Fotografías presentadas en el Apartado 1: Adaptación y Ajuste.

Transcripción

1 JUICIOS SOCIALES SOBRE EXCLUSIÓN ÉTNICA EN NIÑOS DE ORIGEN LATINOAMERICANO QUE VIVEN EN ESPAÑA: UN ESTUDIO EXPLORATORIO (LILA GONZÁLEZ TORRES, 2005) Se diseñó una entrevista semiestructurada y se utilizó el siguiente material visual de apoyo elaborado expresamente para esta investigación: 6 fotografías de chicos latinoamericanos, -3 niños y 3 niñas-, de tres diferentes grados escolares: dos fotos de 1º, dos de 3º y dos de 5º, con el fin de presentar a cada participante sólo aquella fotografía que fuera compatible con el género y la edad del entrevistado, ya que se buscaba que el participante se identificara con el niño o niña de la foto. Cabe hacer mención que las fotografías fueron tomadas por el equipo investigador a niños y niñas que asistían a colegios públicos en el área de Madrid. Intencionalmente se trató de dar uniformidad a las fotografías pues se les pidió a los niños que sonrieran y que usaran una camisa blanca. A todos los niños fotografiados se les pidió su consentimiento informado lo mismo que a sus padres. Fotografías presentadas en el Apartado 1: Adaptación y Ajuste. Foto mostrada a los niños de 1er. curso Foto mostrada a los niños de 3er. curso Foto mostrada a los niños de 5º curso Foto mostrada a las niñas de 1er. Curso Foto mostrada a las niñas de 3er. curso Foto mostrada a las niñas de 5º curso 1

2 Otro de los materiales de apoyo consistió en la elaboración de 2 dibujos exactamente iguales que muestran una situación de exclusión social, en lo único que se diferenciaban era en el género de los chicos protagonistas. MODELO PARA LAS NIÑAS Finalmente, se elaboró una historia titulada Invitación a un cumpleaños para ser leída al participante en caso de fuera necesario hacerle saber que el dibujo se trataba de una situación de exclusión (ver la entrevista). Más adelante se profundizará en este aspecto. La entrevista estuvo dividida en los siguientes 3 apartados: a) procesos de adaptación y ajuste, b) evaluación y justificación de una situación de exclusión y c) experiencias personales sobre exclusión y su preferencia para vivir en España o en su país. Es importante mencionar que en este trabajo, sólo se mostrarán algunas secciones de cada apartado de la entrevista Parte 1: Procesos de adaptación y ajuste. Con las preguntas de este apartado se buscaba indagar sobre la manera en que los niños inmigrantes han ido procesando su nueva condición de vida en España, es decir, si le gusta o no vivir en Madrid, las cosas y las personas que echa de menos, como ha sido su proceso para establecer nuevas amistades entre otras cosas y, por supuesto, buscábamos conocer las razones que había detrás de sus respuestas. Para facilitar todo esto, se utilizó, como ya mencionamos, una fotografía de un niño o niña latinoamericano de la misma edad y género que el entrevistado. Se le informó al participante que la persona de la foto nació en el mismo país que el entrevistado, que tenía su misma edad, y que en ese momento también vivía en Madrid. Con todo esto se buscaba que los niños a través de una imagen, se descentraran de una posición personal y respondieran a las preguntas sin resistencias, es decir de una manera un tanto proyectiva, ya que no se estaba hablando de ellos mismos sino de un chico o chica que aparecía en la fotografía, pero que sin embargo compartía una serie de características muy similares a las del participante (recordemos que para los fines de este trabajo solo se mostraran algunas de las secciones de la entrevista). Luego se le pidió al participante que imagine que conoce al chico de la foto y se le formularon las siguientes preguntas: - Tú crees que a Juan/María le gusta vivir en Madrid?, Por qué? 2

3 El entrevistador escogía la fotografía de Juan o María dependiendo del género del participante. La información obtenida de este primer apartado, se retomó cuando se trabajó en la tercera y última parte de la entrevista, con el fin de comparar los resultados Parte 2: Evaluación y justificación de una situación de exclusión de un niño latinoamericano en España. En este segundo apartado de la entrevista se utilizó un dibujo que mostraba una situación de exclusión social, la cual muestra a un grupo de niños de rasgos físicos similares entre sí y donde uno de ellos está repartiendo invitaciones de cumpleaños a sus compañeros y claramente se deja ver a otro niño, de rasgos físicos distintos a los otros, el cual esta alejado de ellos sin ser partícipe de la situación (ver anexo III). Iniciamos este apartado mostrándole el dibujo y dándole tiempo para que lo observara y se le preguntaba: - Qué es lo que ves en el dibujo?, qué está sucediendo? Dependiendo de su respuesta se le preguntó - Por qué no le invita o no le da? Recordemos que uno de los objetivos nuestros era saber si los participantes eran capaces de reconocer de forma espontánea la situación de exclusión. En caso de que no fuera así, se le hacía explícito y a partir de ahí se seguía con la entrevista. Si el participante no expresaba espontáneamente que veía una situación de exclusión, entonces se le contaba una historia sobre Una invitación a un cumpleaños que hacía evidente la exclusión del niño/a latinoamericano (Luis y/o Sofía son los niños latinoamericanos sujetos de la exclusión y Carmen y/o José son los niños españoles que celebraran su cumpleaños). La historia era la siguiente: - Te voy a contar algo que le ocurre a Luis/ Sofía. Esta persona como tú, nació en ( el mismo lugar de donde el participante es) y ahora vive en Madrid. Estando en el colegio Luis/Sofía se ha enterado de que Carmen /José un compañero español de su clase, quiere celebrar su cumple y esta invitando a casi todos los niños y niñas de su clase pero a Luis/ Sofía no - Por qué crees que no le invita? - Y a ti que te parece?, Por qué? En otra parte de la entrevista se le hicieron varias preguntas (basadas parcialmente en Killen, Lee-Kim, McGlothin y Stangor (2002) a través de las cuales indagamos sobre la influencia que tanto los amigos como sus padres tenían sobre la decisión que este niño tomaría para invitar o no a su cumpleaños. - Tú crees que Carmen/José quien es el festejado- tiene derecho a elegir quien va a su fiesta?, Por qué? (Si hay contradicciones en sus respuestas es necesario confrontarle y que el participante se decante) - Si los amigos de Carmen/José le dicen que es mejor que no invite a Luis/Sofía (el latinoamericano) porque es de otro país, tú que piensas de eso?, Por qué? - Si los padres de Carmen/ José le dicen que es mejor que no invite a Luis/ Sofía porque es de otro país, tú que piensas de eso?, Por qué? - Imagínate que Carmen/ José quiere invitar a Luis/Sofía, pero sus padres no le dejan, debe hacer caso a lo que dicen sus padres?, Por qué? 3

4 Parte 3: Experiencias personales sobre exclusión. En este tercer apartado, se replantearon dos de las mismas preguntas relativas a su preferencia de vivir en su país de origen o en Madrid, las cuales se habían hecho al inicio utilizándose la fotografía de un niño/a, pero en esta ocasión las preguntas fueron dirigidas directamente a su persona, con el fin de comparar los resultados en ambas situaciones. - Cómo te sientes tú aquí en España? Te gusta o no te gusta?, Por qué? Si menciona a la familia, entonces incluirla y volver a plantear la pregunta así: - Imagínate que toda tu familia esta contigo, y te preguntaran que en donde te gustaría vivir en compañía de tu familia, aquí en España o en tu país?, Por que? - A alguien que tu conozcas, le ha pasado algo parecido a lo de la historia que hemos visto, o alguna vez has visto que le dejen de lado por ser de otro país? Si contesta que sí - Qué fue lo que pasó?, por qué crees que hicieron eso? - Te ha pasado a ti alguna vez algo parecido a lo de la historia que hemos visto y alguna vez te han dejado de lado por ser de otro país? - Si contesta sí, - qué fue lo que paso? 4

5 EJEMPLO ENTREVISTA NIÑO 6;7 Entrevistador: Lila González Participante: M.A. Sujeto Nº. 8 Transcripción: Lila González Fecha nto.: 16.Ago.97 Edad: 6;7/79 Entrevista Nº. 16 Sexo: Hombre Fecha entrevista: 1-mar-04 Colegio: CP. Luis Bello Curso: 1º Cassette Nº. 9, A-B País: Ecuador Residencia:2;1/25 Nº. de hermanos: Ninguno Vive con: Padres y un tío Profesión padre: Atiende una gasolinera Antes: No sabe Profesión madre: Ama de casa Antes: No sabe Señala de forma espontánea haber vivido una situación de exclusión Juicios sociales sobre exclusión étnico-racial en niños de origen latinoamericano Parte 1: Conocimiento sobre la condición de minoría del sudamericano en Madrid. - Te voy a enseñar una fotografía de un niño que como tú, antes vivía en Ecuador y ahora vive aquí en Madrid, él se llama Juan y tiene 6 años también. - A mira, pues este que está aquí se llama Juan, quiero que te imagines que lo conoces, vamos a pensar que si lo conoces, tu que dirías qué a Juan le gusta vivir aquí en Madrid? - Por qué será que sí le gusta vivir aquí en Madrid? - Los niños juegan con él. Y por que más le gusta? Ah y yo también tenía un amigo mío que, que, dónde era? En Toledo que yo también tenía un amigo mío que siempre me regalaba juguetes, muchos juguetes y el se llamaba Pepe. Sí Porque hay muchos niños y juegan con él Porque aquí hay unos niños que son buenos, pero hay unos que son malos, y... y... como.. son buenos algunos, como si les gusta el fútbol ahí, les dice a alguien, puedo jugar al fútbol? pues le dicen que sí porque a mi me gusta jugar al fútbol. Y yo a alguien le digo puedo jugar al fútbol? y me dice que no. Y si alguien como un niño que es mayor, mayor que creo que tiene 9 años, no sé y que todos los días me deja jugar con él. Pero ya no juego con él, juego con otro que tiene 8 años y se llama Anthony y el es muy bueno y es cariñoso conmigo. Que siempre me pasaba la pelota - Y los que son malos? Me pegan y si alguien le pega a mis primos pues yo les digo, déjale y no me dicen nada - Y quiénes son esos niños malos? Algunos son mayores - Y de dónde son esos niños? No lo sé - No sabes de donde, pero y por qué dices No lo sé que son malos? - Qué cosas hacen para ser malos? Les gritan y a mi primo un día un niño que se llama Manu, que tiene 9 años creo, y le estaba haciendo algo a mi primo, llegué yo y le dije déjale, déjale, y no me hizo nada - Y qué cosas le gritaba? No lo sé, porque yo llegué después, porque yo estaba jugando al fútbol y entonces iban hacia abajo, al patio y le vi a Manu gritándole y no sé - Entonces no te enteraste que le gritaba. Bueno, a ver dime éste niño Juan tiene mm... que sí 5

6 amigos? - Mucho o poquitos? Muchos - Y quiénes son sus mejores amigos? Unos que tienen 5 años, 6, 7,8, 9, 10 y este 11, esos son sus amigos - Tú los conoces, sabes como se llaman? No - Y tú sabes de donde son sus amigos? No sé - Vamos a imaginar que sí sabes De... uno de aquí de España... - Qué se llama como? No lo sé - Tiene un amigo de aquí de España y a quién más tiene de amigos? Tiene a uno que es de... como yo que es de Ecuador - Y por qué tiene a un amigo de Ecuador? Siempre le viene a visitar todos los días para que - Oye, y como es que cuándo llegó de Ecuador, pues no tenía amigos, porque él llegó en el avión y llegó aquí y no conocía a nadie. Cómo le hizo para tener amigos? - Así se hacen los amigos. Y habrá algo que no le guste de vivir aquí en Madrid? qué será lo que no le gusta? - No le gusta que le peguen. qué le pegue juegue con él y se diviertan Pues le dijo como te llamas y le dijo su nombre y así se hicieron amigos Que le peguen Unos niños que son mayores quién? - Le pegan, y por qué le pegan los mayores? No, no le pegan, digo, eh... no le gusta que le peguen porque se enfada mucho y luego como él cree que es mayor, y le puede pegar más, un poquito. Sí le pegan.. si me pegas pues le digo a mi mama. Entonces si le pegan, pues le dice a su mamá y su mamá le castiga - Y habrá alguna razón por la que esos niños mayores le quieren pegar? Porque si no le hacen nada y él está jugando al fútbol y le tiran la pelota y le dicen déjala que estoy jugando al fútbol y le grita y todo, y le dice que la deje, porque a otros les gusta tocar la pelota - A éste Juan, le gusta tocar la pelota? No, a otros niños, y uno a mi me pegó - A ti te pegó? Sí y no me dolió - Con qué te pegó? Con la mano, aquí así me pegó - Con el puño en el estómago Sí, pero no me dolió nada - Y por que te pego a ti? Sólo le dije déjala y él no quería hablar y luego se puso hablar y es un poquito parecido a él - Se parece a Juan Sí, y me pegó en la barriga, y él se fue para arriba, tenía miedo de mi. Porque yo iba para atrás de él y le dije no te voy a hacer nada. Me pega a veces y como yo no sabía en dónde estaba, pues me fui a jugar al fútbol otra vez - Entonces tú no le pegaste a él, lo dejaste Sí - Dime una cosa, y dónde crees tú que es más feliz este niño Juan, allá en Ecuador donde vivía antes, o aquí en Madrid En Ecuador porque ahí no hay niños malos - En Ecuador no hay niños malos? Sí, en Ecuador, porque ahí nadie me pega - No? En Ecuador, porque ahí no hay muchos niños que son malos, porque todavía no saben nada - Cómo de que? Como a una amiga mía que se llama Andrea que llegó de México, creo, no de México, creo que sí y como ella no sabe nada, yo le dije jugamos al escondite y ella me dijo no es que no se jugar al escondite y yo le explique y todavía no sabía y 6

7 otra vez y otra vez y ya sabía jugar al escondite - Entonces dices que aquí hay niños malos? Aquí, si algunas veces hay unos buenos y unos malos - Y allá en Ecuador, no hay niños malos, No dices? - Bueno, vamos a dejar la foto de este niño Juan, ya no la necesitamos Parte 2: - Ahora te voy a enseñar un dibujo, quiero que te fijes muy bien en él y que me cuentes que te imaginas que está pasando en el dibujo. A ver, qué ves? Yo veo que esté niño, está enfadado porque no quieren jugar con él. Y ellos se están divirtiendo - Y tú sabes porque no quieren jugar con él? Pues porque el todavía no les dice y les quiere decir y no le dejan jugar - No le dejan jugar. Y por que el todavía no Creo que, quiero decir que ya les dijo, pero no le les dice? dejan jugar - No le dejan jugar. Por eso está así - Está enfadado, dijiste Sí - Y por que esos niños no le dejan jugar? Está con esa cara porque eso quiere decir que no le dejan jugar - Y esa cara, que significa? Que está triste y enfadado - Por qué? Porque él no sabe como eso se juega, el ve que todos ellos se están divirtiendo - Y por que estos niños no le dejan jugar? Porque no sabrá jugar a esos juegos y si se lo explican, otra vez no sabe jugar y.. luego le dicen no puedes jugar. Le dejaron jugar y luego no sabe jugar ese juego y.. él les está mirando para que aprenda ese juego y que juegue con sus amigos y con ellos no juegue - Ah.. él va a jugar mejor con sus amigos? Si, los está mirando para que se aprendan ese juego - Y quienes son los amigos de éste niño (el latinoamericano)? - Oye, y por qué este niño no sabe jugar los juegos de los otros? - Pues la historia que te voy a contar es algo parecida a lo que tú me dices, te la cuento: Mira, vamos a ponerles nombre, este niño que está aquí se llama José y este de acá se llama Luis. Y entonces, lo que pasa es que José está organizando su fiesta de cumple, este niño José es un niño español, es de aquí y está invitando a casi todos los compañeros de su clase, pero a Luis... - Luis sí es de su clase, Luis es de su clase también, Luis es de Ecuador pero está en la clase de José y éste José los está invitando casi a todos pero a Luis no. Tú que opinas de eso, porque será que no lo invita? - Quieres que te la cuente otra vez? Sí - Mira, José es un niño español y Luis es de Ecuador, pero este Luis también está en la clase con José y José está diciendo Va a ser mi cumple y te traje una invitación y a ti Unos niños mayores y otros pequeños de6 años o 5 Desde el empiezo no los vio y como no sabe jugar desde el empiezo, sólo sabe, una parte, cuándo lo dejaron jugar, pero lo demás no No, porque Luis no es de su clase Porque, porque... como no tiene... como Porque le habrá hecho algo y no lo quiere invitar a su cumple 7

8 también y a ti no Por qué será que José no le da invitación a Luis? - Quién le habrá hecho algo? Él (Luis) le habrá hecho algo a él - Me quieres decir que Luis le habrá hecho Si algo a José? - Cómo que le habrá hecho, que te imaginas? Que le.. que el está jugando al fútbol con sus amigos y le dice déjala, déjala por fa. Y él dice... y le dice déjala - Qué deje qué? La pelota, es que como ya tiene muchos niños y... pues... por eso, como ya tenía muchos niños, ya no le deja él (José) a él - Ya no deja jugar José a Luis. Quién estaba Luis jugando primero? - Y quién llegó a coger la pelota? Los amigos de Luis - Y quién quería jugar? Sus amigos - Y entonces dices que Luis no dejó que José No, y como ya estaban llenos todos, por eso no lo jugara? dejó - Y a ti M.A. Ángel, qué te parece que éste Como él le dijo que deje la pelota, pues él le dice José no invite a Luis, tú que opinas de eso? que entonces no lo invita a su cumple - Pero te pregunto que a ti, como se te hace, Se me hace mal bien o mal, dime como - Y por que se te hace mal? Porque no le deja jugar a él, no le invita José a - Pero, por que se te hace mal eso que no lo invite? - Cuando me digas él y él trata de decirme los nombres, dime José y Luis, para saber de quien me hablas. Entonces se te hace mal que José no invite a Luis, pero por que tu piensas que eso está mal? - Se le debe dejar a todos jugar, y por qué se Luis Porque como... como le dijo deja la pelota y él (José) le dijo puedo jugar y le contestó no, porque ya estamos llenos, entonces él no lo invita a su cumple porque como Luis le dijo que no, y él también le dice a él no. Porque eso no se hace, se le tiene que dejar a todos jugar Porque como ellos dos quieren jugar, como es un juego tienen ganas de jugar le debe de dejar a todos jugar? - Tú crees que Luis quiere ir al cumple? Si - Por qué piensas que si quiere ir? Pues como hay tarta, pues él quiere ir al cumple, porque las tartas son ricas - Y tú crees que Luis podría hacer algo para Sí que José si le invite? - Qué crees que podría hacer Luis? Un regalo - Un regalo? O sea que si Si le invita - Y podría hacer algo más? Otro regalo - Otro regalo? O regalarle algo a él - A quién? A José - Y así ya lo va a invitar? Sí - Mira, te voy a decir algo, una cosa que otro niño vino y me dijo, que la razón por la que José no quiere invitar a Luis a su cumple, es porque Luis es de Ecuador, es de otro país - Tú sabes de donde es José? Mm... - Es de aquí, de España. Y estos que están De España también aquí de donde crees que son? - Y Luis? De Ecuador - Entonces es por eso que José no invita a Mal Ah.. y tiene que ser del país de él (de José) y ellos (los otros niños) son del país de José 8

9 Luis, porque es de otro país, pero dime a ti eso que te parece? - Por qué te parece mal eso? Da igual de cualquier país, le debe invitar y dejar jugar - Y por qué? Como es de su clase, son sus amigos, le conocen, pues le deben dejar jugar. Y si no le conocen, le deben de decir su nombre y ya se conocen - Tú que piensas, que José tiene derecho de elegir quién va a su cumple?, Por ejemplo, puede decir, tú si vas, tu también, tú no. El tiene derecho de escoger que niños van o no a su cumple? Si, porque es su cumple, el debe de llamar al que quiera - Pero hace un ratito me dijiste que debe de Si a todos, al que quiera, pero a todos, todos, invitarlos a todos todos no. Pero a él (Luis) debe que invitarlo - Ah.. y por que a él (Luis) también? A todos los niños y si no encuentra niños, pero los niños pequeños, como no saben nada, los invita pero igual, igual. A los bebés no les pueden dar torta porque se atoran y luego a los bebés les pueden dar teta o potito, como yo también como potito - Bueno, me has dicho que tiene derecho de escoger a los que el quiera no? - A ver si o no? Él los tiene que invitar a todos? - Entonces dime por que no tiene derecho y los tiene que invitar a todos? - Diosito castiga. A ver te voy a preguntar otra cosa. Imagínate que estos niños que están aquí, ellos son amigos de José y le dijeron a José: Oye José, es mejor que no invites a Luis a tu cumple, porque Luis es de otro país. Eso le dijeron, qué piensas, que te parece? mm... Si Porque todos ellos quieren y tienen la tarta para todos, y se les deja jugar a todos, y si no se les deja jugar Diosito castiga Mal. - Por qué piensas que eso está mal? Porque Dios castiga, le deben de invitar a todos - Y porque le tiene que invitar a todos? Porque como a todos les gusta todo, y algunas cosas no les gusta, pero los cumpleaños, si que les gustan. - Imagínate ahora que son los padres de José, el padre y la madre de José le han dicho: José aquí están las invitaciones para tu cumple, dáselas a tus compañeros de la clase, pero es mejor que a Luis no le des, porque Luis es de otro país, tú que piensas de eso que dicen los padres? - Te parece mal? A ver cuéntame por que te parece mal - Pero en este caso, mira lo que están diciendo los padres de José, que es mejor que no invite a Luis porque es de otro país Mal Porque los padres, son buenos con los demás niños, porque los niños le dicen a las mamás puedo jugar con él y los papás le dicen sí, sí, puedes jugar Aquí dicen los nombres (en las invitaciones) y lo tienen que invitar - Y los padres de José dijeron que a Luis no Sí, y luego Luis se va y la mamá le ha dicho: cuando es mi cumpleaños? y creo que le va a decir mañana y le quiere invitar a José, pero no 9

10 - Me quieres decir, que Luis no va a invitar a José cuando sea su cumpleaños lo va a invitar porque no lo invitó a Luis No, por eso, si Luis le da un regalo a José, pues le deja y luego cuando sea el cumple de Luis, le da un regalo él a él y le deja ir a su cumpleaños Que son muy malos los papás con los demás niños - Y tú que piensas de lo que dicen los papás de José? - Pero no son malos con todos, porque mira a Pero con los demás son buenos, pero con unos son ellos sí los está invitando malos - Y por que son malos con él, con Luis? Porque si no es de este país, igual debe de invitarle, porque si no le invita, se lo dice a su mamá y luego, va a hacer algo mejor, para su hijo y ahí todos quieren - Y como que va a hacer, tú sabes? No - Entonces ahora imagínate que José tiene muchas ganas de invitar a Luis, que sí lo quiere invitar, pero los padres no lo dejan y dime José que va a hacer, va a hacer caso a lo que dicen sus padres? - Por qué no les va a hacer caso? Estamos terminando esta parte, y ahora dejamos el dibujo por un lado Parte 3: - Ahora, ya no vamos a hablar de ninguna foto o de ningún dibujo, ahora vamos a hablar de ti, M.A. de cómo tu te sientes aquí en Madrid, cuéntame No Porque eso no se debe que decir, ellos deben que decir que invitan a todos, para que se pongan contentos. Ya pueden ir a la fiesta o dejarles jugar Yo me siento bien - Te gusta vivir aquí? Sí, porque aquí hay de todo y nos divertimos por eso me gusta aquí Madrid, pero el que mas me gusta es el Ecuador y aquí nomás me gusta un poquito - Te gusta más Ecuador? Si como allá hay playa y de todo también - Y qué más te gusta de Ecuador? La playa, los chuches y porque no tienes que caminar mucho en Ecuador porque aquí está la casa y aquí está la tienda (hace un mapa con los dedos), la casa está cerca de la tienda - Si yo te preguntara dónde te gustaría vivir, en Ecuador o en Madrid, que escogerías? - Y además de que la tienda esta cerca para comprar chuches, porque más te gusta? Aquí, en Ecuador, quiero decir, me equivoqué Porque hay playa, antes me daba miedo la playa, ahora no, no me acuerdo, a no, también está cerca, creo. Aquí está la casa, aquí está la tienda y aquí está la playa, como hay un cuadradito así, pues está cerca - Y por qué más te gusta? Como también tenemos palomitas les damos maíz y comida, además tenemos dos casas, una arriba y otra abajo - Tú tienes amigos aquí? Sí - Y de donde son tus mejores amigos? No lo sé, creo que uno es de aquí y otros de Ecuador, de República Dominicana, también tengo amigos ecuatorianos - A ver dime quién es tu mejor amigo? Es Anthony que creo que es de aquí y Roger que es boliviano - Y quién es el mejor? Roger, porque me deja sus juguetes, yo vivía con 10

11 - Hace un rato me dijiste que aquí en España había niños malos y me dijiste que en Ecuador había, niños buenos y malos, verdad? Yo te quisiera preguntar si a ti te ha pasado algo parecido a lo que le pasaba a Luis, que no te dejan jugar o que no te invitan? él, pero ya no, cuando vivía con él, el me dejaba su cuarto, me dejaba llevarme sus juguetes a mi cuarto y luego se los devolvía Si, es que yo, hay unos niños que les digo, un niño mayor cogió la pelota con la que estaba jugando yo, y estaba diciendo la pelota y vino una señora y nos dio la pelota y él me dijo déjala y me quería hacer algo pero no me lo hizo, no me pegó sólo me gritó - Y de donde era ese que te gritó? Yo creo que era de aquí -Hace rato también me dijiste que alguien te No sé, pero ya le perdoné había pegado con el puño cerrado. Y de donde era él? - Tú conoces a alguien más que no le hayan invitado, o que le dejan de lado porque no es aquí? - Entonces conoces o no a alguien que le haya pasado que lo dejan de lado? - Tú que crees que se podría hacer para que a los niños no les dejen de lado por ser de otro país? - Bueno ya para terminar me has dicho que a ti te gustaría vivir en el Ecuador, si? Bueno, ya terminamos, gracias. Si no es de este país, igual le invitan (niega con la cabeza) Que lleven chuches para ellos y que compartan los chuches Sí 11

12 EJEMPLO ENTREVISTA ADOLESCENTE Entrevistador: Ismael Sheila A. Troncoso Participante: T.A. Transcripción: Sheila A. Troncoso Fecha de Nto.: 28 - Junio Ismael Fecha de entrevista: 25 Enero Instituto: IES Iturralde Cassette No. 2 B País: Ecuador No. Participante: 4 No. De Hermanos: 1 Hermano de 13 años Edad: 16;7 (199) Vive con: Padres y hermano Curso: 4 - D Trabajo del Padre: Construcción T. Residencia: 3 años aprox. Trabajo de la Madre: Ayuda Mayores ENTREVISTADOR ENTREVISTADO Parte I. Conocimiento sobre la condición de minoría del suramericano en España: Bueno, te voy a mostrar una foto de Vale una chica que vino de ecuador y que vive aquí hace mas o menos dos o tres años, tu imagínate que la conoces Qué nombre le ponemos? A ella? Si Isabel Tú que crees, que imaginas, a Isabel le Si le gusta? gusta vivir en Madrid? Si No Por qué no le gusta? Porque no es o mismo en nuestro país que en el de aquí, en España, porque al llegar aquí, por las personas, pues no es igual, nos miran de forma extraña, y pero poco a poco creo que va a empezar a adaptarse aquí Qué es lo que más le gusta de vivir en Pues conocer la ciudad no?, será lo que le llame la Madrid? atención, conocer otra ciudad distinta, ya esta no? No sé, es lo que tú creas. Y qué es lo Lo que no le gusta?... No se que decir que no le gusta? Tampoco, no te preocupes que no es Pues no sé, no se que puede pensara ella plan de agobiarte. Qué más se te ocurre? Qué no le gusta? Es que no sé Tu imagínate que la conoces, si la Los amigos conocieras... No le gustan los amigos? No Y eso? Porque algunos son un poco tontos Cómo así que son un poco tontos? Porque, no sé, porque que? No sé que contestar... (Sonríe) No, no, no como así, qué pasa si no le A mí? gusta, le ha pasado algo con los compañeros, con los amigos? Bueno, no sé Bueno a ella Suponiendo que es ella no? Pues si porque algunos se meten con ella, se meten con ella Y qué le dicen cuando se meten con Mmm, que es fea, por ejemplo no? ella? No sé... Ya no me dice nada más Bueno, no se te ocurre nada más. No Ella tiene amigos? Y cómo habrá Pues se los consigue a unos que sean muy distintos a 12

13 hecho para hacer amigos? esos, a los que son tontos A los tontos, entonces hay amigos Si tontos y otros que son buenos? Si se puede decir así Y como se hacen amigos entonces? Pues siendo ella misma no? Y dónde conoce a los amigos? Más en el instituto, en el instituto se conoce mucha gente, depende también si le gusta también salir por ahí, pues consigue más amigos, mas amistades Bueno, si sale, también es cierto Jum, Jum Y de dónde son sus amigos y amigas? Diferentes nacionalidades Cómo cuáles? Como de Ecuador, de República Dominicana, de Colombia, de Marruecos, España, Venezuela, de Brasil, de Cuba Cuáles serán los más cercanos? Los más cercanos, los dominicanos y los de Ecuador, de su país mismo Los de su propio país? Jum, Jum Y eso por alguna razón en especial? Si porque, saben mas o menos como somos, la forma de tratar no? Y eso. Tú me decías que a ella le gustaba de La comida creo que no, eso no, (Sonríe), vivir aquí, que conocía otras ciudades, que más le puede gustar de vivir en Madrid? La comida esta entre las cosas que no No le gusta le gustan Ya, Conocer gente nueva, no? Al estar en su país no creo que haya mucha, mucha gente que migra hacia allí, igual que aquí, no? No sé, dónde estará mas feliz? Donde estén sus padres Y si tiene a sus padres o allá o aquí,... Donde estén sus padres sigo diciendo, pero no se dónde estaría mas feliz? Suponiendo que puede estar con sus Es que no sé.. padres Si puede estar con sus padres en sus En su país país y aquí también, dónde estaría mas feliz? Y entonces, estaría más feliz en su Y porque tiene a la familia mas cerca, porque al venir país por sus padres y por qué mas? aquí a España, pues no pudo traer a la familia y no puede estar con ellos acá no? Qué otras cosas también la harían... (Sonríe) feliz? Tu sonríes... eso qué quiere decir? Te No lo sé... Chicos! estás acordando de cosas? Ahh, ese es un detalle muy Sí importante?, es cierto Y que más, están los chicos, los amigos Primos, tíos, y de todo los padres... Bueno toda la familia Habrá algo más en su país que le guste Que más? que extrañe? Aparte de la familia y los chicos... Pues, salir, tiene mas libertad, no?... Que más tiene? (Sonríe) Parte II. Evaluación y justificación de una situación de exclusión de un niñ@ latinoamericano en España: Bueno, te voy a mostrar ahora otra parte, te voy a mostrar un dibujo A ver que me trasmite 13

14 Si, a ver que ves aquí, míralo bien y me Pues que esta niña esta marginada no? cuentas pues que es lo que esta pasando en este dibujo. Aja? Esta marginada, que se siente mal, no al ver que los demás están felices, alegres y a ella la tienen a un lado Mmm... No sé Qué más te parece que pasa?... Por qué la tendrán marginada y No se ha de ver algo en ella que no les guste a los porque crees que la tienen marginada? demás... Cómo qué? Su forma de vestir? [... ] Bueno, te voy a contar mas o menos Porque no le cae bien que es lo que hay en la historia, esta chica se llama Carmen, estos son dos amigos, Juan y María, y ella es Sofía, entonces Carmen esta celebrando su fiesta de cumpleaños y esta invitando a los demás compañeros de la clase pero no a Sofía, por que crees que no la invita? Por qué no? Pues porque... Para mí es eso que no le cae bien, lo principal, no? Porque sino, yo la invitara Por qué más? Por que no le cae bien? Si, porque no le cae bien Pero, por qué no le cae a ella bien? Por que no ha de ser como ella es, o porque tiene algo diferente a ella Y qué tendrá diferente? Pues en la forma de vestir en la forma de ser, que es más tímida que la otra... Tú crees que esta bien que no invite a No, pues a mi aunque me caiga mal la persona yo la Sofía? invito no? Yo o hablar con ella o ser amiga, comunicarme con ella, hacer algo, pero no rechazarla así, no? Como crees que se sentiría Sofía? Mal, se sentiría como una persona pues que no vale para nada... Que más siente, que más se te ocurre? Sí... estará diciendo... A ella le gustaría que la inviten? Como? Si? Y si ella le pidiera que la invite.. Con mala gana? Pero al final la invita? La invita Pues resulta que otro chico me dijo, que Carmen no invita a Sofía, porque ella es de otro país, qué piensas de eso? Como te parece eso? Que estará diciéndole que la invite La invitaría? Sí, no se tal vez la invitaría, no se, pues la invitaría pero con mala gana Que, que pienso de eso? No, que eso no debe de ser así... O podría ser, si eres racista si... Mal, porque todas las personas somos iguales aunque seamos de distintos países, somos iguales no? Si, si tiene derecho Tu crees que Carmen tiene derecho a elegir a quien invita a su fiesta o no? Y por qué? Porque es ella elige a las personas que quiere invitar y a las que no las quiere pues también las deja a un lado... aunque no te caigan bien es ser agradables con ellos, aunque sean feas o algo, hablar con ellas Aunque sean feas? Será que a alguien se le deja de lado porque sean feas? Tu has visto que eso pase? Si, le dicen porque es feo o por algo Si Algunas veces, los dejan por eso, porque es feo Si, muchas veces Por que es feo, porque es gordo, porque tiene algún 14

15 más? Qué otros defectos pueden ser? Porque defectos tenemos todos y muchos Ya, ya veo y si por ejemplo, los amigos de Carmen le dicen a ella, que no invite a Sofía porque es de otro país, tú que piensas? defecto, entonces ven a alguien que tiene algún defecto y cae mal Pues que es un poco ida, se le va a veces la cabeza, que cambia de forma extraña, como camina y eso, una persona le cae mal, ve muchos defectos en ella y cada vez más, mas, mas Que, que pienso? Porque esta le diga a esta que no invite a esta porque es de otro país? Si, pues son los amigos, puede ser uno o dos Pues si no le cae bien a ella, esta, pues que ella es libre para elegir si ella pues va o no va Pero, tu que piensas de eso? Yo pasaría de ella De cual? De esta De las amigas? De las amigas Pero estaría bien o mal? Mal Estaría mal, por qué? Por que?, por que? El porque Que porque estaría mal?... Que se te ocurre Que tendría que vivirlo (Sonríe) MmmJum [...] Por que estaría mal que los amigos le Lo veo mal, no se... digan a Carmen no invites a Sofía porque es de otro país? No se te ocurre nada? Vale, y si por ejemplo los padres de Carmen le dicen que seria mejor que no invite a Sofía porque es de otro país, que piensas? Bueno y porque? Vuelvo al por que? No, Pues que igualmente estaría mal Al por que? No sé, por que a lo mejor sus padres tendrán miedo a algo no? Porque como el es de otro país... Que le pueden hacer si es de otro país? De otro país, tendrán miedo porque no saben como es nuestra cultura o porque ve aquí diferente, chicos de diferentes países que están metidos en muchas cosas malas, piensan que ella también es así Entonces los padres tienen miedo, entonces que se imaginan que todos pueden ser malos Y será que hay muchos padres que piensan eso? Que es lo que piensan de los que somos de fuera? Otro tipo de cosas como la delincuencia y que otro tipo de cosas?... Tú que opinas de eso? Y si por ejemplo, Carmen quiere invitar a Sofía, que debe hacer? Mmm, Jumm No muchos pero si hay algunos Si, bueno... Parte III. Conocimiento de sus experiencias personales de exclusión Ahora, me gustaría saber es tu como te Bien, bien Pues que somos, que somos metidos en delincuentes y eso, que si somos de un país menos desarrollado que ellos, se piensan que nosotros nos dedicamos a otro tipo de cosas Como la delincuencia, pues a la droga y esto Pues que no, que no es bien juzgar a la gente sin conocerla Pues nada, porque si los padres no la dejan a ella, no puede hacer nada, no? Pues si los padres no la dejan y pues como los padres son los que organizan la fiesta y esto y a lo mejor no ha de invitar mucha gente sino a sus amigos, que los padres solo quieren pues unos Nomás 15

16 sientes aquí en España? Te gusta vivir en Madrid? Ah ya, ya, ya Pero en general como te sientes tú aquí en España? Bien? Mmm, y que mas extrañas? Tu me decías que estabas aquí hace 3 años, todavía te comunicas con tus amigos y eso? Ah, tienen otra vida distinta Tu as visto que a alguien le pase algo como lo de la imagen, el dibujo? Bueno, cuéntame, cuéntamelo todo, que has visto o que, bueno no me interesa quien en concreto, sino como fue todo En Madrid, poco, más me gusta la costa (Sonríe) Me gusta poco, me gustan más los sitios que haya como en mi país, como la playa, donde haga más calorcito Bien, aquí en España estoy bien Aunque a veces me siento un poco mal, porque extraño mucho a mis abuelitos por que yo he estado mas apegada a ellos y eso, Lo que extraño? A mis amigos, Poco, porque como ya están mayores, no es tanto mayores, tienen casi mi edad un año mas, pero ya tienen hijos y esto Si, ya no es lo mismo ya Si Pues nada que, no se llevan, porque es nueva no? Y Lo primero que hace la gente es criticar, critica a las personas según como va vestida, como es, si es callada, si habla mucho le miran de pies a cabezas, le miran todo, pero nada A esos mas Y específicamente a los que no somos de aquí? A esos mas? A esos mas les critican, a los españoles no, porque se adaptan mas fácil a los compañeros no?, Pues como no son, como no hablan diferente y tienen ala familia ahí, pero nosotros no, aunque hay algunas que si, a veces hay algunas que quieren, o que queremos mas porque son de distintos países, y tiene la forma de hablar diferente y nos caen mal y nos llaman mas la atención ellos que otros O sea, dame un caso o un ejemplo concreto, que es que me pierdo A ja, qué pasa con los cubanos? Por ejemplo, a los cubanos (Sonríe) Pero es que, mejor a ellos tiene una forma de hablar muy distinta O sea que los cubanos caen bien? Jum, jum Pero, le caen bien a todos? A todos Españoles y demás países Jum, jum Y cuales caen mal, porque estamos Los ecuatorianos y los peruanos hablando de los que... Caen mal? Si pero mas a los chicos O sea que entre chicas cómo que se Si, se llevan mejor si, pero entre chicos caen mal llevan mejor? Mmm, y llegan a pelearse y demás o Solo así, los ecuatorianos pegan insultos si, pero a golpes solamente? no A bueno, de insultos y todo? Y aquí en Aquí en el instituto y fuera no he visto, fuera de aquí no el instituto o por fuera? Bueno, y a ti te ha pasado algo en Pues cuando llegue aquí si, al principio me sentí un poco concreto en el que te hayas sentido discriminada no? Y dejada a un lado y pero poco a poco dejada de lado? fui conociendo amigas, amigos pero más amigas, con Con los chicos no? Bueno... No? Muchas no o alguna si o ninguna? amigos no Me llevaba con chica pero si, luego me fui adaptando a ellas, pero lo que si no he tenido es amigas españolas Pocas 16

17 De donde son tus amigas y tus amigos? Son de distintos países, pero españoles hay pocos chicos y chicas, pero me relaciono con sudamericanos Te relacionas más con suramericanos. No, no, hay un poco de todo, lo que si hay grupo es de Será que hay grupos aquí entre los pijos y no pijos españoles y los suramericanos que se lleven mal o tu como lo ves? Ah bueno Eso, es en eso si hay dos grupos, pero no se decir porque Pero hay sudamericanos entre los Aja, aja pijos? Si? Bueno, tú crees que sería distinto allá, esa diferencia entre pijos y no pijos?, Cómo así? En qué sería distinto? Se pegan, quiere decir que se andan? Se juntan a bueno? Se pegan o será se pegan de golpes o no? Bueno y tu me decías si que te sentías que te habían dejado de lado, cómo te sentiste en esos días? Bueno, si.. No? Si hubieses cambiado de ciudad en Ecuador sería igual? Si, será que hay forma de solucionar esto de que hallan diferencias entre grupos y evitar que dejen de lado a los extranjeros? Si, que podríamos hacer para que no pase Qué podemos hacer para que no dejen de lado a las personas porque son de otro país? Vale, se te ocurrió algo Si tu pudieras elegir a donde vivir, dónde te gustaría? Donde preferirías vivir en Ecuador o aquí Aquí? Y eso Es mejor en que? Si, pero no hay muchos, solo hay uno o dos Aja, aja, seria distinto Porque, porque no se diferencia entre pijos y no pijos, todos somos iguales, si una esta igual o mejor, eso les da igual, si se pone de marca o no, da igual, pero es que aquí a uno, se la pegan mas a ella si viste la ropa de los jeans o algo de marca, se pegan mas a la gente aunque sea fea o guapo, pero se pegan mas a ellos Si, se juntan (Sonríe) Pues ya lo respondí ahí Bueno, pues nada poco a poco, los profesores me ayudaron a mi mucho, me fui abriendo mas, porque cuando yo llegue aquí era calladita, no decía nada, era como si no matara ni una mosca, me sentaba, llegaba me sentaba y solo veía al profesor y no veía a ninguno y ya luego me fui así abriendo mas y mas y ya me fui comunicando con todo el mundo y no me sentí tan mal No, Igual, es como cambiar de instituto Cómo se solucionaría esto? Siendo todos iguales, no discriminar a la gente por eso Ufff no sé, yo no sé, a ver, a ver jum? No, (Sonríe) Como dónde? Mmm, aquí Porque, es mejor Es mejor en todo, porque aquí tengo mas cosas, en Ecuador no tendrías los caprichos que, que te podrían dar aquí, eso Esos caprichos, que clase de caprichos? Pues, por ejemplo ropa para mi ropa, esos son mis caprichos todo ropa, ya no tengo mas 17

18 Qué otra cosa es mejor aquí? Salir? Qué clase de juego? Ah, juegas fútbol? Qué más juegas? Bueno, pues T., muchísimas gracias Que puedo salir... Si un poco, bueno, juego Fútbol Sí Boleyboll, ahora estoy aprendiendo y nada más. 18