentro: de 1800, 1200 son extranjeros, 1300 o más, más de la mitad, o la mitad, más de la mitad, más de la mitad, extranjeros: árabes, de raza negra, y bueno, pero sobre todo árabes y de raza negra, no?, y sudamericanos, de raza sudamericana, sudamericanos sobre todo, esas tres... esas tres razas son las que más están ahí. Entones los meten por módulos, los... los árabes con los árabes, o los árabes y los negros, en un módulo, o sea, allí no hay, no... pues a lo mejor al que metan a un español ahí pues... y se sienten como en el extranjero, pero si estoy en mi país, joer, y pa eso tienen extranjeros. Y bueno, después crean los problemas que hay, no?, los árabes pues algunos utilizan, pues no utilizan, no?, practican la religión musulmana y crean problemas, no?, pues el que reza, el que no reza, el que es católico, el que es musulmán, y el que es hebreo y el que es budista y... éso es una bomba o sea, yo digo... cualquier día pues éso explota. Pero si por ejemplo, en los módulos de segundo grado hay dos funcionarios para casi doscientos tíos, ciento ocho, ciento ocho... dos funcionarios... dos funcionarios para dos módulos, porque lo que es la burbuja da un módulo y la otra; y en el módulo de primer grado, pa... diez, veinte, treinta tíos, que nunca está lleno, normalmente nunca está lleno, que hay otra parte pero que está prácticamente vacía, ésa nunca la utilizan, bueno pues suele haber quince o veinte tíos como mucho, tampoco es que se llene, pues... cinco o seis funcionarios, y no tienes acceso, no les puedes tocar, no tienes acceso a ellos... ellos van todo por... por las medidas de seguridad son muy importantes para ellos, o sea, ellos van por pasillos, todo va por botones, automático, o sea, ahí no te abren la puerta normalmente... nada, nada, ahí todo es... automático. Cuando te sacan al médico, por ejemplo, te sacan tres o cuatro funcionarios, van contigo, y si te pones así un poco muy tonto pues te esposan. En Valladolid, en Valladolid es uno de los más duros: cuando se... cuando surgió lo del FIES, porque ahora no se llama FIES, ahora se llama control directo, es lo mismo pero de otro nombre, o sea, lo metieron anticonstitucional porque la gente protestó, y se quejó, y lo único que le han hecho es cambiarle el nombre, o sea, la misma cosa pero de diferente nombre; ahora lo llaman control directo... y siguen haciendo lo mismo. Me acuerdo al principio, cuando salió toda esta historia, estabas en la celda, y estaba más vacío que la una, o sea, el tener un pollo y un [no se entiende] era un lujo, era un lujo: podías tener un libro, dos hojas o tres hojas de folio, no te daban instancias, para usar un boli partirlo por la mitad porque puedes hacer un arma ahí... tenías un BIC, y te lo cortaban y tal, te daban un trozo, a piñitas, si es mío, te quedabas tú sin boli, escribes una carta, y adiós libro, ya no podías pedir otro, ya tienes una semana sin bolígrafo, cojones..., depende de los funcionarios que estuvieran allí. Bueno, esto ha cambiao, ha cambiao, pero porque la gente, a base de palos, o sea, todo éso a base de quejas, de palos que se han llevado muchos, y algunos pues se benefician de todos los palos que se han llevado otros, es así, no?, parece que es así. Qué por qué tiene que pasar éso?: yo siempre me lo he preguntado, no sé por qué. Yo siempre he dicho, o pienso yo, creo, que cuando una persona le da a otra, tiene que haber algo, no?, te ha hecho daño de alguna manera o... y ya no es por justificar así, no?, te dan una paliza gratuita, no?, allí... eso está a la orden del día, está a la orden del día, a lo mejor se pasan cuatro o cinco días sin pasar nada, pero a lo mejor un día pasa todo. Los funcionarios no hacen nada por que éso cambie, o sea, normalmente son los que más están contigo, o sea, son los que más en contacto están contigo, los que realmente conocen, no?, están contigo todo el día, o sea, están todo el día porque ahora ha cambiado el sistema y están 24 horas, contínuamente, antes estaban 8 horas pero ahora están 24 horas los mismos; ahora, están veinticuatro horas, descansan dos días y así, o sea, que son

14 realmente los que te conocen, pues no tienen ni voz ni voto, tienen el poder ellos, o sea... no hacen nada, o sea... a lo mejor si llega el educador por ahí le pregunta... le preguntan que... que qué tal se porta éste?, y depende, si le caes bien al funcionario o le caes mal, pues así informará. Pero yo antes me acuerdo, eran las Juntas de Régimen, son las que concedían los permisos, las condicionales, o sea, no existía el Equipo de Tratamiento, éso no existía, o sea, esos imposterismos de psicólogos..., pedagogos..., criminólogos..., educadores..., trabajadores sociales..., sigue habiendo trabajadores sociales, los educadores, pero nada más, pero el que te daba el permiso era el funcionario, o sea, el que te conocía, el que te podía conocer... Hoy en día pues se ha vuelto todo muy técnico, todo muy de hielo, y todo va por papeles, y ya te digo, entras ahí y eres un papel más... pffff... Si queréis preguntar algo..., si queréis comentar, preguntar algo... No sé si, si os habrá llegado el conocimiento que os he puesto... Os ha llegao?... Al decir de religiones y demás, se me acude: qué papel juega un capellán en la cárcel, a estilo cuartel, quizás?. < Un capellán?. Un capellán es un funcionario más, pero es un capellán, no?, es un cura, bueno pues hay de todo, hay curas buenos y curas malos. He encontrado que, en Valladolid había un cura que no le dejan pasar; no le dejan pasar por la simple razón de que dijo la verdad: hubo una muerte allí, una muerte por sobredosis, vaya, ellos decía que era por sobredosis, y fue por una paliza, y el cura dijo la verdad... pues le han prohibido el paso, no le dejan pasar, está silenciado... Pero siendo capellán de la cárcel... < Sí, siendo capellán de la cárcel, bueno, pues le han prohibido el paso, lleva muchos años ya el señor Villacorta, que se preocupaba de hacer este mundo un poco... más humano. Hasta hace poco, hasta en el mismo Monterroso [no se entiende] un chaval que se puso una jeringuilla en el cuello, pues había... hubo un problema atrás porque un chaval pues le cogió a otro funcionario y lo había llevado con el cuchillo hasta la puerta, se cansó, quería irse, y como no abría la puer bueno...ta pues pensó que cogiendo al funcionario, o secuestrando a un funcionario sería la mejor manera: estaba equivocado; entonces, uno, después de unos días hizo un comentario jocoso sobre esa situación y dijo que... que si... si fuera él pues que le cortaba el cuello; pues ni corto ni perezoso, una raqueta... una raqueta le llaman... es un aparato es un detector de metales es una raqueta y te lo pasan por el cuerpo, si tienes algún metal pita, pues ni corto ni perezoso le dió con la raqueta en la cabeza y le partió la oreja y... y cuando llega a la enfermería el chaval sangrando por el oído, está esta doctora en cuestión.. y no... y le... ella quiere sacarle al hospital, pero el resto del equipo médico no quiere sacarle al hospital y... qué querían hacer ellos?... o sea, para hacer la cosa equivalente querían anestesiar al funcionario para hacerle un corte aquí para que vieran que lo que... que lo que hiciese el funcionario era para defenderse, o sea, una barbaridad, es una barbar... o sea, es increíble pero es cierto, o sea, ésto parece una película, pero no es una película de Hitchcock, ni es una película de... de Scorsese ni nada, es cierto lo que está pasando ahí, o sea, querían hacer eso, y esta señora pues le pidieron que... porque normalmente hacen informes falsos, que no?, sobre todo siempre en beneficio del funcionario, no?, cuando hay... una pelea funcionario-interno, o sea, de todos los juicios que he visto y que he sabido, nunca lo ganó un interno... siempre lo ha perdido, o sea, éste [refiriéndose al abogado] me ha defendido a mí y lo hemos perdido también..., siempre.

15 Entonces esta señora se negó a hacer un informe falso: ella pensaba que su dignidad estaba ante todo, y que no iba a mentir haciendo un informe falso, o sea, bueno la dejaron ahí como si fuera una apestosa, se fueron los demás del Equipo Médico con el funcionario; y el tío con la oreja partida ahí sangrando como un cerdo, que le den por saco, total, es un preso... Así funciona el Equipo Sanitario, o sea, allí si te pasa algo es mejor que no vayas al Equipo Sanitario, mejor que te quedes en la celda... A veces, me hace gracia porque cuando vas... hay muchos chavales que abusan también de ir al Equipo Médico, no?, pero bueno, eso es lo de menos, pues vas allí, y te dan... te duele el pie, te dan las mismas pastillas que para el dolor de cabeza... te da depresión... siempre es lo mismo... o Dipironas... tú vas: me duele aquí. Toma, Dipironas!. Me duele aquí..., Dipironas, y así están, repartiendo Dipironas pero como cosacos, se pasan todo el día repartiendo Dipironas. Entonces, si algún día entráis en prisión y os pasa algo, tenéis algún dolor, no vayáis, no vayáis... a la enfermería porque... váis a estar peor... va a ser peor el remedio que la enfermedad. Y bueno, si queréis preguntar algo... Puede hablar un poco de cómo es la relación de los presos?. < La relación de los presos es... un poco jodida, no?... un poco jodida y un poco... hay de todo un poco, no?, o sea, ahí... depende, depende de cómo te caigas, pero también es la... la... la ley de la selva ahí, no?, o sea, el grande se come al pequeño, no?, ahora no tanto pero hace... hubo muchos abusos, había muchos abusos, y... bueno, pues... hay pues hay... depende... de cómo te caigan, de cómo te caigas o de cómo te encuentres con esa persona... Normalmente te obligan a convivir, porque por ejemplo hay módulos en 108 personas, y después hay otros que son menos, y te obligan a convivir, o sea, y a veces pues tú no estás de acuerdo con esa persona que te tienes que sentar a comer en esa mesa con él, y no te cae bien, por lo que sea, pero no te cae bien, pero tú tienes que estar con él allí con él y tienes que verlo todos los días, y una de las cosas que te rompen todo es la monotonía, el ver siempre a la misma persona, y claro, llega un momento que hay roces, no?. Pero la convivencia..., ahora, es normal, digamos que es normal, aunque a veces hay cosas que... no están bien porque hay abusos a veces pero no tantos como antes. Pero bueno, qué te puedo decir?: por ejemplo, si vienen los guardias y te pegan nadie dice nada, nadie les protesta, muy pocos aporrean la puerta, no?, protestando para que no te peguen, lo que sea... ahí, sálvese quien pueda, y que se joda el prójimo, eso es. Pero bueno, yo por ejemplo he tenido buenas experiencias, no?, o sea, yo no me puedo quejar: la relación que he tenido con mis amigos, y he hecho amigos.. pero amigos... sobre todo... no muchos, puedo hablar de uno en concreto, que... yo lo considero como si fuera mi hermano y lo he conocido aquí dentro. O sea, se pueden hacer... desde... compartir un pitillo, un pitillo, compartirlo,. O sea, ahí se ve lo que es realmente una persona, no?, porque la conoces realmente, porque estás viviendo contínuamente día a día y... conoces a su familia... conoces sus... todo, o sea, tú, conoces todo porque es un año tras otro año y ves lo que... cómo cómo actúa, o sea, una persona ahí no puede estar haciendo una obra de teatro, o sea, puede estar haciendo una obra de teatro, pero como mucho puede estar un año actuando, pero tarde o temprano vas a conocerla realmente cómo es. Y hay, hay muy poco compañerismo, hay muy poco compañerismo... El sistema se aprovecha, o sea, el sistema lo que es la Dirección, lo que es... desde Madrid, se aprovecha mucho éso de que no haya ese compañerismo: mejor, porque tendrían ellos problemas si hubiera compañerismo. Permiten que haya droga, y no porque... o sea, está claro que la droga la meten los internos, hay funcionarios que la meten, es un colectivo muy grande... no digo que todos, pero hay alguno que se aprovecha de la situación, y a río revuelto pesca, no?, bueno, meten alcohol, meten... a ellos no los registran cuando entran... Pero bueno, normalmente los vis a vises, sabéis lo que es los vis a vises, no?, las comunicaciones pues son de tú a tú, entonces pues por ahí entra, o por los permisos cuando entra, entra droga

16 por ahí... Entonces no sé si sabéis pero lo que era un violador, por ejemplo un violador no está bien visto ahí, un violador siempre ha estado mal visto, pero si hay droga por el medio, o sea, por ejemplo, el tío que ha violado a unas mujeres, pues es un cabrón, y ése no puede estar ahí, pero si tiene droga, ya puede estar. Pero no con todos, eh?, hay ciertas personas que la dignidad la tiran, cuando entran, la tiran, les da igual trece que catorce. Pero normalmente pues ahí, tú cuando entras ahí, pues depende si conoces personas o no conoces, o si no vas conocido pues te haces un grupo, no?. Siempre andas con esa gente, compartes esas cosas que tienes con esa gente... normalmente se comparte todo, no?, o sea, es muy difícil que te vayas pa la celda sin.. sin dos o tres pitillos pa fumarte, no?, muy complicado... Pero ahora como hace, o sea, hay muchos... gente de fuera, no?, esa gente que no entiende como... que se... que irte a la celda con un pitillo o sin un pitillo y encerrarte en una habitación pues doce horas sin fumar un pitillo es jodido, no?, y si no lo tienes, más jodido aún; y no lo entienden así, pero normalmente antes pues... pues... si tienes un paquete de tabaco lo repartes entre todos, o sea, por esa parte no hay ningún problema... un café, un pitillo se comparte... hasta a veces la droga, que la droga es como si fuera un impuesto de lujo. Y desde Madrid, o sea, desde Madrid, desde las Direcciones, la droga, pues: qué conlleva?: a que la gente no esté protestando, o sea, mientras esté drogándose, pues está ocupada por la droga, o sea, no se preocupa porque den mejor de comer..., no se preocupa por que haya mejoras en la sanidad.., no se preocupa por que traten mejor a la gente..., lo que se preocupa es de la papela, o sea, allí es el enganche de la papela, o sea, no hay tanta droga como hay en la calle, pero hay; entonces, llegas a crear un enganche psicológico, no?: yo me tengo que meter al día mi papela, mis dos papelas, y qué haces si no tienes dinero?... allí no hay dinero; entonces, tienes que hacer mil birguerías pa... pa conseguirla: engañar al de al lao, engañar al de arriba, chulear al de al lao, o sea, eso es un... eso es un... el mundo ése por ejemplo que... en los barrios éstos donde está todo el mundo del tema de las drogas y eso, pero en pequeñito, o sea, lo que hay allí es un reflejo de la... de la sociedad, no?, digamos así... y bueno... es triste pero... En las cárceles, es individual la celda, no?... < Eh... depende en qué sitios: las hay individuales, y ahora, como no les cogen a todos individuales, van de dos en dos, o sea, te obligan a meterte con otras... pues si tú no compartes con esa persona, pues hay muchas veces que no, pues joder, los han metido y han salido a ostias pues porque no piensan igual, piensan de diferente manera, piensan... ven las cosas de otra manera, y no son compatibles...; entonces, te obligan a meterte con otra persona; también ellos también saben a quién... a quién meten y a quién no dejan de meter, no?. Entonces normalmente, en aislamiento no... en aislamiento es... individual, allí no te meten con nadie ni;... pero en segundo grado como no les coge, no hay sitio suficiente, pero en el módulo, qué son? 108?, pues... normalmente suele haber el doble, no?, porque hay literas, y es un sitio... está hecho para una persona, osea, la celda está hecha para una persona y meten a dos, cuando les hace falta meten a dos, y éso a veces crea tensiones, no?, pues... malos rollos...; si no conoces a la persona pues... y a veces sin conocerla no tienes rollos pues nada, no pasa nada, convives y punto... Los baños son comunes?. < No los baños cada... hay baños comunes, que son abajo, donde estás haciendo la vida abajo, y después hay los baños que están individuales en las celdas, con su ducha, o sea, en ésas nuevas, por ejemplo en estas

17 cárceles nuevas ya vienen con las duchas incorporadas, no?, hay una ducha, el baño y el lavabo, o sea, lo tienes todo... Yo no sé si ésto, yo a veces... pienso que... pesimismo, no?, esto no va a cambiar en la vida: ésto va a seguir así, y la gente pues va a seguir entrando y saliendo, entrando y saliendo... yo no sé hasta qué punto podrá cambiar... yo de momento no veo ningún conato de... de que cambie por ningún lado, no?, por los que realmente pueden cambiar, no?. Pero ya te digo, no enseña nada bueno, lo que te enseñan es éso, pues éso, vas a hablar con la trabajadora social por un problema que éso... que realmente son las encargadas de... de llevarte, o sea, el contacto con el exterior, no?, con tu familia, los problemas familiares que tienes... entonces, pero no hacen absolutamente nada, o sea, nada, o sea, les da igual... Estás aislao totalmente... A mí por ejemplo no me permiten ir a ver a mis amigos porque dicen que he estado allí, y que puedo ser una mala influencia para ellos... informan al Juez, y me niegan los permisos: a mí no me permiten entrar, y a mí el Juez no me conoce, no sabe quién soy, o sea, sabe quién soy porque he estado allí, y vale, pues ahí hasta cierto punto pues podía... callarme, pero ahora que no me conoce, que yo pues... como digo yo... qué es realmente lo que interesa? qué interesa ahí? que las personas salgan y sigan a lo mismo de siempre: a robar, drogarse, y otra vez a la cárcel?; y es un círculo vicioso que no sales de ahí... como no intentes, te des un tirón y te ayuden, pues claro... tu familia, tus amigos... no, no sales nunca de ahí. La gente es horrible, es... porque hay gente... cuando he hablado con una persona: yo no sería capaz de vivir allí... pff... es que no te queda otra, qué haces? te matas?... Si queréis preguntar algo antes de marcharnos... Pues alguna vez he pues... [no se entiende] gente que se ha llegado a dar puñaladas en el estómago para reivindicar cosas y... o sea, un montón de caso de huelgas y demás de hambre, de sed, de lo que sea, eso... eso... en lo que es la propia cárcel dentro, cómo corre entre vosotros, entre... o sea, entre vosotros... me refiero a cuando has estado preso o presa, entre los presos,éeso cómo se... se difunde?. < Sí hombre pues... Porque se frena mucho no? para que salga fuera, y luego, aparte de eso, o sea, se esconde... < Yo por ejemplo... quiero protestar por algo, no?, quiero implicar pues a todos mis compañeros; si ellos se dan cuenta de que tú eres el realmente... la manzana podrida, digámoslo así de una manera, pues te sacan rápido de ahí, te mandan a otra prisión, te quitan de en medio rápido. Si consigues afrontar toda esa historia, pues, aparte del compañerismo, pues a veces, cuando tú quieres empezar todo ese conato de proesta, pues ya se enterar antes la Dirección de que tú empieces... pues te han traicionao, me entiendes lo que te digo?. O sea, pues yo me acuerdo hace años, o sea, que la gente se cortaba, y se cortaban en cadena, se cortaban siete u ocho... no?, por protestar, o se comían muelles de la cama, o se comían pilas, pero bueno, yo pienso que hay otras maneras de protestar, no?, o sea, sin hacerte daño: es... el bolígrafo y... no les gusta nada, el bolígrafo no le gusta a ellos... el papel y el bolígrafo, o sea, y que mandes papeles fuera con lo que realmente está pasando ahí, ellos hacen todo lo posible por cortar esa... esa... esa vía. Y como dices tú, pues antes sí... antes había esas protestas, pero ahora... basta que tú quieras montar esa historia y ya te digo, antes de que quieras empezar ya lo saben en Dirección, ya te han traicionao, o sea, que tienes que elegir muy bien a las personas que... que vas a meter en ese barco y en esa historia; es una cosa muy seria, no?: te vas a cortar, te vas a apuñalar, pero más

18 fácil apuñalar al de al lado, lo que normalmente pasa, no?, pues apuñalo al de al lao antes que apuñalarme yo... Pero no hay compañerismo prácticamente: hay compañerismo en pocas cosas, y las que realmente debería de haber, que es la lucha contra toda esa historia... no la hay; porque ellos utilizan también esa historia de los permisos..., las condicionales..., y te cogen a solas..., y te hablan..., y te hablan bien..., y te... te dan pomada..., y bueno, que te damos un permisito..., te damos un vis á vis con tu mujer..., y bueno qué pasa, no te enrrollas..., no te metas en estas historias... cuéntanos quién está metido en la movida..., y ya rápido... y te digo... hoy, si tienen montada alguna historia ahí dentro... pues rápido se dan cuenta; cómo se dan cuenta?... alguien se lo tiene que decir, no?, alguien les tiene que informar, o sea, que hay un traidor, y eso ahí no está muy bien visto que digamos: un chivato, no?... un chivato lo tiene jodido allí, pero muy mal...; los chivatos sí funcionan... ellos juegan con esa... con esa ventaja, que te tienen allí y saben... entonces... si ellos saben más o menos de que... a esa clase de personas todas juntas no las puede meter, porque esas personas que piensan igual cuando... entonces procuran separarlos, saben que si meten a esa serie de personas juntas allí se la van a liar, saben que contra esas personas no pueden chantajearles: ni les vale el permiso, ni les vale condicional, ni les valen vis a vises ni valen nada, que esa gente va a ir pa adelante, pero ya no portándose, ya protestando y haciendo huelgas y esas historias, o sea, cuántas veces han intentado hacer huelgas y la gente pues comiendo a escondidas, qué pasa?, o sea, yo estoy haciendo una huelga, me estoy jodiendo, y tú estás comiendo en la celda, y me estás diciendo que estás haciendo la huelga? [risas]. Entonces ya procuran ellos de, o sea, siempre meter porquerías dentro, digámoslo así, no?, o sea, entre limpieza, meter suciedad, o sea, que no se note mucho la limpieza, o sea, ellos saben a quién meten y a quién dejan de meter; eso es como un tablero de ajedrez, no?, ellos tienen los movimientos, entonces meten las piezas a un lao, las piezas a otro, juntan las piezas que ellos quieren... y depende de lo que ellos quieran... pues así surge, o sea, depende de lo que ellos junten... Por ejemplo, quieren buscarte un problema no?, por ejemplo digámoslo así, no?; pues a lo mejor, pues... te meten un, dos, tres violadores allí pa que... pa que montes un circo ahí: les pegues... o o... les eches de ahí o...; entonces, ya tienen motivos suficientes para cambiarte, para trasladarte o para hacer lo que ellos quieran. O sea, ellos siempre buscan la legalidad, no? siempre en todo lo que hacen, aunque a veces rozan la ilegalidad, pero todo buscan amparándose en la ley, no?, ellos no hacen nada... fuera de lo legal, aunque digo, siempre rozan, no?, digamos que en medio, no?, siempre rozan, pero siempre están apoyados por todo, o sea... Por ejemplo en este caso, hablo de mi caso personal, mi caso, o sea... a mí me la han jugado, y como a mí..., y como a mí..., cincuenta mil, y muchos han jugado, digo a muchos chavales que han entrado a cumplir con diecisiete años o veinte pues la edad penal son dieciocho; antes eran dieciséis, antes pues un chaval con dieciséis años que te metía en la cárcel pues es que... estropeaba la vida prácticamente: qué hace un chaval con dieciséis años en la cárcel?; y a lo mejor pues, con un año de cárcel, y se buscaba cincuenta más, porque con la sangre caliente que tiene el chaval... y que no se cortan..., pues ya está, pues a buscarse años y más años de cárcel... y hay así pues un montón de ellos. Y cuando salgan esos chavales, qué va a pasar con esos chavales cuando salgan, si lo único que tienen dentro es odio?. Quién lo remedia eso?. Y cada vez, están haciendo el odio ése más grande, más grande; los que están en primer grado... y pues a cualquier chispa ya se lía; entonces éso va más agravando el odio y... pff... yo no sé hasta qué punto... puede... llegar éso. Los párrocos, yo creo que tenían que ser personas que debían ser imparciales, no?, pero la mayoría de ellos... son parciales; hay muchos que están haciendo muchas cosas buenas: te puedo hablar del cura... del párroco Don Jesús que es de Bonxe, ha hecho una casa fuera para gente que no tiene... Pues allí por ejemplo, pa salir de permiso necesitas un patrocinio, no?: necesitas que alguien se haga responsable de ti, no?, alguien que firme un papel que diga que te va a dar de comer y te va a dar un sitio donde vivir, y lo hace el párroco porque no hay...

19 hay gente pues que no... es triste, pero que pasa que las familias están pasando de ellos, o sea, que una madre pase de su hijo es triste, pero es que las asistentes sociales también... encienden la llama para que eso sea así, o sea, si tu madre se hace responsable de tí, la asistenta social, en vez de explicarle lo que hay realmente, te dice: Oh, tenga usted cuidado, que si se hace cargo de su hijo, si su hijo hace algo, las va a pagar usted ; pero no es verdad, y se lo están diciendo... le están diciendo a las madres: no le meta dinero a su hijo, no le meta ropa, que lo vende por droga, que lo cambia por droga... Tú tienes una paga, pues por ejemplo, tú tienes VIH y tienes una paga... Una contributiva. < Una contributiva, pues lo primero que hace la asistenta social ésa es quitártela, porque dicen que allí estás atendido totalmente: no te falta de comer, no te falta de dormir... y como digo yo, pues el paquete de tabaco, y el que fuma, y el quiere comprarse una Coca-cola, joder, y el que quiere comprarse una lata de atún, qué hace?, y el que quiera comprarle un regalo a su mujer porque vaya a comunicar con él... no puede... O sea, éso es lo que hacen las trabajadoras sociales. Cuidado, que hay muchas que están luchando también por que... pues no pueden!, éso es una minoría, y son tan pocas que están luchando porque eso aún intente cambiar que las demás no les dejan, o sea, y es triste que le digan éso a unas...; y muchas madres pues se lo creen, la verdad que es odiosa... yo he visto cómo han dejado tirados a los hijos ahí: hijo mío, lo siento mucho, pero yo no me puedo hacer cargo de tí, porque si haces algo, me ha dicho las asistenta que si haces algo, que lo puedo pagar yo : y toda convencida la madre. Y se quedan tan anchas. Por qué hacen éso las trabajadoras sociales?. Pues no lo sé, la vredad. Yo me ha dado por pensar, por meterme en su cabeza, y realmente están para ayudar, realmente están para cambiar esa situación, para que no pueda suceder esa situación, pero no... todo lo contrario... empeorar; porque claro, el hijo, pues al padre, y a los padres, les habrá engañao cincuenta mil veces, les habrá hecho mil pirulas, pues cómo le van a querer, no?, pues eso lleva igual un tiempo hasta que ellos realmente vean que no... que ha cambiado, pues igual llevaban un tiempo de adaptación y... es como el pan pa mí mismo, yo acabo de salir en Mayo en libertad, o sea, no llevo ni un año en la calle, no sé, he tenido la suerte de que he tenido un padre que me ha recibido en su casa y que me ha dado un trabajo, me entiendes?, porque si yo tengo que esperar durante dos meses para el subsidio ése de excarcelación, que tienes que tardar casi dos o tres meses, qué haces mientras?. Mientras qué haces?. Vuelves a robar? Pues yo he tenido la suerte ésa, pero hay gente que no ha tenido esa suerte, hay gente que no tiene nada, y allí te dan una patada, te echan pa fuera y ala: adiós, búscate la vida, y tranquilo que te esperamos si vuelves, no te preocupes, la puerta te la abren rápido. Entonces, de qué sirven los talleres y todas esas... asistentes sociales y todos esos educadores y todas esas historias que ellos se montan y parafernalias y cursillos y movidas y qué hacemos y deshacemos, pero, qué?. No es nada... todo se esfuma en el aire... porque realmente cuando la persona se va a hacer frente a la sociedad, o sea, a su vida realmente se da una ostia... que se espanta: jo, yo no quiero, yo llevo veinte años. Yo no sé si habéis visto la película ésta de... Pena de Muerte, Pena de Muerte, habéis visto la película de Pena de Muerte? Habéis visto lo que le cuesta al tío conseguir la condicional... era un señor mayor que no quiere salir de la cárcel... Se llama Cadena Perpetua.

20 < Cadena Perpetua ; pues este señor, al final se mata, se suicida, le dan una habitación, y no está conforme con la sociedad, y coge una cuerda y se cuelga. Yo no sé si habrá pasado a alguno, pero... pff, yo creo que ya le había, el que alguna persona salga y vuelva allí otra vez a meterse caña... a la anestesia como yo le digo... Yo creo, personalmente..., yo estoy alucinado, o sea, alucinando porque estoy sacando cosas que nunca había, o sea, experimentando sensaciones que nunca había experimentado antes, porque como antes estaba anestesiado todo el día, pues para quitarme de problemas me metía un chute... pues ya está... yo lo solucionaba con el chute... pero ahora no hay chute, ahora hay que pasarlo... ahora hay que pasar realmente cuando ves que te se... te se va un amigo y que.. y que te se va un ser querido... y que hay sensaciones que... no sé, las experimentamos, o sea, yo tenía que estar sensacionado, o sea, tenía que haber pasado hace... con quince años o dieciséis años, lo estoy pasando con treinta y cuatro, o sea, que yo voy atrasado quince años... voy a remolque, no?, o sea, yo tengo que... pero, quieras o no quieras, todo ese tiempo que has pasado ahí, yo siempre he dicho que es un tiempo tonto, es una pérdida de tiempo de tu vida, o sea: de qué sirve que estés ahí diez años? De qué sirve que estés cinco años?. De qué sirve que estés quince años?. Porque yo digo: se podría aprovechar ese tiempo, no?. Porque, quién no aprende en cinco años un trabajo, un oficio o una carrera, o en diez años? Por qué no cogen por ahí y realmente le enseñan a la persona lo que cada uno quiera aprender?. Pues yo quería aprender informática, a mí no me enseñaron informática, o a mí... y hay ordenadores; no tienes acceso tan fácilmente a los ordenadores. Yo quería aprender fotografía, hay un cursillo de fotografía?: no tienes acceso tan fácilmente, o sea, a mí me gustaría aprender un montón de cosas, no pude aprenderlas, porque no le dió la gana a ellos: a ver, usted, no. Por qué yo no?. Usted no es apto. Y así. Se acaba. Y ése es el tratamiento que tienen. Por ejemplo, en el primer grado que los más triste de todo: patio y celda, celda y patio. Por ejemplo, si quieres ir al baño, no?, hay una pelea muy grande por el tema de los baños, porque te sacan al patio y no hay ningún baño, tienes que mear en el patio, y si tienes que llamarle tienes que petarle... o sea, no ponen ni un timbre: se lo hemos pedido porque los guardias se van a un pasillo al fondo, o sea, tú no estás aquí, y están allí, al fondo. Entonces que pongan un timbre en el patio para que les llames... y no, tienes que coger una escoba y en plan primitivo: plam-plam-plam...cuando les da la gana pues aparece: Qué pasa?!. Oiga, pa l baño. Tiene que bajar, apretar dos botones, abrirte la celda, y si no... si no hay discusión... ya es raro no haya discusión, o que no venga porque están jugando a las cartas o están viendo la tele... Mea en el patio, o caga en el patio. Un baño, ya ves qué les cuesta poner un tabiquito... un baño... pues no hay manera. Son cuestiones de seguridad. < Ah!, Cuestiones de seguridad [no se entiende]; el funcionario ha de estar viéndolo todo. Como las cárceles americanas, los barrotes, es lo único que faltaba aquí... pero aquí como éste... éste de bigote quiere copiar todo al estilo americano, al final va a acabar haciendo celdas americanas. Bueno, pues esta Jueza, Manuela Carmena, en Carabanchel, en la celda de castigo eran de estilo americano, era todo redondo... y sucedía, se moría mucha gente de pulmonía, porque como corrían unas corrientes de aire... pues mandó montar tabiques, ella, mandó montar tabiques, cambió todas las cocinas, casi mete preso al... al Administrador porque... ahí, por ejemplo, en Madrid, había muchos extranjeros y llegaban con divisa y entonces si el dólar, si en el mercado estaba a ciento cincuenta pesetas, te lo pagaba a ciento cuarenta pesetas...

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