Título: «Los secretos de una larga vida» emisión 116 (11/03/2012) temporada 16

Transcripción

1 Entrevista de Eduard Punset a Mónica de la Fuente, catedrática de Fisiología de la Universidad Complutense de Madrid. Madrid, 14 de diciembre del Vídeo del programa: La edad biológica nos dice a qué velocidad una persona está envejeciendo. Mónica de la Fuente En un programa de Redes, un día como hoy, hace años, recuerdo que les expliqué o intenté explicar los hallazgos, los descubrimientos de un grupo de científicos ingleses, médicos la mayoría de ellos, que demostraban hasta qué punto el reconocimiento social que uno merecía, que este reconocimiento social era el mejor predictor de la salud de una persona. Bueno pues, ahora resulta que todo eso no es cierto. Resulta que el mejor predictor de la salud de una persona es el sistema inmunitario. Y hasta tal punto es esto verdad, este cambio fenomenal, que tres premios Nobel se concedieron en el año 2011 a grandes especialistas del sistema inmunitario. Y hoy tenemos la suerte de hablar con Mónica, luego hablamos con todo detalle de ella. Lo que me gustaría es anticiparles, bueno, los secretos de la vida. La primera, el primer secreto que nos están sugiriendo, revelando, los inmunitarios, los especialistas en el sistema inmunitario, es que hay que evitar las drogas, las bebidas prohibidas. La segunda cosa es que hay que cuidarse de la dieta, la obesidad es una fuente de envilecimiento físico que condena a una vida más corta. La tercera es el ejercicio físico, no parar de hacer ejercicio, no demasiado pero algo de ejercicio físico. Y por último, bueno, una actitud (de eso va sobre todo el sistema inmunitario) una actitud positiva ante la vida. 1

2 Es fantástico, Mónica, que te puedas ocupar de algo que no entendemos el resto y que es tremendamente importante, probablemente no hay nada más importante. Cómo lo explicas a tus alumnos la diferencia entre edad cronológica y edad biológica? Es decir, la que depende realmente del sistema inmunitario y que es algo totalmente distinto y que varía con el tiempo. podemos aclararnos en cuál es la diferencia entre una y otra? Sí. Como has dicho bien, la edad cronológica es la que marca el reloj, la que marca el calendario. Todo el mundo piensa la edad cronológica siempre va hacia delante. En un momento determinado tienes una edad y al rato siguiente tienes otra más, pero no puedes volver atrás. En cambio la edad biológica sí que puede variar y una persona puede tener en un momento una edad biológica de 60 años y al año siguiente de 30 o de 40. La edad biológica lo que te dice es cómo te encuentras y sobre todo lo que te dice es a qué velocidad uno está haciendo el proceso de envejecimiento. Entonces, lo que le explico a los alumnos es que la edad biológica, que es la edad a la que envejecemos, es como un viaje. Un viaje Madrid Barcelona, imagínate. Cuando llegamos a Barcelona hemos terminado nuestro proceso vital y morimos. Puede haber una persona que en un momento de su vida vaya muy deprisa, muy deprisa. Si sigue así va a llegar muy pronto al final, por lo tanto no va a llegar a los 100 años, va a morirse antes. U otra persona que lo hace muy lento, muy lento, va a llegar más tarde. Claro, y uno en un momento determinado de la vida puede ir muy deprisa pero después puede cambiar y puede ir más despacio. Entonces si tú valoras la edad biológica cuando está yendo muy deprisa, le sale más edad. Pero si toma medidas y se lo valoras después, la efectividad de esas medidas la ves porque ya va más despacio, de acuerdo? Por lo tanto es movible ese número. 2

3 Y eso lo podemos medir ahora? Tú me puedes hacer un pinchazo y decirme tu edad biológica es muchísimo menos que tu edad cronológica, que la que marca el calendario? Sí, o más. Depende de lo que te salga. Pero sí, sí. A finales del siglo pasado empezaron a hacer pruebas, bueno a mediados del siglo pasado, pruebas para ver qué marcadores fisiológicos y psicológicos podían servir de indicadores de la edad biológica pero no los terminaron de perfilar. Entonces lo que nosotros hemos hecho es utilizar ese magnífico sistema fisiológico que tenemos, el sistema inmunitario, para poder, a través de cómo está funcionando ese sistema, dar la indicación de la edad biológica. O sea que estamos hablando de un sistema, el inmunitario, que nos habían enseñado en la escuela, que lo que servía era para defenderte de ataques virulentos, de virus y de cosas extrañas. Pero tú ahora me estás sugiriendo, que no nos habíamos fijado suficientemente en la importancia que tiene para alargarte la vida o para acortársela a uno. Sí. Yo creo que eso es lo más novedoso y lo más excitante de este trabajo. Porque claro, el que nos defienda de las infecciones que continuamente nos están invadiendo, o de las células cancerosas que continuamente nos están apareciendo en nuestro organismo, es fantástico, y esa es la función típica del sistema inmunitario. Pero lo que hemos visto es que más relevante que eso o bueno, por lo menos igual de relevante, es que este sistema es un sistema regulador, sabes? Es decir, los sistemas fisiológicos que se encargan de mantenernos nuestro equilibrio funcional lo que los fisiólogos llamamos homeostasis para estar siempre en ese equilibrio 3

4 (más que mantener el equilibrio es alcanzar, llegar a ese equilibrio) pues ahí hay unos sistemas que tenemos: el sistema nervioso, el sistema endocrino con las hormonas y el sistema inmunitario con todos sus mediadores. Entonces esos tres sistemas que están comunicándose continuamente desde que el individuo nace, son los que nos permiten mantener ese equilibrio, alcanzar ese equilibrio y por lo tanto, tener salud. Mónica, si entiendo bien lo que me estás sugiriendo es que hay una relación muy estrecha entre el sistema inmunitario, éste que antes nos servía para defendernos bueno, y que nos sigue sirviendo! que nos sigue sirviendo, y el sistema nervioso. Y eso ya me interesa mucho. Me puedes decir en qué se nota? Qué facetas del sistema nervioso son importantes para el sistema inmunitario? Si estoy siempre nervioso? Qué me pasa? Evidentemente, esa comunicación es lo que te permite explicar el porqué cuando una persona está deprimida, está con ansiedad, o tiene digamos, la pérdida de un ser querido, etc., todo eso hace que en esa situación, esa persona, con más facilidad tenga un proceso infeccioso, desarrolle un cáncer. Es decir, lo que está diciendo es que el sistema inmunitario está más deteriorado. Y a la inversa, cuando una persona es más feliz de hecho la terapia de la risa se utiliza en muchos hospitales para, digamos, mejorar la respuesta a tratamientos en personas con cáncer o con otro tipo de enfermedades. Entonces claro, el estar contento mejora 4

5 también tu sistema inmunitario. Es decir, todas las emociones positivas van a repercutir en tener un mejor sistema inmunitario que te va a defender mejor y te va a regular mejor y vas a tener mejor salud. Y las negativas al revés. O sea que mi salud depende realmente de lo que está haciendo, sintiendo, mi sistema nervioso, en gran parte. Sí y que repercute en el otro. He visto un experimento que has hecho con tu equipo con ratones, los poníais en un sitio un poco inhóspito, complicado para encontrar la salida y había unos ratones que estaban contentísimos de tener más trabajo, y de buscar la salida, y lo que es fabuloso es que vivían más años. O más tiempo. Y en cambio los que se ponían tristes y desesperados, que no encontraban por donde ir, éstos se morían antes. Is that true? Es verdad? Sí, totalmente. Lo que pasa es que más que eso, es el laberinto donde los poníamos, en realidad, era como situar al animal por primera vez en un ambiente nuevo. Entonces la respuesta a ese ambiente nuevo que genera un estrés, hay individuos que digamos, lo llevan bien, lo asumen bien, y otros individuos, porque tienen unos niveles de ansiedad, son más miedosos, lo llevan mal. Bueno pues, los animales que tienen más miedo, que tienen más ansiedad, estaban inmuno deprimidos Tenían más ansiedad, peor respuesta al estrés y 5

6 siempre se nos morían antes, siempre, aunque tuvieran la misma edad cronológica que los otros. Y me interesaría mucho saber desde el punto de vista inmunológico o inmunitario: Estar enfadado o estar ansioso, es bueno o es malo? Hombre, depende. Quiero decir que cuando hablamos de estrés, de ansiedad y todo eso es muy ambiguo el tema. Entonces lo que es estrés para una persona no necesariamente es estrés para otra. Entonces lo que sí es claro es que el estrés es necesario. La vida es un estrés, entonces anular el estrés es morirse. entonces lo que es bueno qué es? Tener pequeños estreses que hacen que tu organismo genere defensas y entonces estás más preparado para vivir, estás más preparado para defenderte de un estrés fuerte. Por lo tanto no es bueno una vida cómoda y relajada sin tener que enfrentarte a nada, no, eso no es bueno. Es malo, porque no generas las defensas suficientes para poder vivir porque insisto, que la vida es un estrés. Entonces nosotros hemos hecho experimentos donde pequeños estreses generados en los animales, les hacen tener después un envejecimiento mucho más saludable porque se han adaptado y están mejor preparados. Y en todos los animales incluidos nosotros? Por supuesto, y nosotros igual. Si a una persona nunca la sometes a ninguna situación medianamente estresante ni a nivel emocional ni a nivel físico, no genera esas defensas. El día 6

7 que tenga que enfrentarse a algo medianamente estresante se hunde, se hunde emocionalmente. Ya oyen lo que está diciendo, sugiriendo Mónica. Si creen o están buscando que la felicidad es estar sentadito, relajado y no hacer nada, bueno están haciendo lo que hace falta para estar mal. Oye, en tiempos de pesimismo tan exacerbado como los que vivimos ahora, es interesante lo que estas diciendo porque lo que estás sugiriendo es que el poder del humano para cambiar su vida, y hasta alargarla, es inmenso, no? Sí, porque cada vez se ve más que los genes, lo que expresen unos genes, va a depender mucho de el ambiente. Entonces ahí puedes influir desde tu estilo de vida, y por lo tanto, ahora se dice más o menos, sabes? Como media, el 25 por ciento es los genes, el 75 por ciento el ambiente y el estilo de vida. Por lo tanto somos muy responsables de cómo podamos mantener nuestra salud y de cuánto podamos vivir, y qué calidad de vida, que es más interesante que el número de años es la calidad de esos años. De acuerdo? Ahora, vamos a ver, para todo eso supongo que haría falta conocer cuales son en concreto los parámetros del sistema inmunitario. O sea, cuáles son, si escarbáramos un poco, me dirías, bueno, tú me hablas en alguno de tus escritos de los glóbulos blancos, una clase de los leucocitos, sí. 7

8 Eso. Entonces de alguna manera hay que ver eso. Hay que ser consciente de la proliferación de linfocitos. Sí, no, es que las células inmunitarias son de muchos tipos, entonces lo que nosotros hicimos fue estudiar distintos tipos de esas células y distintas funciones de esas células, un poco para tener una panorámica general de una serie de funciones que nos dieran una visión de decir pues está bien el sistema inmunitario. Hay unas células las natural killers que son las que destruyen células tumorales. Sí, yo te quería preguntar estas, que son como rarísimas. Esas células lo que hacen es destruir las células tumorales o infectadas con virus que encuentran en el organismo. Entonces si tú tienes unas buenas células natural killers vas a estar mejor defendido frente a tumores entiendes?, a infecciones víricas. Entonces todas esas y los fagocitos que, la inmunidad innata de los fagocitos es fantástica, los que comen los microorganismos. Entonces todas esas células las valoramos en una serie de funciones y vemos cuáles son los valores normales de un individuo joven, de un individuo más mayor, etc., y cuando un individuo como los centenarios que antes hemos hablado, tienen todas esas funciones con valores de persona de 30, te demuestra que han llegado a centenarios porque han mantenido esas funciones a nivel de los 30 años, a nivel del adulto. 8

9 Oye Mónica, yo veo a gente que está preocupada porque me dicen ellos hay un aumento, un aumento acusado de lo que llaman o llamáis las enfermedades autoinmunes y hacéis referencia a la esclerosis, por ejemplo, como una de estas enfermedades típicas, la diabetes 1, la enfermedad de Crohn y otras. Bueno, entonces al parecer estas enfermedades no se producían en la misma cantidad antes. Y ahora hay científicos que dicen cuidado, esto es una gran amenaza, que tenemos que primero, es verdad eso? Y segundo es verdad. Y segundo qué hay que hacer frente a estas? Sí, si te das cuenta, la mayoría de las enfermedades que hay ahora, en mayor abundancia, son todas enfermedades que tienen una base inflamatoria. Entonces qué es lo que te está demostrando? Date cuenta que nuestro sistema inmunitario cuando está funcionando, el resultado final es una inflamación para destruir lo extraño. Esa inflamación es buena. Pero si esa inflamación no se controla acaba dando una enfermedad. Entonces un sistema inmunitario bien controlado hace su función y ya está. Si no está bien controlado, mantiene la inflamación. Es decir, no solo las enfermedades que terminamos en itis, la bronquitis, la artritis, que son típicamente inflamatorias, todas la enfermedades tienen una base inflamatoria. Y por eso un sistema inmunitario mal regulado va a aumentar, digamos, el envejecimiento y esta posibilidad de patologías, es porque el sistema inmunitario produce inflamación y oxidación para trabajar, y la base del envejecimiento es la oxidación y la inflamación. Entonces si tú tienes un sistema inmunitario no bien regulado qué es lo que estás haciendo? Estás aumentando el nivel de oxidación e inflamación de tu organismo, estás envejeciendo más de prisa y teniendo más posibilidades de tener enfermedades de ese tipo. Entonces todo eso es como si fuera un envejecimiento prematuro. 9

10 Increíble, no? Y habéis hecho otro experimento con las personas centenarias en Madrid, son unos 200 o así? Sí, en aquel momento eran. En aquel momento eran. Y también habéis descubierto cosas rarísimas, no? Que algunos de estos centenarios estaban muchísimo tenían una edad biológica más larga o más corta? Como de 30 años. A nivel inmunológico. Qué hicisteis exactamente para ver eso? No, en realidad el estudio en centenarios, en personas centenarias, que lo hicimos también en paralelo en ratones longevos y que salió lo mismo, es decir los individuos que llegan a gran longevidad son aquellos que consiguen mantener un sistema inmunitario joven, por decirlo así. Porque los que no consiguen mantener ese sistema inmunitario joven mueren antes, mueren en, digamos, su vejez. 10

11 Tú notas desde tu laboratorio la necesidad de disponer de muchos más los llamáis me parece biomarcadores. O sea de señales de alerta de que aquello no funciona, y me mencionaste antes la capacidad respiratoria, por ejemplo, y seguro que hay otras. Pero son endebles? Es algo te gustaría tener más? Estáis investigando? Sí. Claro que nos gustaría tener más, y la ventaja de lo que te comentaba con el sistema inmunitario es que hemos conseguido estandarizar y demostrar que sí que son buenos marcadores de la edad biológica. Sabes por qué? Porque individuos (lo hemos hecho tanto en humanos como en ratones vale?) que tienen esos parámetros como si fueran más viejos, siempre se mueren antes. Y los centenarios y los longevos tienen esos marcadores mejor. Es decir que la ventaja de esos marcadores inmunológicos o inmunitarios es que ya los tenemos estandarizados y seguimos profundizando en ello. Oye Mónica, me quedo con vuestra grandísima contribución a este sentimiento de la gente de que realmente pueden controlar mejor su vida de lo que ellos sí, su proceso de envejecimiento. Exacto. 11

12 Que no olvidemos que es la mayor parte de nuestra vida, porque empezamos a envejecer a los 18, más menos, y hasta los 82 o 100 años, los que vivamos, nos pasamos la mayoría de nuestra vida envejeciendo, o sea que hay que hacerlo lo más despacio posible para llegar lo más lejos posible. Y lo que hay que procurar es llegar a esos 82 o a esos 100 o 120 pero con buena calidad de vida, y eso es en lo que se está estudiando fundamentalmente, cosas que podamos hacer para mantener una buena salud, una buena calidad de vida, y ahí está el sistema inmunitario que si lo controlamos bien sirve de dos cosas, fíjate: sirve por una parte de marcador, de si eso lo estamos haciendo bien; y por otra parte es mantenlo bien e incidirá de forma muy positiva en que ese proceso lo hagas despacito y lo mejor posible. 12