Aclaración previa de Graciela:

Transcripción

1 Aclaración previa de Graciela: Me gustaría que tuviéramos claro cuáles son los términos que estamos empleando. Nosotros le llamamos rendición de cuentas porque dentro de ella hay un proceso no solamente de transparentar información, sino de identificar responsables en una política pública, además de dar cuenta del desempeño de la política pública y mejorarlo. En ese contexto, nos parece que el trabajo de monitoreo que se está haciendo desde el Observatorio son ejercicios, sobre todo de rendición de cuentas. Generalmente esos ejercicios pueden realizarse al interior de las propias instituciones; hay mecanismos de rendición de cuentas del gobierno federal y del gobierno estatal, por ejemplo algunos programas o proyectos que, sobre todo, tienen reglas de operación. 1 No es nuevo que en México haya ciertos mecanismos de rendición de cuentas al interior de la propia administración pública, 2 lo que es interesante es este ejercicio de rendición de cuentas desde la sociedad civil o desde un grupo que es interinstitucional, porque contempla personas que están inmersas o que están en el gobierno y están en el Observatorio, así como participantes de Naciones Unidas. Es un grupo mixto, académico, de activistas, de funcionarios, sobre todo de la federación y de Naciones Unidas. Existe una diferencia entre control social y rendición de cuentas? Casi podríamos decir que, entre la rendición de cuentas y la controlaría social, lo distintivo sería que la sociedad es la que lleva a cabo la contraloría social a través de organizaciones, grupos de personas que no están vinculados con la función pública, que no son funcionarios públicos. Qué ventajas ofrece el control social como mecanismo de control y vigilancia ciudadana de la gestión pública? Creo que el Observatorio está haciendo de alguna manera ese control social. Si lo vemos desde esa perspectiva, creo que aquí la única diferencia es que dentro del Observatorio sí hay funcionarios. Es un ejercicio mixto: hay personas involucradas de Naciones Unidas que son específicamente la 1 Los programas que tienen reglas de operación tienen la obligación de realizar evaluaciones externas y éstas deben ser publicadas. 2 El modelo actual de la administración pública surge con la Constitución de 1917: desde el gobierno de Venustiano Carranza se creó un Departamento de Contraloría que tenía funciones similares a la actual Secretaría de la Función Pública; a lo largo del siglo XX se crean otras secretarías o departamentos que tenían un papel fundamental en la rendición de cuentas: la de presupuestos, estadística y posteriormente la de prensa y difusión. Sin embargo, los sistemas de rendición de cuentas y transparencia se norman en el siglo XXI y se fortalecen en el momento en que irrumpe la sociedad del conocimiento, que se caracteriza por la proliferación y uso de información a través de nuevas tecnologías. 1

2 Task Force, quienes se encargan de impulsar una serie de estrategias para mejorar la disminución de la mortalidad materna, o sea, para promover la disminución de la mortalidad materna en función de los Objetivos del Desarrollo del Milenio. El caso del Observatorio es particular porque se tiene una función de contraloría social muy específica: disminuir la mortalidad materna de acuerdo con los compromisos internacionales que ha realizado el país. El segundo elemento que veo es esta inclusión de otros actores que son Naciones Unidas y funcionarios públicos. Pero, por otro lado, los profesionales que están dentro del Observatorio son observados y el papel de estos funcionarios que están dentro del Observatorio es facilitarle elementos para poder hacer su función de observancia. Esto es algo distintivo y, además ellos, a su vez, son observados necesariamente porque es la política pública que ellos están promoviendo. En ese sentido, que esté la Secretaría de Salud (SSA) dentro del Observatorio es un poco contradictorio porque el Observatorio, sobre todo al Centro Nacional de Equidad de Género y Salud Reproductiva (CNEGySR) le hace recomendaciones. Obviamente nosotros no somos una instancia vinculante, como cualquier instancia de contraloría social. También la diferencia básica es que una de las estrategias que se promovieron dentro de la Presidencia de la República para disminuir la mortalidad materna fue la creación de observatorios y en el caso de la SSA, dentro del Consejo Nacional de Salud, por lo menos en dos años consecutivos se puso como objetivo importante fortalecer los observatorios de mortalidad materna. En estos momentos, en las recomendaciones de la CEDAW 3 también está la de fortalecer al Observatorio de Mortalidad Materna en México, lo que podría ser un aspecto un poco paradójico porque se ha creado por iniciativa del gobierno pero tiene la fuerza y el respaldo institucionales. Las declaraciones del secretario de salud de alguna manera le han abierto el paso al Observatorio porque dentro del Consejo Nacional de Salud se plantea que el Observatorio tiene una función de observancia, 4 evidentemente creo que eso facilitó nuestro trabajo dentro de los gobiernos estatales, no hemos tenido problemas para entrar a dichos gobiernos y llevar a cabo contraloría social. Sin embargo, dentro de la propia Secretaría hay distintas posiciones, de hecho el secretario de salud no fue al lanzamiento del Observatorio. El Observatorio quiso hacer un convenio con la SSA para que firmara ciertos acuerdos y hubo oposición por parte del abogado de la SSA. El antecedente del Observatorio es el Comité Promotor por una Maternidad Segura en México, que tiene 20 años, desde Siempre ha tenido una línea de acción que consiste en lograr la interlocución entre distintos actores: sociedad civil e instituciones de salud. Uno de los objetivos del Comité era instaurar un observatorio, pero no se pensaba de la envergadura que ahora tiene éste. Nosotros pensábamos tener, sobre todo, una página web. Ya teníamos para entonces reuniones técnicas con los gobiernos estatales en donde hacíamos compromisos que se firmaban y en donde la sociedad civil hacía monitoreos sobre la calidad de la atención, o sea, que esto no es tan nuevo (el papel del OMM) en ese sentido. Por otro lado, nosotros como sociedad civil ya habíamos tenido incidencia política en observar y documentar 3 Siglas en inglés para la Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer, ONU, 1981: 4 Se han instaurado espacios organizativos institucionalizados (Acuerdo en el cual se establece la necesidad de promover observatorios de salud materna por la SSA y el Instituto Nacional de las Mujeres), acuerdos derivados del Acuerdo en el Consejo Nacional de Salud. 2

3 cómo estaban funcionando los servicios de salud en Guerrero, Oaxaca y Chiapas, porque eran los estados prioritarios. El Comité ha pugnado por la atención universal durante la maternidad: a través de las reuniones técnicas se lograron cuestiones muy concretas, como por ejemplo la instauración del Programa Embarazo Saludable que consistió en una ampliación del Seguro de la Primera Generación, resultado de esta relación entre el Comité, los gobiernos estatales y la Subsecretaría de Promoción y Prevención a la Salud. Este trabajo de observancia y de contraloría social, si así lo quieres llamar, que antes se llamaba advocacy, se ha venido desarrollando desde el inicio del Comité y habíamos tenido cierta incidencia política importante, sobre todo a partir de estas reuniones técnicas que se empezaron a organizar también entre la SSA a nivel federal, los gobiernos estatales y la sociedad civil. Ése es el antecedente del Observatorio desde la sociedad civil. Cómo lograba este Comité sentar a dialogar a la Secretaría de Salud y a los gobiernos estatales? Este Comité fue promovido por Mari Carmen Elu en distintos estados y la sociedad civil empezó a promoverlos en distintas entidades federativas de la República. Desde su conformación fue fundado para que hubiera interlocución entre la SSA y la sociedad civil en los temas relacionados con la salud materna. Lograrlo definitivamente sí tiene que ver con los liderazgos, porque nosotros como grupo aquí en Chiapas empezamos a trabajar desde inicios de los 90, nos volvimos finalmente un referente en el tema de salud materna. Teníamos abiertos puentes de comunicación con algún sector dentro del gobierno. Por ejemplo, en el caso de Chiapas empezamos a hacer investigaciones en el subregistro de mortalidad materna de finales de los 80, o sea, lo hicimos en los años 90 sobre mujeres que habían fallecido a finales de los 80. Nos dimos cuenta de cómo las mujeres fallecían totalmente al margen de los servicios de salud. En esta discusión nosotros invitábamos a lo que llamábamos actores estratégicos, que eran desde promotores de salud, líderes de la Iglesia, médicos y personal de la Secretaría. Nosotros empezamos a hacer ese trabajo porque era fundamental, siempre hemos considerado, en el caso de la salud, fundamental la interlocución con el Sector Salud porque son los que tienen la obligación de alguna manera de llevar la atención, ése es su mandato. Es así que lograr la interlocución depende del trabajo que la sociedad civil haga sobre el desempeño de los programas y sobre todo de su documentación. Que el Observatorio sea un organismo mixto le ha dado más fuerza, ha representado una ventaja? Cuáles han sido sus logros? El hecho de que fuera mixto creo que era un requisito indispensable. Porque si tú quieres incidencia política no se puede que las ONG vayan por su lado y las instituciones permanezcan con oídos sordos. Yo creo que, de entrada, desde hace 20 años que se fundó, esta modalidad de organización o de vinculación ha tenido esta característica. Sobre todo, Naciones Unidas ha jugado un papel importante para impulsar esta interlocución. 3

4 Ahora bien, en los primeros años de este Comité no se tenía tanta incidencia política, o sea, se logró una relación entre sociedad civil y autoridades del Sector Salud pero no se llegaba a acuerdos y compromisos para la mejora del desempeño Un parteaguas fueron las reuniones técnicas. Tuvieron mucho apoyo de Patricia Uribe inicialmente, porque también la SSA requería de aliados para el monitoreo de las políticas públicas. También esta asociación sociedad civil-ssa ha favorecido compromisos que van más allá: los que se firman entre la federación y el Estado, para obligar a los gobiernos estatales también a cumplir sus compromisos. La primera reunión fue en Oaxaca. Hubo varios acuerdos importantes. Para mí eso sería la incidencia política. Como lo comenté anteriormente hemos estado empujando desde hace mucho tiempo la atención universal de las mujeres durante los eventos obstétricos, el embarazo, el parto y el postparto, y ahí lo que se amplió fue esto del Seguro de la Primera Generación a Embarazo Saludable, que no estaba concebido de esta manera. Para mí, ésa fue una incidencia política muy importante, porque a partir de esa reunión se empezó a privilegiar la afiliación a todas las mujeres embarazadas y antes no era así, se afiliaba hasta que el bebé nacía. La segunda incidencia importante de esa reunión fue la exención de pago a la que se comprometieron Guerrero y Oaxaca, ya que las organizaciones de la sociedad civil de esos estados lograron que los servicios estatales se comprometieran a esto. Esa exención de pago no necesariamente se ha cumplido, pero fue un compromiso firmado por los secretarios, que también nos pareció importante, y también promover la atención de la emergencia obstétrica que era una propuesta que nosotros habíamos hecho desde 2002 y que hasta 2008 se incluyó en la política pública por parte de la SSA. Si te das cuenta, para nosotros esa incidencia política ha sido importante, incluso antes de la presencia del Observatorio como tal, más bien como Comité. En estas reuniones técnicas que se fueron haciendo (en 2008, 2009, 2010, 2011 y ya hicimos la quinta reunión técnica) tenemos esta modalidad en que se discuten temas, se traen especialistas y después se hacen acuerdos, y los acuerdos se van siguiendo tanto por la sociedad civil como por las secretarías de salud. Yo creo que también eso le abrió un antecedente al Observatorio, que los estados se acostumbraran a abrirle la puerta a la sociedad civil. Veracruz se incluyó en 2011 a estas reuniones técnicas. Son cuatro estados los que ya están, de alguna manera, con esta dinámica de trabajo con la sociedad civil, que no es fácil, es contradictoria, es complicada o sea, no es fácil que se cumplan los acuerdos, se requiere de mucho trabajo de seguimiento. No es un modelo nuevo, es un modelo desde hace 20 años que se ha ido afinando y que, evidentemente, se volvió a concretar en el Observatorio. En el Observatorio tenemos además otros actores diferentes, por ejemplo, tenemos a la Secretaría de la Función Pública que es un asociado y que de alguna manera es un elemento importante. Tenemos al Instituto Federal de Acceso a la Información (IFAI), que también es un asociado que nos ayuda muchísimo a asesorarnos sobre cómo mejorar nuestras solicitudes, cómo hacer de mejor manera todos los trámites para la obtención de la información y también está el Consejo Nacional de Evaluación de la Política de Desarrollo Social (CONEVAL). Son tres actores que, sin ser una parte fundamental dentro del Observatorio, son actores estratégicos. Sobre todo fue evidente cuando se fundó el Observatorio y la SSA no quiso firmar un acuerdo de colaboración. El abogado decía Por qué va a apoyar la Secretaría de Salud un 4

5 observatorio? Qué le va a observar? Dicen: Por qué apoyamos a un observatorio que viene y nos critica? Eso todavía es una cuestión que está muy interiorizada en todos los actores. Tú cómo ves la continuidad de este tipo de ejercicios? De qué depende la continuidad de este proceso virtuoso? Siendo franca, me sorprendió que los gobiernos estatales nos recibieran, que escucharan y firmaran acuerdos. Nosotros hicimos dos monitoreos a dos convenios: el Convenio General de Colaboración Interinstitucional para la Atención de la Emergencia Obstétrica (AEO) y el Convenio AFASPE, que es un convenio de transferencias; en este Convenio se tiene la ventaja de que abre la puerta de la rendición de cuentas, también tiene la posibilidad de que tú puedes solicitar información y los estados se comprometen con la federación. Pero además nosotros hemos solicitado las entrevistas y generalmente hemos tenido apertura por parte de los estados para recibirnos, para otorgárnoslas y, lo más importante para mí, fue cuando devolvimos los resultados y estuvieron presentes en casi todas las devoluciones los secretarios de salud. Se hicieron estos monitoreos en siete estados. En cuatro se monitoreó el Convenio Interinstitucional para la AEO y en tres el de AFASPE. Creo que en dos estados coincidían los dos convenios. Te puedo decir que la discusión de estos convenios fue mucho más fructífera para ellos que para nosotros mismos. Nosotros señalamos cuáles eran los problemas que veíamos en la gestión y ahí se abrió realmente una oportunidad en donde la gente empezó a discutir y a decir cuáles eran los problemas que tenían para el ejercicio de los recursos. Creo que el Observatorio se convirtió también en un facilitador para una discusión interna que al parecer no se había dado. En este ejercicio no se hacen denuncias, porque primero se hacen las recomendaciones, si éstas no se cumplen entonces sí se hacen las denuncias públicas. Ésa fue una de las discusiones que tuvimos en la última reunión del Observatorio: cuál iba a ser la estrategia de medios? En mi experiencia (yo tengo muchos años en este tema) son muy complicados los medios, porque generalmente están buscando una nota que llame la atención. En consecuencia, el problema por ejemplo que yo he tenido durante muchos años es que tú les dices algo y ellos ponen otra cosa. Si por ejemplo tú dices que hubo 90 muertes maternas, se les hace poco y ellos ponen 900, de ese tamaño. Ése es un problema. Nosotros inicialmente en el Comité, cuando estábamos en Chiapas, utilizábamos a los periódicos pero vimos que no nos ayudaban a avanzar en una agenda. Porque a nosotros nos interesa muy concretamente avanzar en una agenda. Lo que nos interesa es, por ejemplo, mejorar la atención de las mujeres, que realmente funcione el Convenio para la AEO, que se divulgue, que se difunda, o sea, nosotros sí tenemos como muy claro por dónde queremos ir. Las decisiones se acuerdan en grupos de trabajo, el qué es lo que tendríamos que difundir? Por ejemplo, ahorita creo que es muy importante difundir a lo que se comprometió cada estado, creo que por ahí va a haber una conferencia de prensa que vamos a hacer en diciembre, señalando cuáles son los compromisos de los estados y lo que queremos también es mostrar que los que menos se quisieron comprometer fueron los de la federación. Nosotros les hicimos recomendaciones muy concretas, señalamos muy concretamente cuáles eran las debilidades y la reacción fue de descalificación. Descalifican y dicen que no 5

6 entrevistamos a la gente que teníamos que entrevistar. Pero este Convenio es tan amplio que en realidad cualquier funcionario lo debe de conocer, porque incluye todos los 32 programas de acción específicos. Lo que vemos también es que evidentemente no les gusta, de hecho, fueron los únicos que no firmaron las recomendaciones, aunque sí las aceptaron. Estaba el Fondo de Población de Naciones Unidas, la Secretaria Técnica del Comité actual y aunque se realizaron compromisos finalmente no los firmaron. Lo que tú ves claramente es que a la federación tampoco le gusta que le hagan observaciones. Y parte de esas observaciones es que tiene que hacer su trabajo, porque este trabajo que estamos haciendo nosotros es lo que ellos deberían de hacer: ver que los programas funcionen bien. Ésas son como las ventajas que tiene, la observancia es para todos los actores. Qué sectores de la sociedad civil tendrían que involucrarse más en la exigencia de una mayor rendición de cuentas? Lo que veo es que la cuestión de la rendición de cuentas es un proceso que requiere mucho tiempo. Y Función Pública, por ejemplo, promueve que lo hagan los ciudadanos. Hay toda una línea de observancia ciudadana y, claro, ellos están felices porque en realidad lo que muchas veces estamos haciendo los ciudadanos es el trabajo que deben de hacer otras instancias de gobierno, que no lo hacen. Además, a Función Pública se le hace como muy fácil que sean los ciudadanos que lo hagan en sábados y domingos, en su tiempo libre, con sus propios recursos. Ellos promueven observancia barrial, por ejemplo, para obra, que me parece muy pertinente, pero lo que nosotros vemos es que estos monitoreos implican mucho tiempo, dinero, esfuerzo. Solamente movilizar a la gente, ir a los estados, hacer un trabajo así como fino, de calidad, te lleva mucho tiempo. Entonces es muy complicado para la población en general hacer este tipo de trabajo, o sea, meterte al IFAI, hacer una solicitud, darle seguimiento, porque los mecanismos ni siquiera te dan una alerta a tu correo electrónico de que ya está tu respuesta, tú tienes diariamente que ir y ver si te respondieron antes de los 15 días y tienes que meter una inconformidad si ya se te pasó el tiempo. Sí es un trabajo complicado para que cualquier ciudadano lo haga, tienen que ser ciudadanos organizados. Ése es mi punto de vista de lo que a nosotros nos está implicando el trabajo dentro del Observatorio. Las personas generalmente sí requieren de apoyos, por ejemplo, ahorita hay varios observatorios, pero dicen: si no tenemos ningún recurso para traer a una persona que queremos que nos intercambie su experiencia no podemos reunirnos. Sí requiere ciertos recursos. Los observatorios estatales prácticamente funcionan sin recurso. 6

7 Qué necesitarían los observatorios para poder avanzar? Pues de todo, es tan concreto como que, para que se haga un monitoreo la gente necesita tener crédito en su celular, por ejemplo, algo que parece tan trivial. Pero te puedes gastar un dineral si estás en otro lado, si no encuentras a la persona y si además te trasladas de un estado a otro. Por ejemplo nosotros generalmente los apoyos que hemos conseguido para los observatorios estatales y que han sido apoyos de Naciones Unidas, son apoyos muy pequeños y por un tiempo muy corto. Generalmente apoyamos para las hojas web, hace poco me decía la encargada del OMM de Veracruz: Oye, Graciela, ya no tenemos dinero para pagar el dominio. Se pagó una hoja web, se consiguió dinero, pero ya no hay más dinero para el dominio. O a veces, por ejemplo, la gente se tiene que trasladar de un lugar a otro, tiene que dejar su trabajo o tienes que contratar a alguien que se dedique a eso, porque los funcionarios trabajan de 8:00 a 5:00. Lo que yo no veo tan fácil es que sin organización o sin fondos los grupos puedan hacer este tipo de contraloría social. Sería útil un almacén de recursos al que las organizaciones pudieran recurrir? Sí, por ejemplo, veo que un tema es la capacitación. Por ejemplo, en este momento tenemos una capacitación que hemos querido promover, que en realidad ése es un proyecto para la Organización Panamericana de la Salud (OPS) lo que permitirá que los observatorios tengan un poco de dinero, pero ése es el proyecto que estamos promoviendo: una capacitación para el manejo de indicadores que la OPS está impulsando. Nosotros estimamos los indicadores, ya nos dimos cuenta de cuáles son las fuentes. Y lo vamos a hacer, aunque no nos den ese apoyo. Nosotros en el Observatorio vamos a traer gente de los observatorios y se le van a enseñar las fuentes de información que hay disponibles, hay mucha información que no utilizamos, pero cómo llegar a ella, cómo bajarla, cómo utilizarla no es tan sencillo. Por ejemplo, ése es un tema: la capacitación que el Observatorio haga. Yo creo que el tema más complicado es qué es lo que quieren hacer los observatorios? Lo que hace generalmente el Observatorio nacional es monitoreo, ahorita lo que está haciendo es monitoreo con otros estados. Cita y replica lo que hicimos el año pasado, éste es ahora el otro tema: la replicación de un modelo de monitoreo para que en los estados se adquieran habilidades de gestión, de búsqueda de información. Nosotros les vamos a acompañar a hacer la interlocución y ellos van a hacer prácticamente todo su informe, todo lo que hizo el Observatorio ahora lo estamos reproduciendo en cinco estados con actores estatales. Ése es un tema. 7

8 Pero para eso utilizamos un recurso del UNFPA 5 nada más para la capacitación, para traer a la gente para que se capacite y después darles un fondo pequeño para que se mueva y haga todo el trabajo para la transcripción de las entrevistas, que se compre la grabadora, etcétera. El aspecto más problemático es que un observatorio necesita dinero para difusión. Ahorita casi todos trabajan con voluntad, para monitoreo y todo lo que es la gestión que parece sencillo, pero no. Necesitamos por lo menos que una persona se dedique a eso, a mover el observatorio, a citar a la gente, a promover una interrelación, ahora sí que una conjunción de voluntades, de expertises. Generalmente tú lo que tienes en los observatorios, en el de nosotros gente con mucha experiencia. Eso te ayuda, por ejemplo ahora en esta última reunión tuvimos al exdirector del CNEGySR y a la exdirectora general, a uno de atención materna y a la exdirectora general. Y sus puntos de vista son muy interesantes porque han estado dentro del sistema, porque están hablando desde adentro. Yo creo que eso también ha sido importante dentro del Observatorio, te permite diseñar mejor las cosas al tener aliados dentro de la gestión pública. Hablabas de la sostenibilidad. Lo que pasa es que este Observatorio es tan puntual que lo que pretende es disminuir la mortalidad materna de acuerdo con los compromisos del ODM 5. En el momento en que el gobierno de México disminuyera este problema, el Observatorio como tal dejaría de existir porque es muy específico en términos de que sí se plantea el seguimiento de indicadores, se plantea el monitoreo de políticas públicas que consideramos estratégicas para disminuir la mortalidad materna. No es como el Comité, que lo que se plantea es mejorar la salud materna. El Comité tiene una perspectiva muchísimo más amplia. Y este Observatorio tiene un objetivo muy concreto que termina cuando se determine si se alcanzaron o no los Objetivos del Milenio? Se termina cuando realmente México pueda decir que es exitoso en cuando a la mortalidad materna, que tiene la razón de muerte materna a la que se ha comprometido. No sé qué tan en el corto o en el largo plazo logremos eso. Yo creo que sí ha cambiado mucho la atención a la salud, estoy hablando de hace 20 años hacia acá. En Chiapas se ha mejorado la infraestructura. Esperemos que realmente el Convenio para la AEO funcione. Es un convenio en el que cualquier mujer, independientemente de su afiliación, puede ir a cualquier institución. Se han hecho varias estrategias encaminadas a disminuir la mortalidad materna, lo ideal sería la atención universal, independiente del sistema de afiliación, porque se dice que ya hay una atención universal, entonces para qué sigues afiliando. Si decimos que es universal pues hagámosla universal, independientemente de si tienes afiliación o no. Que puedas tú tener paquete básico y el Convenio te cubre, yo creo que 90% de los problemas de salud materna. 5 Siglas en inglés para el Fondo de Población de las Naciones Unidas México: 8

9 Si realmente estas políticas funcionaran otra cosa sería. Se ha incrementado enormemente el presupuesto de salud de 2003 a 2011, casi 29 veces. Entonces hay ciertas piezas puestas de tal manera que si todo mundo hiciera su trabajo bien, la situación mejoraría. Todavía tenemos problemas por ejemplo en saturación de hospitales, pero creo que hay que mejorar la atención de primer nivel, creo que no puede ser tan lejano cinco años que pudieran mejorar enormemente la atención materna. Sí creemos que podemos avanzar hacia allá, creo que hay dinero, que hay algunas piezas que puedan hacer posible esa mejora. Función Pública promovió también una serie de observatorios o los sigue promoviendo. Pero el problema es que son como que ellos abren la convocatoria y está como muy amarrado a una visión ya desde Función Pública, ése es el problema de esos observatorios. El plus de ese observatorio de Función Pública, que además tiene perspectiva de género, es que abre la observancia a la sociedad civil y la observancia en serio, porque quieran o no quieran te dan la información que solicitas. Porque está Función Pública detrás, es cierto, pero es como una punta de lanza, yo participé en este observatorio hace como tres años, en la parte de salud. Y lo que sí es que a nosotros el IMSS nos dio más información en ese observatorio que en un monitoreo que hice con el Instituto Nacional de las Mujeres. IMSS nos dio todo lo que quisimos y nos recibieron, como que les va rompiendo el esquema de que nadie puede ir a preguntarles nada. Sí juegan su función en el sentido de que les van abriendo las puertas a los externos. En 2009 decían los funcionarios que no tenían por qué rendirles cuentas a nadie, ellos les daban sus informes al gobernador y éste es el que hacía su informe de gobierno. De 2009 a la fecha, a los funcionarios les ha cambiado un poco esa visión, ahora está este Observatorio. Cómo hacemos las experiencias sostenibles para que se vuelvan cada vez de mayor alcance como lo que hicieron ustedes? El papel de Función Pública debería ser como de aval para la indagación de procesos de gestión, para poder meterse en las instituciones, ése sería un papel importante, y el otro papel importante podría ser que estos fondos, en lugar de que ellos los tengan como controlados y obviamente se los dan a quienes han funcionado haciéndoles las evaluaciones, yo creo que estos fondos podrían ser como fondos semilla para los observatorios. 9