Emilio Lozoya Austin: Óscar Mario, qué gusto saludarte a ti y a tu auditorio.

Transcripción

1 México, D.F., a 13 de diciembre de 2013 PROGRAMA: EN LOS TIEMPOS DE LA RADIO MEDIO: RADIO FÓRMULA CONDUCTOR: OSCAR MARIO BETETA HORA: 8:01 Entrevista a Emilio Lozoya Austin, Director General de PEMEX: Aprobación de la reforma energética Óscar Mario Beteta: Bueno, vamos a platicar con el Maestro Emilio Lozoya Austin, quien como usted sabe es Director General de Petróleos Mexicanos (PEMEX). Maestro Lozoya, lo saludo con mucho gusto y gracias por su tiempo. Emilio Lozoya Austin: Óscar Mario, qué gusto saludarte a ti y a tu auditorio. Óscar Mario Beteta: Gracias. Los diputados y senadores comprometidos con México, si me permite el término, Maestro, han cumplido con su responsabilidad de aprobar la reforma energética, con lo cual el país podrá tener una mayor proyección de su desarrollo y la sociedad más bienestar. Qué sigue para PEMEX mirando esos objetivos? Emilio Lozoya Austin: El que el Congreso de la Unión haya aprobado ésta reforma es una gran noticia para Petróleos Mexicanos, y por lo tanto es una buena noticia para México y la economía mexicana, eso nos abre perspectivas de crecimiento, de eficiencia de transparencia, que la sociedad ya reclamaba desde hace mucho; nos habíamos atrasado décadas en el desarrollo de la industria energética y con esta legislación, moderna, pero nacionalista porque lo del subsuelo y los hidrocarburos siguen siendo propiedad de la nación; PEMEX y CFE siguen siendo propiedad de la nación. Sin embargo, se permite que Petróleos Mexicanos (PEMEX) pueda asociarse con aquellos que tengan la mejor mezcla de tecnología, capital humano o financiamiento para desarrollar los hidrocarburos de la nación, incrementar la renta petrolera a favor del estado y generar empleos. Esto, por lo tanto, yo creo que es una buena noticia para PEMEX, que nos permite capitalizar oportunidades que hoy en día no hemos podido lograr porque, pues cualquier empresa, Óscar Mario, tenemos un límite en nuestra capacidad de inversión. Óscar Mario Beteta: La reforma planteada por el Presidente Enrique Peña Nieto modifica los artículos 25, 26 y 28 constitucionales, pero es muy importante Maestro, si me permite y le pregunto, si está de acuerdo, propone también, más bien retoma el texto del Artículo 27 Constitucional promulgado durante el gobierno del Presidente Lázaro Cárdenas? Emilio Lozoya Austin: Sí, el espíritu de la ley secundaria del Presidente Lázaro Cárdenas es retomado en esta reforma constitucional que cambió los artículos 25, 27 y 28 de la Constitución. Ahora bien, importante comunicar a la

2 sociedad mexicana que las concesiones, así como lo prohibió Lázaro Cárdenas, siguen prohibidas; textualmente quedaron prohibidas en la Constitución, qué es lo que se permite? Que Petróleos Mexicanos (PEMEX) o el estado mexicano a través de su empresa estatal que es Petróleos Mexicanos, pueda coinvertir en el desarrollo de los hidrocarburos. Sin embargo, esto, reitero, le deja al estado mexicano la propiedad del hidrocarburo, en lo que tiene que ver con el resto de la cadena de valor, la transformación industrial, las refinerías, el almacenamiento, los ductos, que se requieren modernizar para que México tenga energía más barata a lo largo y ancho del país, también se permite que la iniciativa privada invierta y, por lo tanto, que se generen empleos. Óscar Mario Beteta: Maestro Lozoya si le podría platicar al auditorio sobre los contratos de riesgo y de utilidad compartida, en donde los nuevos inversionistas asumirán todos los costos de exploración y explotación, aunque no tenga éxito la exploración, y si resulta que sale bien esta parte inicial. Entonces sería hasta entonces cuando se repartiría la renta petrolera. Emilio Lozoya Austin: Es correcto, y quizá en una acotación en término de compartir la renta petrolera no es tal cual, sino que la renta petrolera seguirá siendo del estado y aquel inversionista que arriesgue su capital, pues se le retribuirá con una parte de la utilidad, que la utilidad es distinta que la renta petrolera. Quisiera enfatizar que en el mundo, el único país que no tenía un esquema moderno era México, junto con Corea del Norte, que permitiera que empresas arriesgaran su capital. En México, previo a ésta legislación moderna que, reitero, es una gran noticia para México, Petróleos Mexicanos era la empresa, es decir, el Estado Mexicano se arriesgaba a todo; le teníamos que pagar plataformas en el mar hasta cinco millones de pesos diarios, independientemente si hubiera un éxito de encontrar o no petróleo. Claramente, una forma, pues, muy mala para hacer negocio para el estado mexicano, hoy, en proyectos en donde Petróleos Mexicanos no crea que haya una posibilidad importante de encontrar petróleo, podrá entrar un privado a arriesgar su capital y si no encuentra petróleo, pues lo perdió, si encuentra petróleo pagará la renta petrolera a través de impuestos al estado, impuestos que en el mundo rondan alrededor de 70%, y por lo tanto en México se tendrá un marco fiscal similar y el resto se compartirá entre los jugadores que hayan apostado su capital para llevar a producciones esos yacimientos. Reitero, es un esquema justo, que se enmarca en lo que sucede en el mundo. Tenemos que modernizarnos, ponernos a la vanguardia para traer capital, no sólo mexicano sino extranjero para desarrollar nuestra industria energética a favor, reitero, del estado mexicano a través del pago de la renta petrolera. Óscar Mario Beteta: En la celebración de estos contratos de utilidad compartida del Gobierno de la República con Petróleos Mexicanos y/o particulares para la exploración y extracción de hidrocarburos, entonces, y como usted bien señala, hay que dejar bien claro, el Estado mantiene la propiedad de los mismos y bueno, la renta petrolera, ni siquiera, como usted menciona, es de PEMEX, es de los mexicanos y estos nuevos permisos para refinación, petroquímica básica, transporte y almacenamiento que han provocado esta campaña de desinformación por parte de la "izquierda ortodoxa" en este país, tampoco lastiman el principio que usted señala Maestro Lozoya. Emilio Lozoya Austin: Es correcto, vivimos en un mundo que cambia muy rápido; para desarrollo la industria energética del país no requerimos ideología, requerimos tecnología. Es importante para Petróleos Mexicanos contar

3 con la mejor tecnología para poder desarrollar algunos yacimientos que tienen algunas complejidades muy grandes, hay yacimientos en los que Petróleos Mexicanos hoy en día está perforando a ocho mil metros de profundidad, si uno suma la parte del agua y luego el subsuelo que está debajo del lecho marino, son pozos que pueden costar hasta 200 millones de dólares y con una incertidumbre de hasta un 80%. Es decir, una probabilidad de éxito de un 20%. Bueno, yo creo que es importante compartir este tipo de riesgos. México, yo creo que con esto aporta un capítulo muy importante en la modernización de nuestra economía. Yo me atrevo a decir que esto transformará ciertas zonas del país, zonas deprimidas, estados que tienen importantes yacimientos y en los cuales no ha habido un desarrollo importante, porque son yacimientos que tienen un costo un poco mayor a los yacimientos que tenemos en el Golfo de México, por ejemplo en aguas someras. Si tenemos yacimientos, pongo algunos como ejemplo, de Tsimin y Xux, en el cual, el costo del barril puede rondar los 4 ó 5 dólares y hay yacimientos de 50 dólares de costo, pues los de 50 dólares se quedan retrasados en la cartera de inversión de PEMEX y creo que el país requiere generar esta riqueza para el estado mexicano, de tal forma que se puedan construir más escuelas, más carreteras, más infraestructura para el país y éste será el gran impacto de la reforma energética; crear más renta petrolera para que el estado mexicano pueda modernizar y combatir la pobreza. Óscar Mario Beteta: Dentro de la campaña de mentiras de la "izquierda ortodoxa", esto lo digo yo maestro, se cuestiona también que no hubo una modificación al régimen fiscal de PEMEX para que la paraestatal sea plenamente competitiva. Bueno, esto, tenemos entendido se va a contemplar hasta el 2015 no? Emilio Lozoya Austin: Esa aseveración es falsa. Sí hay un cambio al régimen fiscal de Petróleos Mexicanos; nos ponemos a la vanguardia con un régimen fiscal que será menos oneroso para Petróleos Mexicanos, de tal forma que tengamos más dinero y más capacidad de inversión para ir a yacimientos que conviene desarrollar y que hoy, ante una falta de mayor capacidad de inversión no lo estamos haciendo. Pero además, si me permites, también mencionar que ésta es una buena reforma para PEMEX, para sus trabajadores, nos permite ya en un ámbito de competencia, poder compensar a los trabajadores en base a sus resultados, eso es básico en cualquier empresa y no sólo sucedía en las empresas del estado. Esto nos va a permitir no sólo atraer al talento, sino retener al talento, y la moneda de cambio será mayor transparencia. La sociedad mexicana exige de Petróleos Mexicanos más transparencia y que pueda desarrollarse en ámbitos en los que hoy en día estaba limitado. Entonces, yo creo que para Petróleos Mexicanos, el contar con estas nuevas herramientas también de flexibilidad presupuestal, autonomía de gestión pues son anhelos de la industria petrolera, de los petroleros, de nuestros trabajadores de PEMEX, que el congreso mexicano nos ha dado y que vamos a aprovechar, y estaremos a la altura de lo que se espera de Petróleos Mexicanos. Óscar Mario Beteta: En 2012, tenemos entendido que el impuesto que se cobró como porcentaje de la utilidad de operación rondó por el 90%, con el nuevo esquema se bajaría a cerca del 70%? Maestro. Emilio Lozoya Austin: Así es, progresivamente aquellos yacimientos que puedan ir cambiando de asignaciones hacia contratos, se podrá ir reduciendo esa tasa fiscal, pero esto será un círculo virtuoso, porque no implica que se pague menos al final, sino que habrá más inversión y el flujo hacia el estado a través de la renta petrolera, que son los impuestos que se pagan al extraer el crudo y el gas, pues serán mayores, y por lo tanto, reitero, más escuelas, más infraestructura, más hospitales, y como tú bien sabes se requiere a lo largo y ancho del país.

4 Oscar Mario Beteta: Maestro, sabemos que tiene una agenda apretada, pero bueno, para ir concluyendo, otro de los aspectos de la reforma energética tiene que ver con modificar mucha de su estructura y de sus subsidiarias entre sus divisiones principales o tres rubros que serían exploración y explotación, transformación, industria, pero otro punto que tiene relevancia es el de mejorar las condiciones de transparencia y rendición de cuentas en Petróleos Mexicanos, y establecer una política nacional de fomento a las compras de proveedores nacionales del sector de hidrocarburos. Emilio Lozoya Austin: Así es Oscar Mario, creo que también esta reforma tiene un elemento muy importante que es el fortalecer a la empresa mexicana en este nuevo contexto de la industria energética. Es decir, se van a privilegiar a las empresas mexicanas en la contratación de servicios, y también, por qué no? Ojalá que muchas empresas mexicanas sean socias de PEMEX en esta nueva etapa. Nosotros ya no requerimos intermediarios, requerimos socios por qué? porque los socios comparten riesgos y están con los intereses alineados, de tal forma que no se les pague más de lo que se necesita o de lo que el mercado debe de poner como una referencia por servicios. Entonces, yo te diría que ésta es una muy buena noticia, también como bien indicas, se va a modernizar a Petróleos Mexicanos, porque desde 1992 no ha cambiado su estructura corporativa y se requiere modernizar y tener una estructura más ágil, más flexible y más transparente, de tal forma que podamos correr a aquellas oportunidades que necesitamos desarrollar en el corto plazo y reaccionar a cualquier otra que se nos presente en el futuro cercano. Quisiera también mencionar un elemento crucial de esta reforma que es la posibilidad de que Petróleos Mexicanos pueda también coinvertir con capital privado para producir gas natural; el gas natural es, en mi opinión, uno de los elementos que puede transformar la economía mexicana, el costo del gas natural en nuestra región es de dos dólares el millón pie cúbico, y el costo de venta, digamos, el precio de venta es alrededor de 4 dólares, pero si uno lo compara, Oscar Mario, contra los 16 dólares que pagan en Asia por esa misma molécula o 12 dólares, que es el que pagan en Europa, pues implica que en nuestro país, tenemos el costo energético más barato del mundo, al igual que Estados Unidos que también tiene precio similar al nuestro, esto qué implica? que el gas natural puede ser el hidrocarburo que funcione para producir electricidad, para producir fertilizantes, para producir petroquímicos y ser mucho más competitivos. Pongo como referencia que producir electricidad con gas natural es 25% del precio que implica producir electricidad con combustóleo y hoy en día, el país está produciendo una buena parte de electricidad con combustóleo. Es decir, hay una oportunidad enorme de bajar los costos de producción de energía eléctrica en beneficio de las familias mexicanas y también, con este gas natural, producir los petroquímicos y los fertilizantes que prácticamente importamos en una inmensa mayoría. En el caso de los fertilizantes un 70%, en el caso de los petroquímicos 65% del consumo nacional es importado y el producir este gas natural, que es un insumo clave, vamos a poder detonar estas industrias en beneficio de nuestro país. Oscar Mario Beteta: Finalmente, Maestro Lozoya, para el 2015, agregando a lo que usted dice, el petróleo, que las energéticas extraerán sólo en América del Norte, en Estados Unidos, de estas densas formaciones rocosas que, bueno, la roca sedimentaria, que es la lutita será mayor, incluso que la producción actual de los miembros de la Organización de Países Exportadores de Petróleo, salvo Arabia Saudita, México no debía de seguir rezagado en ese punto fundamental. Emilio Lozoya Austin: Ese dato que indicas es, pues muy relevante, nos da una idea de que aquellos que dicen que no hay una revolución energética en Norteamérica, pues están muy mal informados. Lo que está sucediendo en Estados Unidos, sólo en Estados Unidos es una revolución energética, se ha incrementado la producción de gas natural a partir del gas de lutitas y la producción de crudo en 2.5 millones de barriles, sólo la producción de crudo en algunos años. Se han generado en los últimos diez años, de acuerdo a algunos estudios, 1.7 millones de empleos en esta industria energética, aplicando las nuevas tecnologías por qué no darle esta oportunidad a México? de aplicar estas nuevas tecnologías de forma masiva y que el Estado Mexicano no sea el único que arriesgue su capital. Creo que ésta es una gran noticia y como tú dices, nos inserta en una modernidad que creará riqueza para poder desarrollar en nuestro país.

5 Oscar Mario Beteta: México empata así, finalmente Maestro, con el esquema que impera en prácticamente el resto del mundo con excepción de Corea del Norte, porque Cuba, incluso, ya tiene participación de particulares en el sector energético, quien administra el sector petrolero en todo el mundo con excepción de la Unión Americana, bueno, en Corea sigue siendo el Estado, pero es el Poder Ejecutivo, la participación de los particulares en exploración y extracción, prácticamente está dada en todo el planeta o en todos los países del planeta con excepción de Corea del Norte, quien otorga las concesiones y los contratos sigue siendo el Poder Ejecutivo en todo el mundo. Pero se permite la participación de empresas privadas en refinación y petroquímica, prácticamente en todo el mundo y también la participación de empresas privadas en transporte, en prácticamente en todo el mundo. Así es que se refuerzan las facultades de planeación y rectoría de la Secretaría de Energía y de la Comisión Reguladora de Energía, PEMEX y la Comisión Federal de Electricidad tendrán más autonomía, serán más eficientes e invertirán sus ganancias donde sea más conveniente y así mismo se tendrá una mejor organización y herramientas para mejorar lo que se conoce como gobierno corporativo. Maestro Lozoya, para dos o tres minutos, si me permite, entonces. Los mexicanos podrán decidir en qué proyectos nos conviene asociarnos y en qué condiciones se tendrá la inversión y los medios necesarios para extraer recursos en aguas profundas y en campos de lutitas. Emilio Lozoya Austin: Es correcto, esta reforma, como bien dices tú, contiene elementos que fortalecen a los órganos reguladores como la Comisión Reguladora de Energía, la Comisión Nacional de Hidrocarburos, que darán opiniones técnicas y ayudarán a Petróleos Mexicanos y al Estado Mexicano, obviamente a transparentar algunas de las decisiones que se tomen, a contar con la información y las bases de datos, de tal forma que ahora sí, se pague, o los privados paguen lo que tienen que pagar en las licitaciones. Esto es fundamental, que sea un sistema transparente y creo que esta legislación lo logra. Reitero, México se está poniendo al día. No es que estemos partiendo aquí una reforma que sea la primera en el mundo abre la posibilidad de que el capital privado participe en nuestros yacimientos. En Cuba, en Venezuela, en Argentina, en muchos países que son gobernados por la izquierda, pues se contaba ya con marcos de inversión mucho más modernos que el mexicano y yo te anticipo, que esta reforma tendrá un impacto muy fuerte en el Producto Interno Bruto de México, en las oportunidades de desarrollo; en el empleo en México va a generar las oportunidades de empleo que queremos, ingenieros geólogos, ingenieros mecánicos, ingenieros petroleros; ese tipo de empleos que desean los jóvenes mexicanos y yo creo que, por lo tanto, es una muy buena noticia para Petróleos Mexicanos, para el país. Oscar Mario Beteta: Bueno, entonces, a manera de conclusión, la renta petrolera de la nación crecerá, que ni siquiera es de PEMEX, es de los mexicanos, habrá nuevas empresas de refinación, petroquímica, transporte y almacenamiento, pagando más impuestos y de mejor forma a México, y también habrá más recursos para el presupuesto y programas sociales para la investigación y el desarrollo, Maestro Lozoya. Emilio Lozoya Austin: Así es. Yo añadiría un último elemento que es a partir de ésta posible mayor producción de gas natural en el país y una legislación que también promueve las energías renovables, esta reforma tendrá un impacto muy importante en el medio ambiente, el gas natural es un hidrocarburo que al quemarlo, tiene un impacto mucho menor que el combustóleo o el diesel para producir electricidad y también permite un esquema de inversión, esta legislación para que se incentive la inversión en energías renovables. Es una reforma de gran calado, una gran reforma para México. Oscar Mario, te agradezco mucho este espacio y me dará mucho gusto seguir en contacto contigo. Oscar Mario Beteta: Gracias por su tiempo Maestro.