LOS SECRETOS DEL TRADING CONOCIDOS TRADERS DESVELAN SUS ESTRATEGIAS, EN QUÉ ACTIVOS INVIERTEN... Y CUANTO GANAN. de Castellón en las que se programó

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1 #EN_PORTADA LOS SECRETOS DEL TRADING CONOCIDOS TRADERS DESVELAN SUS ESTRATEGIAS, EN QUÉ ACTIVOS INVIERTEN... Y CUANTO GANAN Quiere ser trader? Algunos de los traders más importantes de España nos cuentan sus secretos: en qué invierten y con qué, cómo comenzaron a invertir y con quién se formaron. El 60 por ciento de de los traders lo deja a los tres meses. Un 20 por ciento se mantiene un año y, en su desesperación, asumen muchos riesgos que destrozan su cuenta. El 20 por ciento restante aguanta tres años, pero sólo entre el 5 y el 10 por ciento continuará y hará dinero de forma consistente. Y cuáles son sus resultados? El 80 por ciento pierde, el 15 por ciento se mantiene y sólo un 5 por ciento ganan. «INVERSIÓN & Finanzas.com» ha contactado con algunos de los mejores traders. Con los que se han mantenido y con los que ganan dinero. Nos han contado sus secretos para conseguirlo: cómo empezaron, cómo se formaron, en qué invierten, con qué instrumentos y cuánto ganan. 10 Cristina CUÁNDO EMPEZARON? Hay alguno que lleva ya más de treinta años. Por ejemplo, Josep Codina, analista técnico de esta revista, que comenzó en el año 1982 con el análisis técnico. José Luis Cárpatos, de Serenity Markets, empezó en 1985, a los pocos días de que en España se autorizaran los derivados para especular. Eduardo Bolinches, de Bolsacash, de forma casual: por unas jornadas de la Universidad de Castellón en las que se programó un curso de bolsa. Pero, para casualidad, la de Francisca Serrano, de tradingybolsaparatorpes.com: le picó el gusanillo al leer un artículo sobre los «jornaleros», los traders que se ganan el jornal en bolsa. También hay casos de quienes se picaron tras malas experiencias. Rafael García, al que se puede seguir en lacertezadelcamino.blogspot.com, explica: «Empecé en los mercados con una mala inversión aconsejado por un familiar y sin tener ni idea. A raíz de eso me empezó a interesar el por qué había perdido. Encontré mi vocación y el virus del trading entró en mi vida». Ricardo González, de esbolsa.com, por su parte, explica: «Me lancé a los mercados sin tener ni idea y pensando LOS TRADERS, TRAS COMETER ERRORES, SE DIERON CUENTA DE QUE FORMARSE ERA ESENCIAL NO HAY QUE CERRAR LAS PUERTAS A NINGÚN ACTIVO SI PUEDE APORTAR RENTABILIDAD que era dinero fácil : operé en el corto plazo y perdí dinero. Decidí desarrollar medidas que me permitieran cortar esas pérdidas y mejorar mis ganancias». Y recuerda cómo por entonces le regalaron el libro «Los secretos para ganar dinero en mercados alcistas y bajistas», de Stan Weinstein. Tras esa lectura, empezó a operar con gráficos semanales y a invertir con éxito. La formación es imprescindible. Bolinches dice que no paró de formarse durante seis o siete años. Después del curso de Castellón, él y sus compañeros abrieron una cuenta de valores para invertir en Nissan Motor Ibérica y Nueva Montaña Quijano... «Desastre total! Entendí que era necesario invertir más en formación», recuerda. E insiste en que nunca deja de aprender cosas nuevas. En este sentido, Antoni Fernández, de Bolsacom.com, apunta: «El tiempo necesario para formarse no debería ser inferior a los tres o cinco años. Y es esencial la formación continua, ya que el mercado es cambiante y hay que adaptarse».

2 INVERSIÓN & FINANZAS Nº 901 DEL 21 AL 27 DE JUNIO DE 2013 ASÍ SON LOS «TRADERS» EN ESPAÑA LAS CLAVES Los traders se formaron durante no menos de dos años. Y continúan estudiando y reciclándose. Invierten en cualquier activo: acciones, índices, deuda, divisas, materias primas... En todos aquéllos en los que consideren que hay algo que ganar. Pero, eso sí, cada uno tiene sus favoritos. Prefieren invertir con derivados y los futuros son sus preferidos. Pero dicen que un trader novato puede empezar con opciones y también con CFD s. Tampoco los más veteranos renuncian a estos instrumentos, como tampoco a los ETF s. Hay traders que han diseñado su propia estrategia. Hay otros que tienen varias y aplican una u otra en función de las circunstancias o del plazo temporal en el que invierten. Unos siguen las tendencias, otros cubren posiciones. Algunos se apalancan, otros sólo a veces... Pero, eso sí, son muy disciplinados. Utilizan, sobre todo, el análisis técnico para tomar decisiones, pero no sólo. Son muy cuidadosos con la elección de plataforma de trading para que se adapte a sus necesidades. Declaran una rentabilidad de dos dígitos, aunque reconocen que a veces pierden. La mayoría empezaron aprendiendo por su cuenta. José Luis García, de enbolsa.net, que explica: «Mi formación fue autodidacta en un inicio, y luego me fui formando en las empresas para las que trabajaba. También me nutrí de alguno de los mejores especuladores como Cárpatos o Antonio Sáez del Castillo». Codina, trabajando como trabajó en agencias y sociedades de bolsa, bancos y ges- toras de inversión, pudo aprender incluso en EE.UU., donde conoció y aprendió de Larry Williams, Bollinger, Tom Aspray... durante tres años. También Serrano buscó formación internacional en EE.UU., en Colombia y la República Dominicana, después de haberse formado en España con Alexei de la Loma, Roberto Moro, Cárpatos, Javier Alfayate o Aitor Zárate. EN QUÉ Y CON QUÉ INVIERTEN? En general, la filosofía de los traders puede resumirse en esta frase de Ricargo González: «No cierro las puertas a ningún activo si le puede dar un rendimiento a mi cartera». Pero sí que es verdad que cada trader tiene sus preferencias. Por ejemplo, Miguel Ángel Cicuéndez apuesta por acciones (con derivados), así como mate11

3 EN_PORTADA Eduardo Bolinches Bolsacash «Me quedo con índices, bonos o divisas, pero siempre vía futuros» He probado todo tipo de productos. Primero acciones y fondos, luego «warrants», futuros, opciones y más recientemente CFD s, ETF s y Forex, entre otros. Tras 24 años de haber tocado todos los palos, me quedo con índices, materias primas, divisas y bonos, pero siempre vía futuros. Me pongo ante un gráfico semanal lo más extenso posible e identifico las tendencias principales y secundarias, así como soportes y resistencias. Luego paso a gráficos diarios para ver con más detalle y acabo con gráficos de minutaje varios para decidir la entrada siempre que me ofrezca un ratio riesgo/beneficio superior a 1:4. Tengo el 50 por ciento de mi patrimonio financiero para «trading» y suelo hacer una rotación siete u ocho veces al año. En cuanto a rentabilidades, me muevo entre el 10 y el 15 por ciento, puesto que cuando consigo del 30 o del 50 por ciento, aparece el miura de turno que me hiere de muerte. José Luis Cárpatos Serenity Markets «El mercado de opciones es el más asequible para el que empieza» Cometí el error de empezar con poca formación y lo pagué muy caro. Al segundo intento ya tenía muy claro que era imprescindible. Y conseguí que me tomara como alumno y fuera mi mentor un trader del Chicago Board of Trade. Con él pasé dos años de aprendizaje impresionantes. Me enseñó lo más importante: cómo vencer mi propia psicología y cómo llevar una correcta gestión del dinero. Siempre uso derivados y a veces ETF s y nunca entro sin apalancar. Soy muy activo en el mercado de opciones. Para mí, es el más asequible para que gane dinero una persona que empieza. La inmensa mayoría del análisis que hago es técnico. Procuro tener claros los algoritmos más usuales en las máquinas de alta frecuencia o para los grandes operadores. El análisis fundamental sólo lo uso para situarme un poco. En intradía jamás opero cuando se publican noticias o datos de relevancia. LOS INSTRUMENTOS FAVORITOS DE LOS TRADERS SON LOS FUTUROS. LOS USAN CON TODO rias primas, las divisas o los propios índices. Y Serrano apuesta por el mini S&P 500, y el euro/dólar, aunque a veces también opera con el Dow Jones y el Eurostoxx. En cuanto a los instrumentos, los futuros son los más populares entre los traders. «Siempre me han parecido el mejor instrumento para invertir y especular. Son productos derivados, pero transparentes, controlados por un regulador y cámara de compensación, al contrario que otros derivados», explica Sergi Sánchez, de Sersan Sistemas. Y Bolinches dice que después de haber probado todo tipo de productos financieros, se queda con los futuros, bien sea sobre índices, materias primas, divisas y bonos. También Francisca Serrano. Y Antoni Fernández que, con ellos, apuesta por el Eurostoxx y el Dax. 12

4 INVERSIÓN & FINANZAS Nº 901 DEL 21 AL 27 DE JUNIO DE 2013 Miguel Ángel Cicuéndez Agente financiero de Inversis «Combino la compra de acciones con la venta de opciones» Realizamos estrategias con opciones y futuros, sobre acciones, tanto nacionales como internacionales principalmente, aunque también tocamos otros activos como las materias primas, las divisas o los mismos índices, a través de ETF s o fondos de inversión. Invertir directamente en el mercado conlleva un riesgo asociado importante. A nosotros nos gusta la inversión con cobertura, es decir, con venta de Call sobre las acciones que compramos. Mi estrategia se basa fundamentalmente en combinar la compra de acciones, con la venta de opciones, ya sean opciones Call de cobertura u opciones Put para tratar de comprar con descuento. Principalmente utilizamos el análisis técnico para intentar localizar el mejor momento de entrada en un valor o mercado, que previamente habremos analizado por fundamentales. «No tengo una estrategia, tengo muchas» Josep Codina INVERSIÓN & Finanzas.com No tengo una estrategia, tengo muchas, dependiendo de en qué mercado y en qué momento estemos. Puede ser un «day trading» puramente discrecional o desarrollar sistemas automáticos en temporalidades cortas, utilizar pautas estacionales, técnicas estadísticas y cuantitativas. Utilizo tanto estrategias reactivas, que reaccionan a los movimientos de precios, o proactivas, que buscan anticipar y conocer niveles en los que es previsible un movimiento. Y todo ello siempre con mucho trabajo previo que no se ve o se conoce realmente y que es el que creo que finalmente te permite alcanzar la consistencia. Tener siempre un plan es clave. Colocarte delante de la pantalla sin uno previo y no tener confianza en el mismo te va a llevar a tomar decisiones y a realizar operaciones que no tocan, acabas por perder tu perspectiva y meterte donde no debes, en la dirección que no toca y en el peor de los momentos posibles. Antoni Fernández «La formación continua es muy importante» Siempre he sido autodidacta. El tiempo necesario para formarse adecuadamente no debería ser inferior a tres o cinco años. Además, es muy importante la formación continua, ya que el mercado es cambiante y siempre hay que adaptarse al momento. Durante mi trayectoria he invertido en todos los activos, pero he ido especializándome en bonos e índices bursátiles que cotizan en el mercado Eurex de Alemania, por su alta liquidez. El instrumento que más utilizo son los derivados, concretamente, los futuros de Eurostoxx y Dax alemán. Actualmente, la mayoría de mis estrategias las programo y desarrollo a través de sistemas automáticos de «trading». Siempre he utilizado el análisis técnico y cuantitativo, basándome en patrones matemáticos y estadísticos, intentando abstraerme del ruido que produce la gran cantidad de información que se publica a diario. José Luis Martínez, por su parte, utiliza tres tipos de activos, uno de contado y dos apalancados. Así, opera las acciones al contado; las divisas, con Forex y CFD s; y los índices y las materias primas, con CFD s y con futuros. Hablando de CFD s, Roberto Moro, de Apta Negocios, siempre opera con ellos. Y con cualquier subyacente: índices, acciones, materias primas, bonos, divisas... Y lo mismo hace Ted Waller, co-fundador de Trader Secrets Magazine. «Aunque sea un producto que tiene comisiones superiores al trabajo con futuros, a mí me ofrecen una flexibilidad en la operativa que me compensa». Centra su operativa intradía en el Dax y alguna que otra en divisas. Codina no invierte en CFD s o divisas, porque le gustan los mercados organizados y con cámara de liquidación. De todas maneras, considera que los CFD s y las cuentas de Forex son 13

5 EN_PORTADA INVERSIÓN & FINANZAS Nº 901 DEL 21 AL 27 DE JUNIO DE 2013 José Luis García Enbolsa.net « euros si invertimos al contado; 6.000, apalancados» Las acciones las operamos al contado, las divisas, con Forex y CFD s, y los índices y materias primas, con CFD s y futuros. Si vamos a trabajar al contado comprando y vendiendo acciones sin apalancamiento, recomiendo que tengamos al menos euros, aunque lo óptimo sería contar con una cartera de euros. Para trabajar en trading apalancado, con tener una cuenta de euros es suficiente, ya que operaremos las entradas al mercado en base a un porcentaje total del riesgo de la cartera, es decir, si opero en divisas en gráficos de horas o cinco minutos, el riesgo de mi operación nunca debería ser mayor al 2 por ciento de mi capital operativo para ese segmento de mercado. En nuestro caso y para una cartera de euros, no podría arriesgar por operación más de 120 euros. Si tengo dos posiciones abiertas a la vez, tendré que arriesgar 60 en cada posición. «La volatilidad es mi principal amiga en los mercados» Rafael García lacertezadelcamino.blogspot.com Ahora mismo los activos que más oportunidades ofrecen son los futuros sobre índices y divisas. También algunas materias primas. Siempre me interesarán más los activos que más volatilidad generen y en cada momento éstos cambian. Ahora el oro o las divisas la tienen y me interesan. Los índices ahora tienen menos volatilidad. La volatilidad es mi principal amiga en los mercados. Mi estrategia es seguir mi propio sistema de especulación (FPF). En cada momento sé dónde posicionarme en el mercado, el sistema me lo dice y actúo con disciplina en consecuencia. Creo en el sistema y no en la subjetividad del operador: ésta sólo nos provocará pérdidas en el mercado. Con el sistema, soy un autómata para entrar o salir del mercado. Hace mucho que dejé el análisis técnico de lado: no dibujo ni una línea, no me hace falta. Uso sólo mi estrategia operativa con mi sistema de fibonaccis. Ricardo González «Quien gana dinero es la metodología, no el inversor» La rentabilidad obtenida, a los que nos dedicamos a esto, nos resulta secundaria. Nosotros buscamos métodos rentables y nuestro trabajo es seguirlos a rajatabla. Quien gana dinero es el método, no el inversor, cuyo trabajo es buscarlo y luego serle fiel. Este año rondamos el 9,5 por ciento de beneficio. Aunque pueda parecer curioso, hay más datos a tener en cuenta que la rentabilidad, como la regularidad de la curva de beneficios y la sostenibilidad emocional de la metodología, ya que lo que para algunos puede resultar fantástico, a otros les puede resultar insostenible. Yo soy un seguidor de tendencia. Ahora que estamos en tendencia alcista global, invierto sólo en mercados alcistas. Y, dentro de éstos, los que suban a mayor ritmo que la media. Además, trato de buscar activos en subida libre, algunos que muchos ven caros, pero la experiencia demuestra que tienden a revalorizarse de forma regular. 14 instrumentos que se pueden usar para iniciarse y hacer pruebas y para lograr una buena capacitación porque permiten ajustar bien hasta conocer el nivel de riesgo que cada uno puede soportar. Cárpatos da ideas al novato: el mercado más asequible es el de opciones. Él mismo es muy activo en él: «Ofrece la posibilidad de ganar dinero no sólo acertando la dirección que va a tomar el mercado, sino también acertando si va a tener poca o mucha volatilidad, si se va a mover poco o mucho». También hay quien invierte directamente en acciones, como Ricardo González, que también apuesta por ETF s. OPORTUNIDADES HOY Waller dice que desde finales de 2012 hasta la fecha, los cruces frente al yen y el Nikkei han sido los que han ofrecido más rentabilidades. González opina que ahora las mejores oportunidades se dan en las divisas y en las bolsas, sobre todo en las que están en máximos, como el

6 EN_PORTADA «Invierto siempre con CFD s y mi estrategia es el swing trading» Comencé en el trading en la tesorería de un gran banco español, como director de distribución. Me formé con distintos cursos sobre mercados financieros en Analistas Financieros Internacionales. Posteriormente, leyendo varios manuales de análisis técnico. Al comenzar, le dediqué tres o cuatro años, aunque la formación es algo continuado: no dejas nunca de reciclarte. Invierto en todo aquello que, como producto del análisis (sobre todo técnico), ofrezca Sergi Sánchez Sersan Sistemas Invierto siempre con CFD s, mi estrategia es el «swing trading» (seguimiento de las tendencias del mercado) y mis tomas de decisiones siempre se basan en el análisis técnico. La plataforma con la que invierto es la de CMC Markets a través de GVC Gaesco por servicio, comisiones, pluralidad de subyacentes, gama de tipos de órdenes... «Ganar dinero es posible, pero es muy difícil» Ganar dinero en el mercado es posible, pero es muy difícil y no todo el mundo es capaz de hacerlo. Se puede tratar de minimizar la relación rentabilidad/riesgo, pero es imposible QUÉ ESTRATEGIAS Y ANÁLISIS? Cicuéndez muestra otro uso de las opciones: «Mi estrategia combina la compra de acciones con la venta de opciones». Invertir directamente en el mercado conlleva riesgos. Por eso, lo hace con cobertura, con venta de Call sobre los títulos que compra. 16 Apta Negocios rentabilidad: índices, acciones, materias primas, bono alemán y americano, divisas... Pero un activo que me gusta especialmente es el oro. Conviene ser realista con la rentabilidad esperada. Tanto la crisis como las redes sociales han alimentado el crecimiento de muchos vendedores de cursos de bolsa. Es el cliente el que debe aprender a escoger. Una buena referencia es descartar aquél que no habla de riesgo o que habla de lo fácil que es ganar un no sé cuántos por ciento. Dax o los índices americanos. Y Bolinches comenta que está cómodo con futuros sobre divisas, sobre todo en el euro-dólar, y sobre los índices S&P y Dow Jones. Eso, para el intradía. En cuanto a tendencias duraderas, le gusta el bono y las materias primas, donde ya está posicionado corto desde hace varios meses. Pero, hay muchos traders, como Serrano, que responden que en el mercado siempre hay oportunidades, abre todos los días. No hace falta ir a buscar «pelotazos». Roberto Moro Pero hay traders muy fans de seguir las tendencias. Por ejemplo, Ricardo González: «Soy un seguidor de la tendencia, opero tanto al alza como a la baja, pero siempre siguiendo la tendencia global. Así, ahora estamos en tendencia alcista global e invierto sólo en mercados alcistas. En ellos, busco los que suben a mayor ritmo que la media, es decir, aquéllos hacia los que fluye el dinero y, una vez localizados, invierto en los sectores y en los valores que despuntan». También le gusta esta estrategia a Sánchez. Aunque ahora está trabajando en un sistema long/short que no tiene riesgo direccional y que promete. También hay traders innovadores que se han inventado su propio sistema, como Rafael García, que explica: «Mi estrategia es seguir mi propio sistema de especulación, el FPF (fallos por Fibos), que he desarrollado y normalizado a lo largo de los años, disociarla. Para tener grandes rentabilidades, hay que asumir grandes riesgos. Esperar obtener rendimientos anuales de media superiores al 1520 por ciento es asumir demasiado riesgo. Lo adecuado es estar bien diversificado, tanto por activo, como por estrategia y horizonte temporal, pero eso es difícil con poco capital y casi imposible para aquellos que operan de manera discrecional. El «trading» algorítmico nos permite operar con sistemas diferentes entre sí y en infinidad de activos a la vez.

7 INVERSIÓN & FINANZAS Nº 901 DEL 21 AL 27 DE JUNIO DE 2013 «Soy jornalera bursátil: mi objetivo es ganar un sueldo en bolsa» Francisca Serrano tradingybolsaparatorpes.com En trading siempre hay oportunidades, basta saber detectarlas a tiempo. Yo hago «day trading» que, en su modo más agresivo, se llama «scalping». Opero en el día: entro, tomo el dinero y me marcho, dejando mis posiciones cerradas, lo que me permite dormir a pierna suelta. Invierto sobre todo con derivados, en concreto con futuros. Me he especializado en mini S&P 500 y euro/dólar, aunque a veces invierto en el Dow Jones y en el Eurostoxx 50. Mi estrategia es la paciencia: espero que salga el pato ganador y le disparo. Soy jornalera bursátil, mi objetivo es ganar un sueldo en bolsa. Hay veces que mi sueldo es de ejecutivo y otras, de funcionario, dependiendo de cómo compense al mes mis pérdidas y ganancias. Tengo una muy buena gestión monetaria y un altísimo control de mis emociones. Una persona no se conoce al cien por cien hasta que ha tenido una enfermedad terminal, ha perdido a un familiar querido y ha perdido dinero haciendo trading. Yo he pasado por las tres. Ted Waller Trader independiente, co-fundador de Trader Secrets Magazine «Hay que centrarse en un par de estrategias y en un par de mercados» Lo que yo recomiendo a cualquiera que me pregunta es que se centre en un par de estrategias y en un par de mercados. Que trabaje esas estrategias con un buen «backtest» manual, que entienda cómo se comporta el precio ante la estrategia, que sea capaz de tomar las decisiones con rapidez y agilidad, que se conozca su estrategia igual que su camisa, de la que podría abrochar sus botones en la oscuridad. Esto le permitirá darse cuenta cuando deje de funcionar o el precio se comporte de manera distinta a lo habitual. Acostumbramos a operar cualquier patrón y en cualquier mercado, incluso en cualquier espacio temporal y eso nos hace más vulnerables a los cambios de ánimo del mercado. Pongo un ejemplo: la gran mayoría de los traders reconocen un «hombro-cabeza-hombro» e incluso saben cuándo entrar y cuál es el objetivo de precio. Pero, cuántos han comprobado en qué medida se cumple esa proyección en ese momento y ese mercado? Muy pocos. Este negocio no es cuestión de suerte, hay que controlar el riesgo y apostar por nuestras posibilidades estadísticas. además de ir adaptándolo a los diferentes subyacentes, espacios temporales y cambios de los mercados». «En cada momento sé dónde posicionarme, el sistema me lo dice y actúo con disciplina», remata. Algunos hasta lo han mecanizado: Antoni Fernández explica que programa y desarrolla todas sus estrategias a través de sistemas automáticos de trading. Cárpatos tiene varias estrategias: para medio plazo, usa opciones. Derivados sobre índices y demás, sólo en intradía, y de manera agresiva: «Uso gráficos de ticks que procuro coincidan con números de fibonacci. Intento con indicadores sencillos entrar a las microtendencias y conformarme con beneficios moderados respetando stop loss». La mayoría usa el análisis técnico. Pero Bolinches añade: «El trading es como una mesa de tres patas. La primera, el análisis técnico, la segunda, el fundamental, y la tercera, la gestión del riesgo. Si olvido una, pierdo!». También es esencial escoger una buena plataforma de trading. Como explica Waller, hay que fijarse en las comisiones, sobre todo para el intradía, además de en que den gráficos en tiempo real y un graficador al que se puedan incorporar los indicadores y herramientas necesarias para desarrollar la estrategia. CUÁNTO GANAN? Es la pregunta más indiscreta que les hemos hecho a los traders. Y alguno ha respondido. Bolinches dice que se mueve entre un 10 y un 15 por ciento de rentabilidad. Y reconoce haber tenido reveses: en 1998, coincidiendo con la crisis rusa y en Fernández se marca objetivos anuales del EN EL MERCADO SIEMPRE HAY OPORTUNIDADES. NO ES NECESARIO IR A BUSCAR UN «PELOTAZO» 15 o del 20 por ciento. Rafael García dice que se puede obtener un sueldo muy digno cada mes. De hecho, ése es el objetivo con el que invierte Francisca Serrano: «Hay veces que mi sueldo es de ejecutivo y otras, de funcionario». Añade que su rentabilidad mensual varía entre un 15 y un 35 por ciento tras hacer entre uno y seis contratos. Por cada uno, las garantías que le retiene el broker ascienden a los 500 dólares. Ricardo González acumula una rentabilidad del 9,5 por ciento. El mejor mes fue marzo, con un 5,51 por ciento. El peor, junio, con una caída del 1,5 por ciento. Y Ted Waller cuenta su secreto: mide más el riesgo: «Lo hago así porque tengo una micro cuenta que es mi límite de pérdidas mensuales. Cada mes vuelvo a dejar la cuenta a su saldo inicial, con lo que no aumenta mi apalancamiento si aumentan mis beneficios. Así me encuentro cómodo». 17