EDUARDO BRENTA: El planteo de Astori "genera más alarma que soluciones"

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1 EDUARDO BRENTA: El planteo de Astori "genera más alarma que soluciones" ULTIMAS NOTICIAS INFORMACION 28/12/2011 Pág. 4 REPORTAJE: EDUARDO BRENTA (Ministro de Trabajo y Seguridad Social) La alerta lanzada por el vicepresidente Danilo Astori en cuanto a que conviven dentro del gobierno y el Frente Amplio "luchas de poder" que ponen en riesgo la gobernabilidad no contribuye, a juicio del ministro de Trabajo y Seguridad Social, a "disminuir las tensiones" en la interna de la izquierda sino que, por el contrario, "polariza posiciones" y genera "más alarma que soluciones". En entrevista con Ultimas Noticias Eduardo Brenta, además, habló también de las relaciones laborales con los públicos, la huelg a metalúrgica, el conflicto de los bancarios, la visión de los empresarios, la ocupación como herramienta sindical y la posibilidad de cambios a la ley de Negociación Colectiva. - Cree que el gobierno en 2011 transmitió certezas? -El gobierno ha venido llevando adelante un conjunto de transformaciones previstas. El ingreso de jubilados al Fonasa es una inversión multi-millonaria y era el reclamo principal de asociaciones de jubilados, para poner un ejemplo de un área. Entonces el gobierno transmite certezas cuando cumple con los anuncios pronunciados, lo cual no significa que el gobierno no tenga debates internos ni ponga en discusión distintas iniciativas. Fue motivo de fuerte debate el impuesto a la tierra, también la reforma al sistema tributario y el tema educativo. El Frente Amplio es una fuerza política que se ha caracterizado por tener un fuerte debate interno. Para mí lo más preocupante no tiene que ver con eso, sino que para mí ha sido preocupante que la historia del FA es de discusión, debate de ideas fuertes, pero finalmente unidad de acción. Y este año atravesamos por un momento en que se quebró la unidad de acción... -Con la Caducidad... -Claro. Eso es peligrosísimo, porque si en realidad algo hay que tener claro es que sin unidad no hay continuidad del proceso. Sin unidad ganan los blancos y colorados en 2014, con cualquier candidato. Si el FA no mantiene la unidad y no acalla voces... (no es que acalle con un trapo en la boca) si no termina con voces de retiradas del gobierno y cosas por el estilo, y en realidad apuesta a fortalecer el debate interno con garantía de la unidad de acción, en 2014 aún con Tabaré Vázquez el gobierno puede estar en riesgo. La unidad ha sido un valor histórico de los frenteamplistas. -Otro de los focos de conflicto en el gobierno a lo largo del año han sido las pujas internas por la conducción económica. -Yo no conozco ninguna inversión en el Uruguay que haya suspendido o abandonado la posibilidad de instalarse en el país en razón del debate respecto al tema económico que ha habido. -Pero más allá de eso, considera que está en disputa la política económica? -Lo que hay es un escenario donde todos los temas están en debate, y eso me parece bien. No creo que haya temas que deban ser sustraídos del debate. -Esas dos visiones económicas han generado por lo menos inquietud en los empresarios locales, que ya en las encuestas demuestran una pérdida de confianza en el gobierno.

2 -Hay una cosa que se llama crisis económica internacional. No hay ninguna opinión hoy que pueda sustraerse del escenario internacional. Qué dato hay en Uruguay que te haga preocupar del empleo? Ninguno. Pero prendes la tele y... - Es ficticia esa preocupación entonces? -No, yo creo que los empresarios tienen esa sensación, pero preguntados luego respecto a qué van a hacer ellos con sus empresas lo que ve es que van a contratar más personal, a crecer, invertir en otras áreas. No veo que estén por cerrar o se van a ir del país. -Entonces, usted dice que sus preocupaciones no tienen sustento? -Lo que veo es que hay sensaciones que aparecen como contradictorias. Mi impresión es que no hay un escenario de incertidumbre, sino un escenario en el cual en muchas oportunidades los temas vinculados a la política económica -pero no solo- tienen exposición pública. Hay una orientación del gobierno en materia económica y mucha preocupación en temas que no son inventados, sino de sensibilidad de la gente. - Qué piensa de la alerta hecha por el vicepresidente Danilo Astori, en cuanto a que conviven en el gobierno luchas de poder? -Yo creo que no va en la línea de trabajar justamente para que esas cosas no adquieran ese nivel de centralidad. - Decirlo es perjudicial? -No contribuye. Me parece que lo que hay que hacer es trabajar al interior del gobierno para lograr dirimir esas diferencias en el marco... no quiere decir esto ocultarlo, me explico? Ha habido mucha discusión pública, plantearse la discusión en estos términos a la interna del gobierno, mi matiz es ese: yo admito todas las discusiones en el gobierno, me parece que está bien, se ayuda. Ahora, luego viene la segunda parte, que es la traducción de esas discusiones en políticas públicas. También me parece bien que la bancada parlamentaria discuta y debata, ahora: nuestra historia está marcada porque esto culmina -y es una diferencia sustancial de la izquierda- con unidad de acción, y si ello no se cuida, aún manteniendo diferencias importantes no acompaña eso, bueno, entonces ahí sí, está en riesgo lo que decía antes. Centrar esto con ese grado de preocupación en realidad no contribuye a encontrar soluciones, más bien genera más alarma que soluciones. - Pero hay lucha de poder en el gobierno? -No, yo creo que en el FA lo que hay son luchas de idas... no sé a qué le llamas luchas de poder. Qué es lucha de poder? -Habría que preguntarle a Astori. -Yo digo que en realidad competencia electoral en el FA siempre hubo y habrá, de hecho estamos en las puertas de un año signado por elecciones internas. -Quizá en la discusión para que predomine una u otra visión económica se perciba una lucha de poder. -La política económica no tiene la centralidad que a veces se le pretende asignar, y no digo Astori, sino en general. En realidad la reforma tributaria que se discute, comparado con el costo del ingreso de los

3 jubilados al Fona-sa es, desde el punto de vista económico, insignificante. Sin embargo, genera mucho más debate eso que lo otro. - Qué efectos puede tener la advertencia de Astori y el debate interno en el gobierno?, porque el vicepresidente es el caudillo de una parte muy importante de la izquierda que seguramente lo siga en su planteo. -Sí, claro, pero no me parece que el planteo hecho con tal nivel de impacto público contribuya a disminuir las tensiones, creo que al revés, polariza las posiciones. Y me parece que la polarización en el FA no ha sido una práctica que ha contribuido a profundizar la unidad interna. Los fren-teamplistas no quieren una coalición polarizada con dos corrientes... -Lo cual se está dando en los hechos. -Sí, se ha dado. - A qué cree que responde el planteo de Astori? - (Toma su teléfono celular y amaga llamar al vicepresidente) No sé, no puedo contestar una pregunta por Astori. Yo vi sí en algunos actores notorios del Frente Líber Seregni algunos planteos que me preocupan... - Como cuáles? -El llamado de (Esteban) Valeti a no quedarse en el gobierno es realmente un planteo que no hace a la tradición de la izquierda uruguaya... -Valenti plantea también que no se ha respetado la lealtad rrenteamplis-ta de Astori. -Lealtad no significa no procesar las diferencias o no tener los debates que correspondan. Me parece que plantear retirarse del gobierno es un paso bastante más adelante, de hecho no lo ha planteado Astori. Entonces en ese caso no creo que tampoco haya una visión homogénea de quienes acompañan a Danilo. Yo no comparto la forma en la que Astori planteó este tema, pero creo que nunca llegó al extremo de Valenti, que uno de los referentes más visibles del sec-toft Sobre esto pende una lógica pública de las dos izquierdas, y francamente eso es un gravísimo error, y eso sí es una amenaza para el FA. Buena impresión en OIT La directora de normas de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) luego de la misión técnica que visitó Uruguay a fines de agosto como consecuencia de la presentación de una queja del sector empresarial, quedó "muy impresionada porque la visita fue útil y le permitió ver la realidad del país y la complejidad de la discusión", explicó Brenta. "La ocupación debe ser la última medida". EL JERARCA AFIRMO QUE LA UNTMRA LA UTILIZO DE MANERA ERRÓNEA Y SE EQUIVOCO DE ESTRATEGIA -Los empresarios quieren reglamentar las ocupaciones dentro de la ley de Negociación Colectiva. Este aspecto es viable? -Esto no está en la ley por un pedido que hicieron los empresarios en una gira con Tabaré Vázquez. Hoy hay dos normas sobre las ocupaciones, una para el sector público y otra para el privado. Sin embargo, durante el conflicto de la Unión Nacional de Trabajadores del Metal y Ramas Afines (Untmra) quedó demostrado que existen mecanismos que permiten el desalojo de las empresas ocupadas.

4 - Cuál es su evaluación del conflicto de la Untmra donde hubo casi un mes de huelga en el sector? -Comparto lo que dicen muchos dirigentes sindicales que históricamente la ocupación era la última medida a efectuar. Y muchas veces se hacía para defender los créditos laborales. Parece claro que no fue utilizada así en varias oportunidades a lo largo de estos últimos años, pero también veo que en el conflicto de la Untmra los resultados no fueron los mejores porque se mal utilizó y se hizo abuso de la herramienta en general. Hubo gremios que sin perder una hora de paro lograron resultados en la negociación colectiva mucho mejores porque generaron conciencia en la población de que sus reclamos eran justos. Y ese es un punto importante para los sindicatos. Si algo aprendí es que no hay ningún conflicto que se gane si está perdido en la opinión pública. En el conflicto de la Untmra hubo una estrategia que no resultó exitosa para los trabajadores, lo cual no significa que la patronal no haya diseñado también una estrategia propia.los resultados no fueron sustanciales. Para casi un mes de huelga con todas las medidas desarrolladas, la proporcionalidad de los resultados no se corresponde. Cuando el presidente de la Cámara Metalúrgica (Miguel Oliveros) dijo que iban a hacer una resistencia pacífica de las ocupaciones, lo que estaba anunciando era una estrategia cuyo punto de apoyo estaba en la judicialización de los conflictos. Esto, desde el punto de vista empresarial, fue un éxito. Pero es una amenaza para el futuro, hay que elegir si el conflicto se resuelve en el marco de la negociación o si una estrategia a futuro e s llevarlo a la Justicia. "Al gobierno le faltó cultura de negociación con los públicos". BRENTA ASUMIÓ QUE EN EL SECTOR LA ESCASEZ DE DIÁLOGO ES RESPONSABILIDAD DE AMBAS PARTES - Cómo ve el posicionamiento de sectores radicales que se está dando en algunos gremios como el de los bancarios? -Creo que hay cada vez menos peso de algunos sectores que de alguna manera aparecen posicionados defendiendo el statu quo. El movimiento sindical tuvo como característica el cuestionar el statu quo a través de un programa de soluciones, en los congresos históricos de la CNT, por ejemplo en su fundación. Esto fue cambiando con el tiempo porque la realidad ha cambiado. El discurso de los sectores mal llamados "radicales" que para mí son "conservadores" del statu quo anterior, no promueven cambios ni transformaciones profundas sino en general tratan de defender situaciones que ya existen. Para mí, es un sector escaso y no constituye ninguna preocupación su presencia en el movimiento sindical. Es minoritaria. Si lo que llamamos radical es, por ejemplo, la corriente 810 de Aebu, eso para mí no es radical sino conservador, porque están pidiendo que quede todo como está y tienen un peso inexistente. - Considera que el Poder Ejecutivo tiene un frente abierto con los sindicatos públicos, que se mantiene incluso desde el anterior gobierno? -En la administración central es donde está ubicada una de las situaciones de mayor complejidad. La negociación con los públicos no fue la ideal, no hay cultura de negociación y al gobierno tal vez también le faltó cultura de negociación en ese sector. Para mí hubo un punto de inflexión y fue en el gobierno de

5 (Luis Alberto) Lacalle, donde en el marco de la lógica del más puro y duro neoliberalismo se le asignó al Estado un papel secundario. Obviamente los funcionarios públicos tenían un papel doblemente secundario. Se les decía que no servían para nada y se fue generando una cultura que hacía que cuando no había recursos para otorgar aumentos se reducía la carga horaria o se cambiaban horas por salario. Ahora ha habido una política salarial donde hay un elemento que ha sido muy poco considerado, y es que la primera propuesta que el gobierno hizo en la negociación con los públicos fué que el salario mínimo sea $ Ese fue el primer punto del acuerdo del convenio que fue denunciado por Co -fe. Esa propuesta se hizo cuando el Salario Mínimo Nacional era de $ Y el gobierno priorizó lo que ellos querían. Creo que hemos comenzado un proceso de reconstrucción del diálogo, pero partiendo de la base que negociación no es acuerdo. - Por qué están trancadas las negociaciones entre trabajadores y empresarios para cambiar la ley de Negociación Colectiva? -Tuvimos una discusión entre empresarios y trabajadores en la última Asamblea Anual de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) donde acordamos un documento que no pudo ser ratificado por el Secretariado Ejecutivo del Pit-Cnt. El caso fue al Comité de Expertos, un hecho sin precedentes, porque Uruguay es uno de los pocos países del mundo que tiene una queja del sector empresarial. Quedó la frustración que generó la imposibilidad de concretar un acuerdo donde se había construido un diálogo sobre lo real y no sobre lo superficial. La distancia geográfica permitió discutir en profundidad y ubicar las cosas donde están. Hay cosas que se discuten con fuerte carga ideológica, pero cuando las situaciones se plantean prima la racionalidad, en Ginebra pasó eso. Es lógica la frustración que eso generó, porq ue las dos partes hicieron un esfuerzo. Después cada uno (empresarios y trabajadores) tuvo que procesarlo en la interna y sabían que eso no era fácil. Luego del fracaso, las partes volvieron a sus posiciones originales. Ese regreso a la posición original es la antesala de un proceso que se dará en el correr del primer semestre de 2012 donde probablemente logremos un acercamiento. Consenso para cambiar ley en el Parlamento - Existe posibilidad de que ingrese al Parlamento un proyecto para la modificación de la ley de Negociación Colectiva que no esté consensuado por las partes? -Hay voluntad de negociar en las partes. El gobierno cumplió el compromiso que asumió con la misión de la OIT. Enviamos el documento del gobierno y de las partes y anunciamos que vamos a continuar trabajando para lograr un acuerdo. La recomendación dice claramente que el proyecto deber ser en consulta con las dos partes. Cuando el proyecto inicial se envió al Parlamento y los empresarios se retiraron, de alguna manera desataron un proceso que dura hasta hoy. El gobierno debe asegurar que el proyecto que vaya al Parlamento sea por consenso y creo que un documento que salga mediante acuerdo tripartito va a contar con el acuerdo de todos los partidos políticos en el Parlamento. A mayor nivel de consenso, el trámite parlamentario va a contar con mayor respaldo y se instalará un mecanismo que funcione en la sociedad sin problemas.